Hace 1 año | Por Kyoko a malaprensa.com
Publicado hace 1 año por Kyoko a malaprensa.com

El blog Malaprensa analiza una noticia de El País sobre los suicidios de menores. Coge los datos del INE por edades des del 1980, y como la cantidad de menores ha cambiado, calcula la tasa por 1 millon. Resultado: de 10 a 14 años hay una cierta estabilidad, con tendencia a la baja. Hay un pico en 2021 pero hablamos de cifras tan pequeñas por año que no sabemos si es un cambio de tendencia o una anomalía. De 15 a 19 bajó hasta 2010 aproximadamente, y despues ha subido algo, pero menos que en su pico, que fue en realidad a mediados de los 90.

Comentarios

oliver7

#1 sobre todo cuando son muy pocas cantidades, los cambios porcentuales suelen ser muy altos. Lo que hace entrar en alarma constante a los que viven de ello.

D

#2 Si los datos suben, hacen falta más recursos. Si bajan, lo estamos haciendo bien y por tanto deben invertirse más recursos.

Manolitro

#12 La chiringocracia explicada en dos frases. Mis dieses

S

#12 A veces echaría en falta que las leyes fueran más como la ciencia, si haces leyes partiendo de una hipótesis, tendrás que contrastar si se cumple o no, detallar previamente qué objetivos quieres cumplir y como lo vas a medir, y que si no supera esos filtros automáticamente se descartara.

D

#36 Para ello lo único que haría falta es educar a la población en herramientas como la lógica, las matemáticas, sociología, economía, etc.

Kyoko

#1 Si entras en la noticia, Malaprensa ha hecho la media a 5 años, de manera que el grafico no sea solo "dientes de sierra", y se ve mas claramente la evolución.
Lo que está claro es que no estamos en un maximo de suicidios de menores en la actualidad.
Es lo mismo con los suicidios en general. Hubo un aumento hasta mediados de los 90, pero esta estable con subidas o bajadas ligeras. Lo que pasa es que otras muertes violentas han bajado mucho mas (accidentes de tranfico, homicidios).
Malaprensa ha hecho diversas entradas sobre la absurdez de dar noticias sobre si las muertes por violencia de genero bajan o suben a corto plazo, ya que son muy pocos casos y la variación es enorme por pura casualidad. Lo que importa son la evolución a largo plazo.

E

#3 la media a cinco años te diluye los suicidios "pandémicos", así que si 2020 supuso o no un cambio de tendencia... Pues difícil saberlo tan pronto

El_Repartidor

#8 Esas noticias pasa en meneame con Madrid: Sólo dan los datos en bruto.

S

#3 Lo digo precisamente porque he entrado y he visto los datos. Sí, parece que hay una tendencia a la baja, pero solo si miras la gráfica suavizada, demostrar que realmente han bajado es algo más complicado porque tendrías que demostrar que tanto unos datos como otros pertenecen a conjuntos diferentes, que no es mero azar...

Sin embargo, es fácil que si generas una distribución normal, termines teniendo que la media sube o baja cuando realmente es siempre la misma. Esto es más fácil de descartar mientras más datos tienes, pero en este caso es complicado y por eso digo "parece".

D

#1 En las muertes por violencia de género, lo que no hacen nunca es sacar datos anuales por millón, ya que entonces parecería un problema entre tantos, y no la principal lacra de nuestro país.

Rembrandt

#1 Más allá de traer otro tema para dirigir el debate....

... Lo que ya cuesta es tener un sano debate con vosotros. Sabéis que el tema de la violencia de género no es solamente las muertes.

Lo sabéis. Sabéis que por cada muerte hay miles de ostias, millones de mujeres..... y tenéis los cojones de siempre, repetir... pero si son poquitas muertes... para qué tanto lío???

Otra vez se os repite, y se qué seguiréis con vuestra obstinación enfermiza..... LAS MUERTES son solamente una mínima parte de un gran problema. Putos pesaos.

#11

Rembrandt

#21 Decías :

En las muertes por violencia de género, lo que no hacen nunca es sacar datos anuales por millón, ya que entonces parecería un problema entre tantos, y no la principal lacra de nuestro país.

Yo no se si os creéis algunos muy listos o qué os pasa... pero es bastante cutre lo que haces. Si vas a soltar la mierda, suéltala. no te escondas en patochadas. Que ya es triste vuestro argumentario como para encima poner un pañuelo encima de la mierda y soltar.... no huele, ves?

Como dije antes. Con cierta gente, como contigo, no se puede tener ningún debate mínimo. Si partes de mala fe, pues es imposible.

Como sigamos así terminarás por votar a vox? jajajajja... venga hombre, como digo, con algunos solo vale reírse en vuestra cara. No hay otra cosa que hacer.

