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#1:
Ayudas del Estado? 260.000 millones? Donde estáis, liberales??? Rebelaos!!!
#12:
#6 como bien dices los liberales de verdad están cagandose en todo, porque lo lógico es que lo dejen caer.
Se cubren los 100000€ (lo que sea en Suiza por cuenta del Fondo de Garantía) y que pete lo que tenga que petar.
Luego están los del libre mercado, el que tengo aquí colgado que están encantados con este sistema que tenemos.
Se cubren los 100000€ (lo que sea en Suiza por cuenta del Fondo de Garantía) y que pete lo que tenga que petar.
Luego están los del libre mercado, el que tengo aquí colgado que están encantados con este sistema que tenemos.
Comentarios
Ayudas del Estado? 260.000 millones? Donde estáis, liberales??? Rebelaos!!!
#1 comunismo ó libertazzzzzzzzzzzzzzz!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#1 De hecho como liberal estoy en contra de esta medida. Deberían dejar quebrar a Credit Suisse, Silicon Valley Bank etc. Y que los depositantes pierdan todo lo que no esté asegurado.
PD: Y si eso creara una recesión, pues ajo y agua.
#6 como bien dices los liberales de verdad están cagandose en todo, porque lo lógico es que lo dejen caer.
Se cubren los 100000€ (lo que sea en Suiza por cuenta del Fondo de Garantía) y que pete lo que tenga que petar.
Luego están los del libre mercado, el que tengo aquí colgado que están encantados con este sistema que tenemos.
#6 #12 En realidad los liberales pata negra estarían también en contra de los seguros estatales de los depósitos ¿no? Que cada uno se pague su propio seguro.
#23
cierto
#23 El banco podría perfectamente pagar el seguro privado hasta los 100k. Ya lo paga, solo que es un seguro estatal.
#37 No tengo ni idea del tema, así que igual digo una burrada: eso se sostendrá con algún tipo de tasa o impuesto obligatorio ¿no? ¿Qué pasaría si no fuese obligatorio?
#45 Si no fuese obligatorio ese seguro, y además se dejara quebrar a los bancos, da igual que algunos bancos no lo contratasen porque en poco tiempo dejarían de existir (quiebran). Se llama capitalismo y funciona, lo de ahora es una versión de juguete controlada por políticos/socialistas (sí, también en Suiza).
#46 Funciona mientras haya esas normas y un estado para rescatarlos. Si no ya tal.
#47 Al revés, es en esos casos cuando no funciona. Las crisis se supone que han de servir para que las malas empresas/bancos quiebren y las buenas empresas/bancos recojan el mercado que dejan libre las empresas quebradas.
En cambio aquí a los que se comportan de forma irresponsable se les deja tener beneficios si les toca la lotería y se les rescata si pierden. Se premia ser irresponsable. ¿Se premia? ¿Quién lo premia? Los políticos.
#49 Ah, entonces ¿ahora no funciona? Porque todos los países tienen esa clase de normas.
#50 Sí, todos los países tienen esas normas/banco central. Sí, es un error.
¿Te sorprende? ¿Acaso crees que el actual sistema es el culmen de la civilización y que no hay cosas que mejorar?
Lo que pasa que lo que hay que mejorar es que los políticos hagan MENOS cosas, no más.
#51 No, si mi opinión es la misma, pero desde el otro lado de la cumbre. Tu crees que esas regulaciones son lo que lastra el capitalismo y hace que funcione mal, yo creo que el capitalismo funciona mal de por si y son esas normas las que nos salvan el culo a diario.
#52 Pues los datos dicen lo contrario. Por ejemplo lo que ahora es Corea del Norte era más rica que el sur antes de la guerra civil y mira ahora.
La historia demuestra que cuanta más libertad de mercado, más riqueza, y menos pobreza. Los chinos se morían de hambre en decenas de millones hasta que abrieron una rendija al libre mercado. Una rendija. Si hubieran abierto más, más ricos serían ahora.
Ah, y libertad implica responsabilidad. Si lo haces mal como empresa, a la mierda. No te rescatan.
#53 La libertad del mercado y la del ser humano no van de la mano. Más bien al contrario.
#54 Libertad de mercado es libertad para que cada uno se construya su propia vida, sin parasitar a los demás.
#55 Creo que está bien claro lo que he escrito.
#56 Libertad del ser humano para mi es ser libre de coacción. Tener que respirar para no ahogarme o trabajar para conseguir comida no es no ser libre, es vivir en la realidad física.
#57 El dinero es una forma de coacción. La acumulación es otra forma de coacción. El capitalismo es la coacción hecha sistema.
