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#28:
#1 Se reían de mi en 2007 por ganar 1200 €, los mismos hijosdeputa que hoy te dicen que ganar 700€ "tal y como están las cosas" es un priviliegio.
Mi abuelo, más facha que la Plaza de Oriente me llamaba de todo cuando le decía que el objetivo de lacrisis estafa era precisamente ese.
Hoy yo cobro una mierda, y él sigue cobrando su pensión completa y votanto al PP aunque el 80% de los nietos se hayan tenido que ir del país para ganarse la vida.
La generación perdida no somos nosotros. Son ellos que les importa todo una puta mierda.
Mi abuelo, más facha que la Plaza de Oriente me llamaba de todo cuando le decía que el objetivo de la
Hoy yo cobro una mierda, y él sigue cobrando su pensión completa y votanto al PP aunque el 80% de los nietos se hayan tenido que ir del país para ganarse la vida.
La generación perdida no somos nosotros. Son ellos que les importa todo una puta mierda.
#4:
Dentro de poco acabaremos metidos 8 en un piso para poder vivir, ahora mismo para una persona sola es casi imposible irse a vivir solo, o compartes piso, o compartes gastos con tu pareja, si no estas jodido. 500 de alquiler + 120 de gastos +100 de comida +transporte +50 al mes para ocio te hacen un total de 850 y eso viviendo sin ningún lujo. Si eres un afortunado de los que cobra 1000€ al mes ahorrarías 1.800 al año, pero claro... ropa medico dentista algún imprevisto y una semana de vacaciones se comen eso fácilmente.
La gente no trabaja para vivir, vive para trabajar, esclavitud moderna.
La gente no trabaja para vivir, vive para trabajar, esclavitud moderna.
#42:
#28 Cazurros que a duras penas sacaban la ESO y se iban a la obra ganando un buen sueldo, siendo aprendices. A los pocos años llegaron los inmigrantes a cubrir sus puestos, y ellos se especializaron (alicatador, yesero,...) cobrando un pastizal y la mitad en "B". Los recuerdo pavoneándose y haciendo alarde de billetera abultada cada vez que podían, y riéndose de los que habían decidido seguir estudiando. Aquí los que tuvieron cabeza pagaron su hipoteca y consiguieron buenos ahorros, pero otros menos previsores, que pensaban que la fiesta iba a durar siempre, han acabado yendo en busca del cura para que les dé algo para comer.
Con los negocios, tres cuartas partes de lo mismo. Había aquí un fabricante de puertas y ventanas que ibas a por una puerta y prácticamente no te atendía, para él eras una molestia, porque querías una sola puerta. A él le interesaban sólo los constructores, que venían y compraban 50, 100, 200 puertas de una tacada. Ahora vas a por una puerta y no sabe cómo bailarte. Endeudado hasta las trancas, porque no les pagaron las puertas que se llevaron.
Con los negocios, tres cuartas partes de lo mismo. Había aquí un fabricante de puertas y ventanas que ibas a por una puerta y prácticamente no te atendía, para él eras una molestia, porque querías una sola puerta. A él le interesaban sólo los constructores, que venían y compraban 50, 100, 200 puertas de una tacada. Ahora vas a por una puerta y no sabe cómo bailarte. Endeudado hasta las trancas, porque no les pagaron las puertas que se llevaron.
#17:
Byung-Chul Han en su libro La sociedad cansada
(Resumen de un profesor de Psicología social en París)
El neoliberalismo ha logrado, mediante el acoso de la publicidad, la idealización del lujo y el consumismo compulsivo, que nos convirtamos en esclavos del trabajo, sometiéndonos por propia voluntad a sus intereses. Que seamos nuestros propios verdugos, matándonos a trabajar, literalmente, y que veamos este estilo de vida, asfixiante, ultra competitivo y enfermizo, como algo natural, deseable y positivo. Al final estamos agotados y deprimidos, sometidos al criterio de una supuesta eficiencia. Se reduce al individuo a mero competidor del otro y la vida a la entrega al trabajo y el rendimiento. Esclavo de si mismo. Explotador de sí mismo, sin tiempo para ser libres, sin tiempo de ocio.