D

#22 Si dedico tiempo a explicarte las cosas es porque, además de respetarte como persona, te considero recuperable como ciudadano crítico.

Tú mismo puedes ver en la frase que citas de mi comentario, que mi referencia es a las muertes por violencia de género, cuya exposición estadística interesada es lo que critico. Eso no significa ni que la IPV no exista, ni que esté sobredimensionada. Me estoy refiriendo únicamente a que es manipulativo presentar datos estadísticos sobre muertes de manera engañosa para promover... lo que sea, incluyendo la concientización sobre un problema social real.

Si quieres concienciar sobre un problema real, da datos reales y útiles. Si quieres manipular, usa las diferentes herramientas que existen para ello.

¿Crees que dar los datos por millón está mal? Ok, justifica por qué. Pero no lo haces, porque probablemente no es que creas que esa métrica sea errónea. Solo te parece errónea aplicarla cuando eso vulnera la ortodoxia de tu religión.

O espera, igual me equivoco, y no eres un creyente en el patriarcado. Solo da la casualidad de que defiendes los mismos dogmas que ellos.

S

#22 A todo esto, tu mismo has dicho:

Rembrandt: Lo que ya cuesta es tener un sano debate con vosotros.

No te parece que eso te aplica más a ti mismo cuando eres quién escribe cosas totalmente peyorativas y generalizando un comentario a todo un grupo de personas como:

Yo no se si os creéis algunos muy listos o qué os pasa... pero es bastante cutre lo que haces.
Si vas a soltar la mierda, suéltala. no te escondas en patochadas.
Que ya es triste vuestro argumentario como para encima poner un pañuelo encima de la mierda y soltar.... no huele, ves?


¿Qué quieres que te diga? Tu mismo...

#30 Y por cierto, un 10 por tu respuesta. No tanto por darnos palmaditas en la espalda por tener afinidades en un tema, sino por las formas. No es fácil toparse con ese tipo de comentarios y contestar mesuradamente y con argumentos.

JAIL

#18 Bueno, el tema del suicidio tampoco son solamente las muertes.

J

#18 Qué dato entonces te gustaría tener para dimensionar cuán grave es un problema?

Sensaciones? Sentimientos? Que hay algunas mujeres a quienes sus parejas les pegan?

Porque si es por sensaciones uno podría decir que también hay maltrato psicológico y hacia un lado se decide obviar.

Son muy poquitas muertes. Poquitas en proporción a otras muertes. Poquitas en proporción al número de muertes violentas. Poquitas en comparación con el número que manejan países de nuestro entorno. Poquitas como para replantearse todas las cosas que se están replanteando a consecuencia de este asunto...

S

#18 Contesto por mi parte, si traigo otro tema a colación es precisamente porque es dificil tener un debate sano sobre violencia de género, es por eso que tomando como ejemplo otros casos es más fácil abordarlo. Simplemente porque no hay el mismo sesgo ideológico.

Sobre lo que dices, por supuesto que no son solo las muertes, pero por ejemplo... y solo por ejemplo, intuyo que tu no sacarías el resto del iceberg al hablar de suicidios de hombres, accidentes laborales, o denuncias falsas. Al final, si menciono ese caso es justamente por todo el sensacionalismo que vende, todo lo que se abusa del conteo de muertes para publicitar cierto tipo de medidas políticas (cuya efectividad es más que discutible).

No es que sea menos importante, sin embargo, se manipula siempre con ese número mientras en otros casos se hacen irrelevantes. De hecho, voy a traer otro tema a colación, una vez más, porque creo que cambiando de temas es más fácil abordar ciertas polémicas. Si le preguntas a cierto partido por el problema de la ocupación te dirá que es algo ridículo, que afecta a poquísimas personas, y que ya hay leyes para abordar ese problema (aunque para muchos no funcionen) y tampoco te hablarán de que eso sea solo la punta del iceberg...

En otros problemas, las leyes que hay nunca son suficientes. Y por supuesto que también podemos hablar del sensacionalismo de los medios sobre la ocupación, cada grupo intenta venderte lo que quiere.

D

#1 y en estos casos quiero creer que los datos son correctos, pero en otras estadísticas la calidad del dato deja mucho que desear.

#1 Perdón?!?!? Que la vIoLeNcIa De GeNeRo es excepcional???

f

#1 Si la tasa es menor a la varianza (realmente menor a la desviación típica) el dato no es significativo. Sencillamente no se puede decir nada de ello.

Malinke

Las estadísticas no lo tienen claro, el sentido común lo tiene claro.
La sociedad depredadora nunca será criticada por la clase depredadora. La clase depredadora critica todo lo que le impida depredar y así vamos.

Lekuar

#4 ¿Que o quienes son la sociedad depredadora y la clase depredadora?