#58 La coacción la realizan personas. El dinero no es una persona.
#59 La coacción es la relación económica, el dinero es su vehículo.
#60 No, la coacción es una amenaza de realizar violencia física y la tiene que realizar una persona.
#61 No tiene que ser violencia física ni tiene que realizarla una persona. Me temo que tenemos visiones del mundo irreconciliables.
#62 Si es que ves una montaña de dinero... y te sientes intimidado
#63 Ves a alguien con una montaña de dinero y sabes que puede hacer cosas que a ti no se te permiten.
#64 Que los demás sean más ricos no te impide a ti trabajar para llegar a serlo. De hecho el estado natural del ser humano es la pobreza absoluta y la riqueza se genera a través del comercio, concretamente del capitalismo (ahorro e inversión sistemáticos).
#65 Si te lo impide. El que tiene dinero sale con ventaja, el número de puestos es limitado. Y como bien apuntabas antes, tienes que preocuparte por comer, respirar y buscar un techo mientras otros no tienen esas preocupaciones. El estado natural del ser humano no incluye esas ventajas de nacimiento.
#66 Estás hablando de igualdad, no de libertad. Repito, que otro tenga más dinero no te quita libertad, y tampoco te impide trabajar para ser más rico. De hecho el que es más rico no va a trabajar en lo mismo que tú así que eso de "el número de puestos es limitado" no tiene sentido en ese contexto.
#67 Como he dicho, te la quita cuando el número de puestos es limitado, cuando no puedes hacer cosas por falta de dinero y cuando algunos no tienen que esforzarse lo más mínimo por conseguir nada.
La prueba de fuego del liberal es el impuesto de sucesiones. Alguien que apoye realmente el ideal de la persona hecha a si misma eliminará las herencias por completo. Que solamente cuente el esfuerzo personal y no haya ventajas de nacimiento. Pero no es esto lo que apoyan los liberales ¿verdad? Todos quieren empezar la carrera con ventaja.
#68 Yo apoyo el ideal de la ausencia de coacción, con lo que estoy 100% en contra de todos los impuestos, incluyendo el de sucesiones.
Y lo de la ventaja y desventaja... ya he razonado que el que otros tengan más no te impide ni cambia nada. Tú te concentras en ver la diferencia entre uno y otro... y yo a eso simplemente lo llamo envidia. La envidia, es el único pecado que no te aporta ningún gozo, deberías dejarla atrás.
#55 Queda muy bonito, Adam Smith, pero eso no ha sido así nunca, en ningún sitio, como en parte reconocía el propio Adam Smith (veía las implicaciones del sistema, creo que era un tío honrado). El proteccionismo, la guerra por medios económicos, la intervención del estado, etc. es el pan de cada día en todos los capitalismos, el occidental con los capitalistas controlando el estado así como en las Chinas, con un estado no controlado por los capitalistas. Es un sueño. Los políticos están ahí porque los pone el capital (caso occidente), lo de la democracia parlamentaria y el centralismo democrático se parecen una burrada en sus resultados en cuanto a intervención, quizás no en el resultado para la población.
No me malinterpretes, estoy de acuerdo en que el sistema capitalista es el mejor, por lo menos en la realidad que veo, pero no existe un receta única y para todos los escenarios. Creo que es más complicado.
Saludos.
#6 Ningún escocés verdadero...
#6 Claro, claro, total todo lo que puede pasar es que se hunda el mundo y que los que queden renazcan de las cenizas, ¿Hay algo más liberal que eso?
#8 ¿La gente que tiene dinero en el banco es "insensata"?
#28 Ves, sois los socialistas los que defendéis el rescate.
PD: Si tienen más del dinero asegurado, sin un seguro extra... si, son insensatos.
#40 "Ves, sois los socialistas los que defendéis el rescate."
Si, los socialistas del gobierno suizo.
Me hacen mucha gracia los liberales diciendo con la boca pequeña que no hay que hacer estas cosas, pero haciendolas cuando estab en el gobierno porque saben que si no lo hacen se va todo al garete.
Poe supuesto que defiendo el rescate que es inevitabie, y también defiendo que un sistema basado en libremercado y crecimiento continuo es inviable y nos lleva a todo esto, pero eso ya no te parecerá bien, porque no entiendes las razones de estas reiteradas crisis.
"PD: Si tienen más del dinero asegurado, sin un seguro extra... si, son insensatos."
Entiendo que estarás en contra de que el estado asegure nada, pero entonces. Para que dejar el dinero en el banco?
