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#1:
La clase trabajadora de siempre dándose cuenta que siempre ha sido clase trabajadora.
#17:
Clase media, clase media-baja... La de gilipolleces que hay que leer por no decir "clase trabajadora". O eres rentista, o eres un puto currante, y estas gilipolleces, que no son más que propaganda, bailan muchísimo en cuanto a su definición (pues yo creo que clase media es el que puede veranear un mes en la playa, pues yo el que tiene dos casas, pues yo el que gana más de 1500€...) porque no hay por dónde cogerlo.
O eres un puñetero currito, que depende de una nómina o de una pensión, o eres un rentista que puede vivir sin dar palo al agua. Todo lo demás son chorradas para que los tiesos se miren por encima del hombro entre ellos porque en un artículo de "La Gaceta de Mis Cojones" dice que si ganas 1300€ eres clase media.
O eres un puñetero currito, que depende de una nómina o de una pensión, o eres un rentista que puede vivir sin dar palo al agua. Todo lo demás son chorradas para que los tiesos se miren por encima del hombro entre ellos porque en un artículo de "La Gaceta de Mis Cojones" dice que si ganas 1300€ eres clase media.
#2:
Los asalariados cada vez ganando menos. Los ricos cada vez mas ricos. Sorpresa.
#23:
#21 No dejas de ser un currito, y se ha perdido la conciencia de serlo según en qué grado estés de la miseria por tu salario.
Harto estoy de escuchar a tiesos empufados con el banco decir que son clase media cuando están a una lesión o un accidente de perder su trabajo y terminar en la puta calle.
Harto estoy de escuchar a tiesos empufados con el banco decir que son clase media cuando están a una lesión o un accidente de perder su trabajo y terminar en la puta calle.
#53:
#44 No es tanto el signo del gobierno como el enfoque: en Lituania tienes a los socialdemócratas en el gobierno, en Irlanda los conservadores del Fine Gael, en Estonia a los liberales... pero todos implementando políticas a largo plazo que han conseguido en 15 o 20 años corregir sus muchos problemas. Aquí llevamos arrastrando graves desequilibrios por lo menos 50 años (déficit estructural, baja productividad, débil tejido empresarial, paro desbocado, pensiones...) sin que ningún político se atreva a coger el toro por los cuernos con medidas impopulares y que supongan resultados a más de cuatro años, mientras que los Hooligans de uno y otro bando aplauden con las orejas cuando crece un 0,1% el PIB en el trimestre o baja 10 céntimos la tarifa regulada de la luz para mañana.
Que tristeza y que miedo da...
Que tristeza y que miedo da...
#37:
#17 Chorrada es lo que os traéis algunos con la definición de clases de Marx, que está muy trasnochada ya. Clase media es el fulano que tiene una nómina y le permite ahorrar algo de pasta, casa en propiedad, vacaciones, etc.
No puedes meter en el mismo saco al que se levanta 80K en nómina que al que se levanta 20K. Los dos clase trabajadora, el de 80K clase acomodada. El de 20K pobretón.
No puedes meter en el mismo saco al que se levanta 80K en nómina que al que se levanta 20K. Los dos clase trabajadora, el de 80K clase acomodada. El de 20K pobretón.
Comentarios
La clase trabajadora de siempre dándose cuenta que siempre ha sido clase trabajadora.
#1 Pero esto no es de ahora
#1 Con una grandísima diferencia, que hace 30 o 40 años la clase trabajadora se podía comprar una vivienda en pocos años. Hoy la clase joven trabajadora difícilmente podrá aspirar a tener una vivienda en propiedad.
#26 ojalá llegue algún día un gobierno de izquierdas que lo cambie todo.
Algún día tendremos derecho a la alimentación y a la vivienda gratuita como ahora tenemos derecho a la educación y a la sanidad.
#26 #29 lo que habría que comparar es la política económica de los años 60 y 70 con la actual.