El neoliberalismo “ha tomado nuestras mentes” y nos ha convencido que debemos exigirnos lo imposible para complacer a los mercados y ganar dinero sin descanso, nos ha convencido que debemos dar nuestra vida, entregarla trabajando al nuevo dios del beneficio empresarial. El propio individuo se auto exige trabajar y rendir hasta la enfermedad. El trabajador se convierte en su propio explotador. Mientras, ellos, los que hablan de trabajar sin descanso para encontrar la felicidad, pasan los días practicando golf, leyendo, jugando, paseando al perro, descansando con sus familias o tomando vino al borde de la piscina. Es decir, viviendo. Relajándose. El neoliberalismo es para los incautos, para las masas, que poco o nada entienden de sofisticadas estrategias de manipulación mental e ingeniería social. Ellos prefieren vivir a competir sin descanso. El fin es convencer a las masas que pueden ser felices matándose a trabajar, compitiendo entre ellos hasta lo irracional, cuando el verdadero objetivo es, que generen beneficio a cambio de poco dinero y muchas horas de trabajo. Y lo han conseguido.
El neoliberalismo ha logrado que nos sintamos libres mientras nos explotamos a nosotros mismos. Agotados, estresados. Aislando a cada individuo en la obsesión de sus objetivos materiales, para que las clases medias y bajas no se unan y reivindiquen una vida mas digna, mas tranquila, mas libre, mas lúdica, mas justa, mas humana.
La sociedad cansada, la sociedad de esclavos agotados que piensan que han triunfado, que piensan que son libres.
El 10% más rico de España acumula el 52,8% de la riqueza
economia.elpais.com/economia/2017/01/24/actualidad/1485275316_164647.h
A seguir disfrutando.
(Resumen de un profesor de Psicología social en París)
El neoliberalismo ha logrado, mediante el acoso de la publicidad, la idealización del lujo y el consumismo compulsivo, que nos convirtamos en esclavos del trabajo, sometiéndonos por propia voluntad a sus intereses. Que seamos nuestros propios verdugos, matándonos a trabajar, literalmente, y que veamos este estilo de vida, asfixiante, ultra competitivo y enfermizo, como algo natural, deseable y positivo. Al final estamos agotados y deprimidos, sometidos al criterio de una supuesta eficiencia. Se reduce al individuo a mero competidor del otro y la vida a la entrega al trabajo y el rendimiento. Esclavo de si mismo. Explotador de sí mismo, sin tiempo para ser libres, sin tiempo de ocio.
El neoliberalismo “ha tomado nuestras mentes” y nos ha convencido que debemos exigirnos lo imposible para complacer a los mercados y ganar dinero sin descanso, nos ha convencido que debemos dar nuestra vida, entregarla trabajando al nuevo dios del beneficio empresarial. El propio individuo se auto exige trabajar y rendir hasta la enfermedad. El trabajador se convierte en su propio explotador. Mientras, ellos, los que hablan de trabajar sin descanso para encontrar la felicidad, pasan los días practicando golf, leyendo, jugando, paseando al perro, descansando con sus familias o tomando vino al borde de la piscina. Es decir, viviendo. Relajándose. El neoliberalismo es para los incautos, para las masas, que poco o nada entienden de sofisticadas estrategias de manipulación mental e ingeniería social. Ellos prefieren vivir a competir sin descanso. El fin es convencer a las masas que pueden ser felices matándose a trabajar, compitiendo entre ellos hasta lo irracional, cuando el verdadero objetivo es, que generen beneficio a cambio de poco dinero y muchas horas de trabajo. Y lo han conseguido.
El neoliberalismo ha logrado que nos sintamos libres mientras nos explotamos a nosotros mismos. Agotados, estresados. Aislando a cada individuo en la obsesión de sus objetivos materiales, para que las clases medias y bajas no se unan y reivindiquen una vida mas digna, mas tranquila, mas libre, mas lúdica, mas justa, mas humana.
La sociedad cansada, la sociedad de esclavos agotados que piensan que han triunfado, que piensan que son libres.
El 10% más rico de España acumula el 52,8% de la riqueza
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#212:
#28 me too. Mi padre prejubilado desde los 40 años con 1500€ al mes siendo medio analfabeto. Yo con dos carreras y un mater, cobrando por debajo de los mil netos al mes picando código.
Me alegro por él, pero no entiende que nosotros estamos jodido si siguen votando PPSOEC's. Sus pensiones no durarán mucho con nuestros ingresos.
Me alegro por él, pero no entiende que nosotros estamos jodido si siguen votando PPSOEC's. Sus pensiones no durarán mucho con nuestros ingresos.
#207:
#92 Y no sólo eso. Podría haber trabajado desde entonces en varias empresas diferentes. Ofertas no me han faltado. Lo que me han faltado son empleadores decentes.
Yo soy de los que llevo años negándome a firmar cualquier cosa, sólo por trabajar. La explotación para quien la quiera: en mi hambre mando yo.