#41 Si están en el gobierno, muy liberales no son. La política es la antítesis al capitalismo, es decidir las cosas con leyes en vez de en el libre mercado.
Es como cuando los políticos hacen "tratados de libre comercio", es absurdo: Para el libre comercio no se necesita ningún tratado.
#6 los liberales dudan de si saldrían bien librados de una crisis financiera en la que los clientes, prestamistas y tenedores de acciones perdieran todos sus depósitos por un efecto contagio. Lo digo porque después afectaría al empleo y más tarde la propiedad privada, el techo de cada uno, eso si es sagrado.
#6 y viendo que esto sucede periódicamente y que si se rescata es porque la excesiva liveralizacion del sector financiero provoca estas crisis cada pocos años que acaban afectando dramáticamente a todos los ciudadanos... ¿como justifica la evidente ineficiencia práctica del liberalismo económico?
#6 y el resto va detrás hasta que no quede ni uno, eso no lo sabías?
#6 Claro... Claro... A puntito estáis de decir "es que el liberalismo no se ha llevado a cabo nunca!" como los comunistas.
#43 El liberalismo se lleva a cabo, en partes de la economía. En los bancos la verdad que más bien poco.
#1 Lo ideal es que lo dejen caer aunque paguen justos por pecadores.
No me parece bien pagar la juerga a los insensatos
#1 Más que rebelarse, hay que tener una estrategia para sobrevivir a un largo periodo de inflación y economía de bajo crecimiento, es decir, la temida estanflación. El que confíe en el dinero fiat y en que papá Estado le acabará rescatando es posible que lo acabe perdiendo todo o casi todo. Es un tema muy serio el que se nos viene encima.
¿Alternativas? Oro, bitcoin, inmuebles bien situados, reyes del dividendo y poco más... Y lo que se tenga en un banco/broker, mejor en una cuenta nominativa, y diversificando riesgo país y riesgo divisa.
#1 Son liberales. Y como buenos liberales tienen sus principios, pero son libres de cambiar de chaqueta .
Turbocapitalismo a gogo
#7 es eso, o el caos
#13
#13 !El caos¡ !El caos¡
#7 El estado/banco central toma esta medida. Mejor llámalo turboestatismo.
Es mucha pasta, ¿no? En comparación lo del rescate de las cajas de aquí parece juego de niños
#26 a mi también me lo ha parecido para una sola entidad.
Me parece lógico, Suiza vive de los bancos.
#9 y de los comunistas.
#9 y de las navajas.
Un tercio del PIB
#20 Estas seguro de que se trata de un tercio del pib? (Pregunta sincera)
El comunismo desatado en Suiza. Qué será lo siguiente?. Invadir un país por nazi?
#3 De hecho Suiza tiene un banco central (un nombre muy comunista) y esto es una medida del gobierno. Digámoslo: esto es una medida estatista que nada tiene que ver con el libre mercado.
Lo capitalista sería dejar que esta mierda quiebre y mande a Europa a la recesión. Sería lo lógico.
#10 que sería la manera de sanear el sistema, al menos un poco
#10 el libre mercado es para los pobres, los millonarios son comnistas
Esto si es un chiringuito! No lo de Abascal !
Todavía veremos emigrando por miseria a los suizos, al tiempo.
#5 para esto no hacen referéndums
#14 Por lo mismo que no se hizo en España un referéndum para preguntar si monarquía o república; no interesaba lo que iba a salir.
Anda que no son agarrados los suizos, como para dar ese pastizal voluntariamente: casi 30.000€ por cada ciudadano suizo.
#24 les suben un poco la viñeta por circular por las autovías, y un poco más de Iva y ya
Estos suizos se han vuelto comunistas
Y haciendo palmas y arriba y arriba
Es el coro que arranca que dice que dice
Bate que bate eeee el chocolate eeee
Bate que bate
Bate que bate que bate el chocolate
CHO-CO-LATE ella me bate como haciendo chocolate
Todo lo que había tomado se me subió pronto a la cabeza
CHO-CO-LATE ella me bate como haciendo chocolate
No se ni como me llamo ni donde vivo (ni donde vivo) ni me interesa 🎶 🎵
Y lo han "rescatado" porque allí deben tener dineros escondidos todos los dictadores, narcos, traficantes de armas y políticos con pocos escrúpulos.
Llega a quebrar un banco online de poca monta donde 4 mundindus tienen la nómina, y les habrían aplicado la receta neoliberal de la quiebra hasta las últimas consecuencias.
y si lo dejan caer y con ese dinero arreglan el hambre en el mundo?