#26 Sí, mi abuelo decía que metían a una pareja en un piso de Bellvitge y a los cinco años ya eran siete. Esa era la tónica. Te parece que eso no influyó en la situación actual?
#1 pero no acabas de leer? El país acaba de crear la clase baja para no tener que hablar de clase trabajadora
#1 Por eso hay que votar al Partido de los trabajadores y a su sindicato amarillo "Solidaridad".
#1 trabajadora pero de qué grupo de la tabla salarial?
Yo es que aún no sé donde ponen los intervalos para clase alta, media,media-baja, baja (que al parecer no existe para nadie) y por debajo del umbral de la pobreza.
#47 Yo tengo mi división así: si para vivir necesitas un trabajo, subsidio o pensión todos los meses, eres clase baja (vamos, la clase trabajadora). Si tienes empresas o puedes vivir de que otros trabajen para ti, sin que tengas la necesidad de hacerlo en ningún momento, eres clase media (me refiero a vivir cómodamente tu y tu familia en esta sociedad comprándote casas, coches, etc. para cada miembro de la familia). Si tu fortuna está en la lista de los más ricos del país, eres clase alta.
#73 soy sotobosque baja
#6 Echo la culpa a quien la tiene. Beneficios record en empresas donde los salarios luego no suben (o suben algo ridiculo) desde hace muchos años. No lo ve quien no quiere.
#7 En realidad las empresas con beneficios (reales, descontando inflación) récord son más bien pocas y contadas.
Quien sí tiene ingresos récord es Hacienda.
#8 Parece que le molesta que Hacienda tenga ingresos récord.
#10 Para lo que ha servido, según este artículo...
#11 Como si esa fuese la causa...
#14 Lo es y por eso cada vez españa irá a peor. Porque seguís aumentando el tamaño del estado.
#22 pues vete a cualquier paisucho bananero latino y que te aproveche...
#24 Ya lo hice gracias.
#22 Ya que sabe tanto del futuro... los números del Euromillón de la próxima semana... por privado, please...
#25 sólo tienes que ver cómo hemos ido los anteriores 20 años y la actualidad para pronosticar los próximos 20.
#51 ya me lo sé, el argumento historicista de siempre... volverá Franco y la guerra civil también...
#63 Por si tienes una hora y algo libre:
https://kapital.simplecast.com/episodes
#22 es batalla perdida.
#8 ¿Y que las arcas del estado tengan ingresos es malo? Malo es que las competencias para usar ese dinero las tengan autonomías que no lo gastan en servicios públicos. Pues el estado si que da dinero a esas autonomias. No se lo queda hacienda.
#8 Hacienda somos todos
#7 Beneficios récord de qué empresas? De la panadería Manolo y recauchutados Loli? Lo dudo.
#35 ¿pero no ves lo fuerte que está el Ibex?
#35 Lo que tu dudes o dejes de dudar no es relevante
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12065163/12/22/Las-empresas-sortean-un-ano-endiablado-con-beneficios-y-ventas-record-pero-hay-letra-pequena.html
Y por cierto mi panadera se acaba de comprar un chalet muy mono y por la zona donde está intuyo que nada barato... pero es igual de irrelevante que tus dudas
#7 claro que sí. Muchas empresas llevan años en decrecimiento despidiendo al personal a espuertas. Y España es un país de PYME, así que ya me dirás. Mientras sigamos tragando con los mantras de uno y de otro y no solventemos la deuda descontrolada que tenemos en donde casi cada nuevo euro recaudado en impuestos se va a pagar los intereses, ni habrá inversión estatal ni habrá mejoras reales para los ciudadanos. Estamos abocados a la miseria y aumentará la diferencia entre los que reciban herencia y los que no.
Los asalariados cada vez ganando menos. Los ricos cada vez mas ricos. Sorpresa.
#2 Venga, echa la culpa al capitalismo... cuando los presupuestos del estado son el 50% del PIB.