Ah, y actualmente quizá gane poco, pero me gano la vida sin perder el plusvalor de mi trabajo y sin tirar mis derechos laborales (y los de los demás) por la borda. Que, valga la redundancia, mi trabajo me ha costado reinventarme por completo.
Mi hermano pequeño no para de decirme que si fuese a UK con él, o a USA con mi otro hermano, estaría ganando auténticos pastones y se me rifarían.
Aquí soy "el niño que dibuja", pero oye, esa manía que tenemos algunos de no querer dejar a nuestro país tirado en la puta estacada.
Seré un vago y esas cosas, qué se yo.
Yo soy de los que llevo años negándome a firmar cualquier cosa, sólo por trabajar. La explotación para quien la quiera: en mi hambre mando yo.
Ah, y actualmente quizá gane poco, pero me gano la vida sin perder el plusvalor de mi trabajo y sin tirar mis derechos laborales (y los de los demás) por la borda. Que, valga la redundancia, mi trabajo me ha costado reinventarme por completo.
Mi hermano pequeño no para de decirme que si fuese a UK con él, o a USA con mi otro hermano, estaría ganando auténticos pastones y se me rifarían.
Aquí soy "el niño que dibuja", pero oye, esa manía que tenemos algunos de no querer dejar a nuestro país tirado en la puta estacada.
Seré un vago y esas cosas, qué se yo.
#140:
#81 Eso de que ahora haceis el doble de esfuerzo será una apreciacion tuya.Tengo 67 años y vine de un pueblo de Lleida a Barcelona en el 66, me tuve que meter en una habitación de una pensión de mala muerte en el barrio chino.Muchos días compraba una barra de pan y era toda mi comida diaria, pan solo.Compraba la Vanguardia a las 5 de la mañana en las Ramblas y me iba a la Zona Franca a trabajar andando a buscar trabajo.Mi primer sueldo fueron 500pts de la época.Firmé 3000 letras la Caixa Cataluña para un piso de 400000 pts. En 16 años lo acabé de pagar.Es decir nadie me regaló nada y el esfuerzo mucho y en muy malas condiciones.
#189:
#67 no sé de qué trabajas, pero me resulta muy triste pensar que lo que describes arriba (excepto lo del coche que lo puedo apoyar) te parezca una vida de lujo... de verdad creo que cualquier persona con un trabajo a tiempo completo mínimamente razonable debería poder permitirse comer comida rica y fresca cada día... y tener internet también. El hecho de que eso nos parezca algo extraordinario ya es extraordinario en si mismo
#120:
#41 A mi me fastidia mas que los jóvenes que son los que tienen el problema no hayan hecho nada. Cuando la crisis, recuerdo haber ido a las acampadas del 15M, yo sola entre todos mis amigos, porque la gente pasaba del tema. Después de ir a eso y a las manifestaciones del 1 de mayo y encontrarme alli con cuatro gatos sindicalistas a punto de jubilarse ya me di cuenta de que no había esperanza. Los primeros perjudicados no hacen nada y esperas que muevan el culo los jubilados??
#45:
#42 Si me hubiesen dado un euro por cada niñato eyesador que por aquellas me decía lo de "por menos de 6000€ al mes no me muevo de la cama", ahora el rico sería yo.
Los mismos que ahora te dicen "es lo que hay" cuando algún hijo de puta quiere que te hagas falso autónomo para ni siquiera cubrirte si enfermas.
En este país ya no cabe un tonto/a más por metro cuadrado.
Los mismos que ahora te dicen "es lo que hay" cuando algún hijo de puta quiere que te hagas falso autónomo para ni siquiera cubrirte si enfermas.
En este país ya no cabe un tonto/a más por metro cuadrado.
#79:
#53 ”También en barrios muy marginales de Barcelona por ejemplo”.
No.
Es más, para el peor zulo en el barrio más marginal de Barcelona que imagines vas a tener que pagar como mínimo el triple que eso (si tienes suerte). Y luego hacer obras, por supuesto.
No sé de dónde os sacáis algunos las barbaridades que os inventáis.
No.
Es más, para el peor zulo en el barrio más marginal de Barcelona que imagines vas a tener que pagar como mínimo el triple que eso (si tienes suerte). Y luego hacer obras, por supuesto.
No sé de dónde os sacáis algunos las barbaridades que os inventáis.