Malinke

#6 la que la domina, es bastante fácil de entender. No te hablo de una confabulación de gente para llegar a esto, te hablo de una sociedad que por dinero sabiendo que pueden pasar estas cosas, prefieren el dinero. Esa sociedad que depende de la política que elegimos, que curiosamente hace leyes en favor de la gente de dinero sin ningún tipo de escrúpulos paga campañas a partidos y compra medios de comunicación; no compra dándoles dinero, sino que esa gente se hace duela de los medios.

Bacillus

#10 Qué quieres decir? Porque no entiendo bien cuál es tu punto...especialmente porque si miramos en europa, por poder comparar países donde hay unos niveles "culturales" similares y donde hay cierta estandarización de acceso a la educación o sanidad vemos que sociedades más ricas, con menor desempleo y con menor "incertidumbre económica" así como con menor índice de Gini (más "igualitarios") como Finlândia, Suécia, Noriega, Dinamarca o incluso Bélgica tienen tasas de suicido superior a la española. (Hablo de memoria...salvo que haya cambiado la cosa o recuerde mal... correcciones bienvenidas)
Pretender que todo es "cuestión de dinero" y hablar de "sociedad depredadora"y "clase depredadora" no me cuadra en vista a estos datos. Al menos en el contexto europeo que es el contexto donde expones tu argumento.

Kyoko

#15 Los suicidios en general aumentaron mucho en los años 80, cuando casi se dobló. Pero des de los 90 se mantiene estable, con ligeras subidas o bajadas. Parecen a veces que suben pero hay que tener en cuenta el aumento de la población. En suicidios por habitantes, no hay tanta diferencia.
https://datosmacro.expansion.com/demografia/mortalidad/causas-muerte/suicidio/espana
#17 Lo que los escandinavos tienen altas tasas de suicidio es un mito, son similares a las de Francia o Alemania...
https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/DDN-20180716-1
Lo que si es cierto es que España tiene una baja tasa de suicidio (como otros paises mediterraneos).
Lo que quizás pasa es que otras causas de muerte violenta (accidentes, homicidios), si que han bajado, de manera que los suicidios ahora destacan más.

D

#23 ya, he tenido en cuenta el aumento de la poblacion. Aparte de lo de que llevan decadas subiendo al mismo ritmo, que reconozco no es cierto, se acelero mas la primera decada y ha ido decelerando con altibajos. te parece que he dicho algo mas que sea incorrecto?

M

#23 buen punto. Pero si subió en el ranking ahora toca darle más importancia.

Malinke

#17 no miro las estadísticas y no sé los distintos motivos según países. Conozco a una mujer que trabaja en un juzgado y me ha contado que en la zona que trabaja hay más suicidios donde más aire hace y que muchos no se sacan a la luz. De eso no hablo. Hablo del aumento de gente haciéndose cirugía, hubo por aquí un envío sobre eso, que probablemente no esté cómoda con su aspecto, hablo del bullying, de juventud con miedo a no encajar, de gente adulta que pensó que no encajaba, de la soledad, de la presión en el trabajo, etc.; todas estos atenuantes no tienen nada que ver con con el dinero, de hecho puede que sean más ajenos a sociedades pobres que ricas. Están las expectativas marcadas por la sociedad de consumo, dominada por las empresas que tienen que seguir inventando estereotipos para seguir vendiendo, y eso ha crecido en poco tiempo de manera exponencial. Hay que sumar la pérdida de control de los estamentos estatales que cada vez se rigen más por la política regada de dinero, la pérdida de calidad en la educación, sanidad, movimientos vecinales, movimientos sociales y por supuesto, internet. Internet con su condición de multiplicar engaños y deseos y la mayor posibilidad de las empresas a engañar y vender ilusiones. Todo el mundo sabe del poder de las tecnológicas de rr.ss y que viven de la publicidad, pero nadie hace nada.
Lo que he puesto aquí es algo que pienso, que ha dicho mucha gente especializada, pero de lo que no se hace caso. No creo ni que sea nuevo.

Sendas_de_Vida

#24 cierto.

nemesisreptante

Harto de leer en meneame noticias sobre lo que suben los suicidios o la delincuencia acompañadas de cero estadísticas fiables y de un montón de opiniones. Que ya somos mayorcitos leñe.

D

#9 Los suicidios si que suben, solo que llevan decadas subiendo al mismo ritmo, no es cosa de ahora. En 30 años ha aumentado un 100% y la poblacion ha aumentado solo un 20%. Supongo que el que los medios se centren en suicidios de menores ayuda a tapar los mas de 4000 suicidios anuales.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Suicidio_en_Espa%C3%B1a

c

Hay que desviar la atención de otros problemas.

Sendas_de_Vida

#14 por cada suicidio se estima que hay seis personas que quedan tremendamente afectadas. Hay bajas laborales, necesitan atención sanitaria, se deja de vivir. Con lo que implica ello.