#6 No es cosa de que estaría de pasar
Clase media, clase media-baja... La de gilipolleces que hay que leer por no decir "clase trabajadora". O eres rentista, o eres un puto currante, y estas gilipolleces, que no son más que propaganda, bailan muchísimo en cuanto a su definición (pues yo creo que clase media es el que puede veranear un mes en la playa, pues yo el que tiene dos casas, pues yo el que gana más de 1500€...) porque no hay por dónde cogerlo.
O eres un puñetero currito, que depende de una nómina o de una pensión, o eres un rentista que puede vivir sin dar palo al agua. Todo lo demás son chorradas para que los tiesos se miren por encima del hombro entre ellos porque en un artículo de "La Gaceta de Mis Cojones" dice que si ganas 1300€ eres clase media.
#17 no es lo mismo vivir a caballo entre las ayudas sociales y los trabajos precarios que tener empleo fijo bien remunerado, que se entiende que aunque la empresa en la que trabajas quiebre puedes ir a otra, no volver al punto de partida
#21 No dejas de ser un currito, y se ha perdido la conciencia de serlo según en qué grado estés de la miseria por tu salario.
Harto estoy de escuchar a tiesos empufados con el banco decir que son clase media cuando están a una lesión o un accidente de perder su trabajo y terminar en la puta calle.
#23 Dentro de los curritos hay clases de curritos.
#39 Ese es el mensaje que se empeñan en repetir una y otra vez los medios pertenecientes a grandes conglomerados.
¿Qué esperas? ¿Que los señoritos manden mensajes de unión a los curritos para que amenacen su status quo?
Nada, mejor dividirlos en subclases chorras, y ya si hay identitarismos, mejor.
#54 Pero qué señoritos ni qué niños muertos. Es simplemente un tema estadístico.
#23
Estas confundiendo clase media con clase alta.
La clase media, tiene buenos trabajos con buenos sueldos y suelen tener inversiones o un colchón más o menos potable que les permite vivir holgadamente y seguir funcionando con normalidad si un tiempo vienen mal dadas.
Clase alta sí que son ese sector de rentistas y grandes empresarios de los que hablas.
Y sobre la "solidaridad obrera" igual lo que también pasa es que el trabajador de clase media está hasta las pelotas de que lo frían a impuestos para pagar (entre muchas cosas) a los que "no ganan un duro" y más bien es que "no cotizan un duro"
#46 Otra definición más para "clase media", y deben ir 50 las que he visto hasta la fecha
.
Eres un currito, o eres un rentista. Las clasificaciones estas chustas de los trabajadores en "clases" como si fuesen el volumen de la tele es una mierda cacareada hasta la saciedad, casualmente, por los grandes medios.
#21 pues si lees el artículo quizá cambies de idea.
#17 Chorrada es lo que os traéis algunos con la definición de clases de Marx, que está muy trasnochada ya. Clase media es el fulano que tiene una nómina y le permite ahorrar algo de pasta, casa en propiedad, vacaciones, etc.
No puedes meter en el mismo saco al que se levanta 80K en nómina que al que se levanta 20K. Los dos clase trabajadora, el de 80K clase acomodada. El de 20K pobretón.
#37 Pues entre uno de los teóricos políticos más importantes, si no el que más, y tu definición cutre de lo que es clase media, me quedo con Marx. Pero estás ahí ahí en la pugna.
#57 En serio te parece el mismo perfil un tío que gana 80K que el de un tío que gana 20K?
#59 Me parece que son la misma clase. ¿Ambos dependen de su nómina? Son lo mismo, por mucho que el primero vaya más holgado. Y pretender dividirlos me parece absurdo y hacerle el juego a cuatro listillos con pasta.
#17 Los que sois unos pesados son los que confundís la división marxista entre clase obrera / proletariado y burguesía y la clasificación socioeconómica que distingue entre clase baja, media y alta. Se puede a la vez ser clase obrera y clase media o alta.
#66 Una división muy pertinente y cacareada por los rentistas. Un clásico de Julio César, divide et impera.
.