Comentarios
Dentro de poco acabaremos metidos 8 en un piso para poder vivir, ahora mismo para una persona sola es casi imposible irse a vivir solo, o compartes piso, o compartes gastos con tu pareja, si no estas jodido. 500 de alquiler + 120 de gastos +100 de comida +transporte +50 al mes para ocio te hacen un total de 850 y eso viviendo sin ningún lujo. Si eres un afortunado de los que cobra 1000€ al mes ahorrarías 1.800 al año, pero claro... ropa medico dentista algún imprevisto y una semana de vacaciones se comen eso fácilmente.
La gente no trabaja para vivir, vive para trabajar, esclavitud moderna.
#4 500 de alquiler? 100 comida? Bastante más...
Con 1000 puedes vivir muy justo pero ya. No te da para nada. Igual te puedes permitir un calippo en el verano e ir un día al cine en invierno ( día del espectador) y vale.
Comida: macarrones y arroz.
#24 muchísima gente en España vive en casa de sus padres, en un piso de sus padres, o en pareja, pagando 250 al mes cada uno de alquiler.
#29 Sí, uno de los países del mundo donde los jóvenes tardan más en independizarse. Viviendo de casapapi hasta los treintaycinco. Es como para ir presumiendo.
#24 Llevo un tiempo haciendo cálculos para irme a vivir solo y mirando pisos y creo que los gastos que he puesto son realistas para una persona que quiera independizarse y vivir solo. Te pongo 2 ejemplos:
https://www.idealista.com/inmueble/37411475/
https://www.idealista.com/inmueble/37385777/
Y como he dicho, sin lujos, nada de comer fuera ni comer filetes todos los días. Un par de cervezas el fin de semana y para de contar será todo lo que podrás permitirte en ocio.
Una persona sola no necesita un piso de 1.000 euros al mes, ya que estos suelen ser de 3 habitaciones y unos 80 metros cuadrados. Si tienes hijos y esposa necesitarás uno de estos, pero tu esposa tiene que trabajar también por lo que la carga siguen siendo 500 cada uno.
Estoy hablando de Madrid que es donde vivo, creo que en Barcelona es más caro. Pero también hay pisos por menos de 600
https://www.idealista.com/inmueble/37425157/
No obstante lo que trato de decir es que todo el que cobre menos de 1.000 euros al mes solo puede sobrevivir.
#33 Pues siento decirlo pero si ese es tu presupuesto para independizarte te darás de bruces con la realidad. 100 euros al mes para comer es completamente surrealista a menos que te alimentes a base de porquería. Y si no, al tiempo.
#44 Yo he estado viviendo solo durante 8 meses y gastaba en alimentos unos 100-120€ al mes. Hay que decir que soy de comer poco (mido 1,75 y peso 58kg), pero igualmente no creo que haga falta mucho más. Pescado una vez a la semana, dos días carne (pavo o pollo, que es más barato), dos días legumbres y dos días huevos con verduras. Para cenar hortalizas y frutos secos. Merienda y desayuno: fruta, leche y más frutos secos. Pan un día si y otro no. Haz cálculos y verás que sale alrededor de 100 al mes.
Saludos.
#55 Ten cuidado y no te estrelles, vivir solo con 1000€ al mes es vivir al borde del precipicio, un día tienes un imprevisto o algo inesperado y te puedes ver muy jodido. Por cierto de gastos yo le echaría algo mas, con 120€ solo pagas el mínimo practicamente
#44 Como he dicho estoy hablando de sobrevivir. Yo ahora vivo en un piso que comparto con 2 más y porque no me lo he propuesto pero con compras de 25 euros bien administradas a la semana uno puede comer todos los días.
#43 dejarse 18 euros en comer todos los días? esta bien de vez en cuando comerse un entrecot o una buena merluza pero 18 euros? un arozito a la cubana te sale pro 2€ y un gazpachito con un filete de pollo para cenar no creo que te salga por mas de 4€ Y el gazpacho lo haces en casa y tienes para 4 días. Mi factura de luz de este mes son 51.88€ y eso que somos 3, si el agua y el gas te sube a 120€ mal vamos.
Pero tu estas comparando tu estilo de vida con tu el internetfusion+el canal de fútbol+ 200Mb de fibra y comer cosas ricas y frescas todos los días mas salir a cenar fuera un día todos los fines de semana y el coche mas seguro y gasolina que tardo mucho en ir a trabajar en transporte público con unos cálculos que yo he hecho para que alguien sobreviva viviendo solo. Así no.
#67 18 euros son cuatro comidas al día para dos personas. Sale aproximadamente a 2,5 euros por persona y comida diaria. Verdura, fruta, carne, pescado, arroz, etc... De hecho es un presupuesto bastante ajustado.
Lo del agua y el gas ya me lo dirás. Tranquilamente te vienen 100 euros de luz cada dos meses sin poner más que la tele y cuatro luces. Casi todo lo que pagas son impuestos.
#67 no sé de qué trabajas, pero me resulta muy triste pensar que lo que describes arriba (excepto lo del coche que lo puedo apoyar) te parezca una vida de lujo... de verdad creo que cualquier persona con un trabajo a tiempo completo mínimamente razonable debería poder permitirse comer comida rica y fresca cada día... y tener internet también. El hecho de que eso nos parezca algo extraordinario ya es extraordinario en si mismo
#33 En zulos como ésos sólo puedes vivir si eres veinteañero. Y además si vas en bicicleta por la vida (ya asumo que no hablamos de coche ni moto), porque están mal comunicados de narices.
Lo de 120 de suministros y 100 de comida mejor ni lo comento, pero ya te digo que aún sin lujos ni extras vas a pagar más. Si no te la quieres pegar te sugeriría que hicieras números más realistas.
#96 ya estoy independizado, solo que comparto piso, así q más o menos se lo que gasto yo solo, te remito a #47 que como yo se ha hecho una olla de lentejas de la que ha tirado 3 o 4 días. Y no voy en bicicleta, 72 me cuesta el abono para ir a currar y moverme. Me alegro de que puedas permitirte un coche o de que decidas no ahorrar para mantenerlo. Saludos
#96 el segundo que ha puesto está bastante bien. Y por Sorgo tienes MUY cerca el metro de Ventilla y Valdeacederas (líneas 9 y 1), más el autobús (49). Además de tener muchas tiendas de barrio y el mercado de Tetuán y un Mercadona a 10 minutos andando. Obviamente es para una sola persona, a lo sumo dos, cómo ha dicho.
Yo vivo prácticamente al lado, en un piso de 35 metros también, un edificio de 2008, y oye, tan ricamente con mi trastero, aire acondicionado y calefacción, por 550€ llevo ya tres años, y ahorrando.
#33 Experiencia real de alguien que acaba de venir a madrid, y queria vivir cerca del curro:
600€ de alquiler (podria haber compartido por 300-400€ al mes dependiendo lo lejos del curro, yo llego andando en 20 minutos), a un particular que sino la agencia te clava un mes+IVA, sin contar fianzas y demas mierdas, me han pedido más papeles que para firmar una hipoteca (lo más barato que he encontrado que sea "aceptable", si puedes vivir en sotanos y cosas así a lo mejor por 500€ me enseñaron varios aunque eso si sumale los 605€ de la agencia)
80€ luz+agua
40€ movil+internet
180€ comida (me gusta comer carne o pescado a diario, igual lo consideras un lujo) en madrid esto también es más caro que en capitales de provincia pequeñas y yo pensaba que esto no era así que en este tema me gastaria el mismo dinero, al final me traigo mucho de fuera
25€ de transporte (2 pases de 10 de metro que si quieres quedar con alguien, ver algo, sino imposible)
100€ gastos varios (gasolina, ocio, necesidades de la casa)
Y esto sin lujos ninguno, vivir en madrid con menos de 20.000 de sueldo independiente(viviendo tu solo) creo que es practicamente imposible, en capitales de provincia normales si pues de paga menos de la mitad de alquiler, y habitaciones las hay por menos de 150€. Un sueldo de una ciudad pequeña(zamora, soria, avila, teruel, etc etc) de unos 1000€ si te da para vivir razonablemente bien, en madrid NO.
El trabajo a jornada completa debería de darte para una vida digna como poco.
#24 Depende. Estamos todos hablando de... no sé, un país con precio unificado en todas partes. Como si de comunidad a otra (o de ciudad a otra) no variase tela.
Yo pago 300 de alquiler (vivo solo).
#89 se entiende que es en ciudades grandes .
300 euros donde ?
#24 Judias con butifarra
#4 Es que resulta que dicen que eso de poder vivir sin trabajar sería un caos, que no se puede permitir, y por eso la mayoría no acepta una RBU. No vaya a ser que un 10% de la gente prefiera no trabajar y vivir con un SMI a dedicar casi toda su vida a trabajar por 4 perras más.
#40 ¿y como se financia esa RBU? Algunos vivís en el mundo de la piruleta. Trabajo en una empresa que de cada 100€ que vende 21 son para el Estado, 10 de margen bruto y el resto el coste del producto.