A mí me rallan los eruditos a la violeta que se empeñan en las tonterías de "clase baja, clase media" cuando se refieren a un currito que sin su nómina acaba en la puta calle
Qué pena que en el s.XIX no hubiera habido alguien que pronosticara estas cosas y propusiera un sistema alternativo.
#5 Claro porque el trabajador medio ahora vive mucho peor que en el siglo XIX. Gran pronosticador ese.
#9 Estoy seguro que los niños que sacan el litio de las minas están mucho mejor. De puta madre, vamos.
#12 pues igual de mal o incluso mejor qjue como estaban los de su edad hace 100 años.
#45 Entonces si están igual dónde queda el "Claro porque el trabajador medio ahora vive mucho peor que en el siglo XIX. Gran pronosticador ese."?
#65 no viven peor que en el siglo xix
#67 En el s.XIX vivían en un sistema capitalista, concretamente abajo del todo, y vivían en la mierda. Ahora viven en la mierda, igual un poco mejor y todo gracias al poco progreso tecnológico que les ha llegado, pero en la mierda igual. Este fracaso fue pronosticado hace doscientos años por el señor barbudo del que se mofa #9. A partir de aquí, pues tu mismo.
#69 pues probablemente se vivia peor hace 100 años. Pero la cuestion es q ahora podriamos vivir mejor, pero un sistema corrupto controlado por unos poquitos lo impide. Por eso hay cambio climático, mucha gente todavia vive en la pobreza extrema y mas desigualdad en el reparto de la riqueza q nunca
#70 Igual el capitalismo no es tan bueno como algunos lo pintan por aquí, entonces.
Que el PIB per capita lleve estancado en España desde el 2006 seguro que tiene algo que ver.
Este año nos han pasado en renta Estonia y Lituania, antes lo hicieron Irlanda, Chequia.... Dentro de poco lo hará Polonia. Algo deben estar haciendo los sucesivos gobiernos del color que sean rematadamente mal.
#16 Adivina qué tipo de políticas económicas están aplicando esos países, y qué tipo de políticas económicas están aplicando en España.
Ahí tienes tu explicación
#44 No es tanto el signo del gobierno como el enfoque: en Lituania tienes a los socialdemócratas en el gobierno, en Irlanda los conservadores del Fine Gael, en Estonia a los liberales... pero todos implementando políticas a largo plazo que han conseguido en 15 o 20 años corregir sus muchos problemas. Aquí llevamos arrastrando graves desequilibrios por lo menos 50 años (déficit estructural, baja productividad, débil tejido empresarial, paro desbocado, pensiones...) sin que ningún político se atreva a coger el toro por los cuernos con medidas impopulares y que supongan resultados a más de cuatro años, mientras que los Hooligans de uno y otro bando aplauden con las orejas cuando crece un 0,1% el PIB en el trimestre o baja 10 céntimos la tarifa regulada de la luz para mañana.
Que tristeza y que miedo da...
#16 que no que no, que la culpa es del sistema capitalista y la malvada ultraderecha. Con suerte, en 20 años seremos nosotros los que daremos servicio a esos países. Sin ella, como mucho seremos los que vasallos de los turistas y poco más.
En España siempre se ha confundido clase media con clase mediocre y ahora a algunos no les salen las cuentas que les habían colado.
Bueno, es que el ejemplo que han puesto de un chapista y una ayudante de seguridad, pues si en algún momento se creyeron cercanos a clase media-baja, pues estaban totalmente equivocados.
Esos eran clase puramente baja de libro.
Es lo que tiene dejar en manos de los políticos la defensa de los derechos sociales de la gente en vez de defenderlos colectivamente.
Quien iba a decir que el PSOEDEMOS iba a traer esto.
He votado muro de pago. No se puede leer la noticia…
Y votan a la clase alta que les engaña y promete ser como ellos... cuando en verdad es esta la responsable de que todo el mundo se empobrezca salvo los que forman plenamente parte de esta.
No es la media-baja, es 3/4 de la que era la clase media
#4 he votado bulo. la clase media es un mito.