De esos 10 de margen bruto 3-5 se van en marketing y gastos operativos (oficinas, almacenes, seguros, suministros, equipos informáticos, software, mermas...) y otros 4-5 en sueldos, de los que aproximadamente la mitad son impuestos (IRPF y Seg. Social) del euro de cada 100 que pueda ganar o no le toca pagar sociedades. Del 50% que cobran los curritos, el 21% de lo que gasten se irá en IVA, y un poco más en otros impuestos (electricidad, circulación, gasolina, etc)
El estado es capaz de devorar todo lo que se produce y ser deficitario. Y queremos además una RBU. Actualmente trabajamos de media más de 6 meses al año para el Estado, todo lo que generamos en ingresos durante medio año se va en impuestos. Por qué nadie iba a trabajar para pagar mas de la mitad de su sueldo al estado si puede estar en casa con una paguita...
#4 100 de comida? A no ser que te alimentes a base de pasta... 500 nos dejamos mi pareja y yo en poder comer productos frescos. Del alquiler de 500 euros mejor ni hablemos y de 120 de gastos ya ni te digo. Solo en luz+gas ya se va eso cada mes.
#43 Pues yo lamento decirtelo, pero en ese sentido te equivocas, al menos desde mi experiencia. Hasta que me fui de España hace relativamente poco, cobraba 1200 netos al mes. Con ese salario me daba para pagar un piso en un pueblo de madrid (3 dormitorios, 560€ al mes, y sin estar demasiado retirado de Madrid), pagar luz y gas (60 al mes entre los dos), internet, transporte (publico) y comer bien todos los meses. Vivía con mi hermana, que no tenía ingresos y me daba para caprichos y demás. Peeeeeero no vivía "al lado" del trabajo.
Eso sí, lo que pasa es que aprendes a hacer malabares; en primer lugar, optimizas todos los recursos energeticos de tu casa para que puedas permitirte contratar menos de 3kw, con lo que empiezas a ahorrar en la factura a la primera de cambios. Por otro lado, la calefacción la eliminas de la ecuación con, o bien una estufa de pellets o bien estufas electricas. En ambos casos, gracias a un buen aislamiento, puedes tener la casa a 22º todo el invierno sin demasiado gasto.
Seguimos; en vez de tirar de super mercado, la mayoría de los productos frescos te vas a las carnicerías y fruterías del barrio a pagarlas mucho más baratas que en el super. Y cuando vas a hacer la compra, la haces selectivamente en cada supermercado, porque yo sabía que en Alcampo tenían más baratos X productos que compraba y en Carrefour otros, así como en Mercadona. Sí, reconozco que hacer la compra no era ir una tarde a un super y traertelo todo, requería más tiempo.
Sin embargo, al final, con esos 1200 daba para vivir dos personas comiendo bien, pagar todas las facturas, y poder darme todos los meses un viaje a ver a mi pareja a Italia un fin de semana. Así como mis caprichos. Y también me llegaba para casos de imprevistos relativamente asumibles (reconozco que un imprevisto gordo, de 3000 euros no lo podría afrontar, es verdad, pero dadas las circunstancias, creo que era más de lo se podía pedir).
#4 En mi pueblo, el alquiler cuesta 300-350 euros. Y si te vas a una casa pequeña o vieja, 200-250 euros. Yo he estado en Madrid compartiendo piso, y me salía por 350 euros la habitación en Hortaleza, que no es mal barrio, al lado del Carrefour. El resto de cálculos me parecen correctos. He vivido solo en un estudio en Madrid, por 550 euros.
La comida, si la haces tú, es barata. Con lo que te cuesta comer una pizza fuera de casa, supongamos 7 €, haces lentejas con chorizo para comer 10 veces. Pasta, arroz, legumbres, ensaladas, fruta,... todos son baratos. La carne, menos, pero también. Lo que sale caro es comer fuera o comprar comida congelada/precocinada.
#47 Una estafa tan consentida que hasta a ti te parece normal pagar 300€ mensuales por un pisito en un pueblo.
#62 ¿Cuánto te parece normal a ti? Porque el propietario paga 350 euros de IBI, más 200 euros de recogida de basuras, más IRPF, más arreglos y derramas. Si te parece te le va a perder dinero al alquiler, no te fastidia.
#75 Lo normal sería el precio equivalente al esfuerzo que hacían nuestros padres. Ahora se hace el doble de esfuerzo, por tanto está el doble de caro de lo que debería estar, que es, básicamente, el precio de coste más un pequeño margen, en vez de un precio inflado un 100%.
#81 Tampoco es comparable la casa de nuestros padres, a las actuales, en calidades. Doble acristalamiento, doble cerramiento con capa de aislante térmico en medio, etc. Y ellos no tuvieron que pagar la urbanización, que eso fue una ley posterior. Aunque te doy la razón, el esfuerzo sigue siendo muy superior.
#93 La calidad de los pisos construidos durante la burbuja ha sido lamentable, en general. Otra cosa es una casa en autopromoción.
#81 Eso de que ahora haceis el doble de esfuerzo será una apreciacion tuya.Tengo 67 años y vine de un pueblo de Lleida a Barcelona en el 66, me tuve que meter en una habitación de una pensión de mala muerte en el barrio chino.Muchos días compraba una barra de pan y era toda mi comida diaria, pan solo.Compraba la Vanguardia a las 5 de la mañana en las Ramblas y me iba a la Zona Franca a trabajar andando a buscar trabajo.Mi primer sueldo fueron 500pts de la época.Firmé 3000 letras la Caixa Cataluña para un piso de 400000 pts. En 16 años lo acabé de pagar.Es decir nadie me regaló nada y el esfuerzo mucho y en muy malas condiciones.
#81 claro, por que el mundo no debe cambiar. hace 150 años la mitad de los niños no llegaba a los 5 años. lo normal sería que matasemos medio millón de niños al año para compensar.
#47 La estafa esta en los precocinados, la gente se los compra con la escusa de que vienen cansados de trabajar todo el día.
Te sale mas caro y es comida de peor cantidad.
Y no hace falta cocinar todos los días, yo por el horario como de tupper en la empresa, normalmente me hago la comida para 2 días, me la podría hacer cada día, pero prefiero hacer otras cosas.
Gente que no tiene tiempo para cocinar, pero se pasa 3h diarias en meneame por ejemplo.
#47 la gente no se da cuenta que el hecho de que una barra de pan valga 50 centimos es un logro enorme, y que solo pasa en países capitalistas.
#4 Acabaremos como solía pasar a finales de 1800, principios de 1900, 2 familias viviendo en una habitación.
#4 Vivo en Inglaterra, cobro mucho más que 1000£/mes y te puedo decir que aquí vivir sólo es una puta utopía, a no ser que te vayas al norte, pero de midlands hacia el sur es jodidamente complicado, apartamentos de 45m2 x 300000£ o alquileres por 1000£ + bills + ibi...
#4 ¿500€/mes?!!!¿100 en comida?!!
¿¿¿Dónde vives tú?!! En Barcelona seguro que no.
#4 Por mucho que suban el sueldo la cosa no cambiará mucho. Si hay miles de personas buscando alquiler y con sueldo de 2000 euros. Ya se encargaran los caseros de cobrar mínimo Mil de alquiler. Como pasó cuando dieron la ayuda de 300 euros al alquiler. Todos los alquileres pasaron a ser 300 euros más caros. Y al quitar la ayuda ya no se rebajaron por que hay demanda. Igualito que la gasolina.
Byung-Chul Han en su libro La sociedad cansada
(Resumen de un profesor de Psicología social en París)
El neoliberalismo ha logrado, mediante el acoso de la publicidad, la idealización del lujo y el consumismo compulsivo, que nos convirtamos en esclavos del trabajo, sometiéndonos por propia voluntad a sus intereses. Que seamos nuestros propios verdugos, matándonos a trabajar, literalmente, y que veamos este estilo de vida, asfixiante, ultra competitivo y enfermizo, como algo natural, deseable y positivo. Al final estamos agotados y deprimidos, sometidos al criterio de una supuesta eficiencia. Se reduce al individuo a mero competidor del otro y la vida a la entrega al trabajo y el rendimiento. Esclavo de si mismo. Explotador de sí mismo, sin tiempo para ser libres, sin tiempo de ocio.
El neoliberalismo “ha tomado nuestras mentes” y nos ha convencido que debemos exigirnos lo imposible para complacer a los mercados y ganar dinero sin descanso, nos ha convencido que debemos dar nuestra vida, entregarla trabajando al nuevo dios del beneficio empresarial. El propio individuo se auto exige trabajar y rendir hasta la enfermedad. El trabajador se convierte en su propio explotador. Mientras, ellos, los que hablan de trabajar sin descanso para encontrar la felicidad, pasan los días practicando golf, leyendo, jugando, paseando al perro, descansando con sus familias o tomando vino al borde de la piscina. Es decir, viviendo. Relajándose. El neoliberalismo es para los incautos, para las masas, que poco o nada entienden de sofisticadas estrategias de manipulación mental e ingeniería social. Ellos prefieren vivir a competir sin descanso. El fin es convencer a las masas que pueden ser felices matándose a trabajar, compitiendo entre ellos hasta lo irracional, cuando el verdadero objetivo es, que generen beneficio a cambio de poco dinero y muchas horas de trabajo. Y lo han conseguido.