No somos clase baja, somos clase trabajadora; y en esa clase estamos prácticamente todos, desde el que cobra el SMI hasta el que cobra varios cientos de miles de euros. Preguntaos a vosotros mismos, si mañana perdéis el trabajo, ¿podríais manteneros económicamente cuánto tiempo? Seamos conscientes, todos somos clase trabajadora. Por eso mismo es necesaria una Izquierda Real.
(Ahora hago de Paco Umbral, voy a hablar de mi libro: https://www.amazon.es/dp/B0BSTYWVD1)
Clase media-baja, dice el título. Se lee el contenido y tienen que ir a la caridad a coger comida para alimentar a sus hijos.
¿ Qué será para el periodista entonces clase baja ? ¿ Y los pobres ?
Vamos a decirlo otra vez, la "clase media" es un artificio estadístico, es un bluff para wannabes... siempre habrá "clase media"
...
¿Otra vez? ¿No hablamos de esto varias veces ya este mes?
Trankis, no dejéis que estas noticias aporófobas os hundan la moral. Si queréis un pensamiento positivo que os levante la moral, lo único que necesitáis recordar en todo momento es que vuestros hijos os agradecerán que les hayáis hecho nacer en este país tanto como vosotros lo estáis agradeciendo a vuestros padres.
Además, ¿qué pasa con las personas éticas e inteligentes que, en legítimo ejercicio de sus derechos humanos fundamentales, así como de su cultura, consideran que la pobreza y la precariedad son cosas estupendas, tan estupendas como para incluso hacer nacer, y criar, a sus propios hijos en ellas, a que sus hijos también les agradezcan la pobreza y la precariedad tanto como esas personas las agradecen a sus padres?
Desde esta perspectiva, tener hijos es la manera más clara y evidente en que una persona puede mostrar su aprobación favorable del entorno económico o de las condiciones económicas en que dicha persona hace nacer a esos hijos. (Pues ¿qué persona ética e inteligente haría nacer a sus propios hijos en un determinado entorno o circunstancia económica si considerase que ese entorno o circunstancia económica es horrible?)
Este tipo de noticias, que presuponen que la pobreza y la precariedad son cosas malas o negativas, están culpabilizando, criminalizando y estigmatizando a esas personas que consideran que la pobreza y la precariedad son circunstancias estupendas en las que hacer nacer, y criar, a sus propios hijos, si nos atenemos a los altos estándares éticos e intelectuales de Menéame, además de que también están obviando la dimensión cultural, porque, al implicar indirectamente que la pobreza y la precariedad son cosas malas o negativas, están también indirectamente implicando que las personas que hacen nacer a sus propios hijos en la pobreza o la precariedad están haciendo daño o perjudicando a esos hijos, y por tanto están también indirectamente implicando que las personas que hacen nacer a sus propios hijos en la pobreza o la precariedad son malas personas y malos progenitores, sin inteligencia, lo cual, según esos altos estándares éticos e intelectuales de Menéame, es aporofobia, incluso aunque esas personas progenitoras fueran ricas.
La convivencia en una sociedad civilizada precisamente debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, marcos culturales, y diversidades ideológicas, de opiniones, de preferencias, de criterios progenitores y de principios éticos de cada cual, aunque pudieran no coincidir con los nuestros.
España, pues, va bien y está bien como está, y la precariedad, la pobreza, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía son cultura, costumbres, derechos, libertades, preferencias, elecciones, votos e hijos de los españoles, y nos los tienen que respetar así como nosotros, los españoles, también respetamos las culturas y costumbres ajenas.
Quien es pobre es porque quiere votar capitalismo y monarquía, y quien vota capitalismo y monarquía lo hace porque quiere ser pobre.
No creáis, pues, a nadie que os diga que hay una guerra intergeneracional.
Y recordad también que cuando hacéis nacer a vuestros propios hijos en la precariedad y en la pobreza, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía quienes se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estéis riendo de los ricos, del capitalismo y de la monarquía.