El neoliberalismo ha logrado que nos sintamos libres mientras nos explotamos a nosotros mismos. Agotados, estresados. Aislando a cada individuo en la obsesión de sus objetivos materiales, para que las clases medias y bajas no se unan y reivindiquen una vida mas digna, mas tranquila, mas libre, mas lúdica, mas justa, mas humana.
La sociedad cansada, la sociedad de esclavos agotados que piensan que han triunfado, que piensan que son libres.
El 10% más rico de España acumula el 52,8% de la riqueza
economia.elpais.com/economia/2017/01/24/actualidad/1485275316_164647.h
A seguir disfrutando.
#17 El problema principal es que se necesita trabajar para vivir
#19 El problema principal es que el neoliberalismo confunde trabajar con esclavitud psicológica y física.
Una cosa es un trabajo digno, otra la explotación laboral estructural de una sistema económico injusto, abusivo e irracional.
Lo primero es la vida, es la naturaleza; lo segundo es injusticia, es codicia desmedida, es esclavitud sutil, el segundo es un camino que solo puede llevar a la pobreza, la corrupción, la desigualdad, y al final, la revuelta social pacífica o violenta.
#30 Mi comentario era una respuesta a unas frases de biung Chan citadas en un comentario. Parece dar a entender que trabajamos porque el neolineralismo se ha introducido en nuestras mentes, y es asi en muchas personas, pero otros solo trabajamos para vivir, no para consumir compulsivamente.
#35 Con el grado de informatización y tecnificación actual, deberíamos de estar todos empleados y trabajando 3 horas al día, con un nivel de vida bueno. Sin embargo, la cuarta parte de la población no tiene trajo, mientras que los otros trabajan 8-10 horas diarias para que los ricos sean cada vez más ricos.
#65 Los pobres quiza tienen una funcion en el capitalismo. Por una parte los trabajadores se sienten afortunados por no ser pobres, aunque ellos esten esclavizados y por otro lado su situacion da miedo y es un estmulo para trabajar..
#19 Y trabajar cada vez más horas por menos y con mayor estrés.
#17 China tiene mucho que ver, y su influencia mundial ya mayor que la de EEUU ...
Lo que se ve es que los chinos estan dispuestos a trabajar todo el dia y los sabados y domingos tambien, y si tienen que comer de pie en la tienda pues de pie, y si ganan menos pues menos, asi estan alli en los talleres y las fabricas y cientos de millones de chinos sin cobertura sanitaria igual … ahi se derrumba el liberalismo y la “sana competencia” esto arrastra al mundo entero a empeorar sus condiciones laborales, y me parece que llevan razon los que dicen que vamos a un planeta cada vez mas invivible exepto para el uno por ciento ese famoso
Y con cientos de millones de chinos, que lo mismo dice indus, sin cobertura social ni sanitaria de ningún tipo, es para sentarse a esperar "que los sueldos van a volver a subir" eso ya jamas con tanta gente esperando para entrar a trabajar
#68 y cuando ese 1% que manipula y dirige los gobiernos se cargue el medio ambiente, donde tienen previsto disfrutar de sus fortunas? En la estación espacial?
#68 Eso eran las generaciones de antes... los jóvenes chinos de ahora ya no están tan dispuestos a trabajar tanto. Pasó lo mismo en japón dónde las nuevas generaciones no quieren ni salir de casa. La história siempre se repite.
Putos ricos que cobran 1000€ , en la siguiente crisis nos vamos a sueldos de 500€.
#1 Debe ser que, de alguna manera, nos falla la perspectiva para que nos la claven como nos la clavan.
¿Qué estaremos haciendo mal (y no es el PP)?
#2 el miedo..La herramienta de control más poderosa hace que lo inasumible, lo impensable o ilógico acabe convirtiéndose en normal y necesario..
Frente a ello está: el pensamiento libre, la crítica y la lucha por la dignidad, ls libertad...o mejor...estaba; ganó aquel por goleada..La acción sin embargo está agazapada esperando si momento..pronto, muy pronto..
Saludos
#1 Y las casas a 300mil euros seguiran y los alquileres mil euros al mes... Todos de ocupas o a vivir en la calle.
#3 Lo triste es que eso es así porque seguimos gastando los 800 euros al mes en eso: el éxito es tener una hipoteca a medias con otro mileurista a 40 años por un piso de 300.000 euros con piscina y paddle que no pisas mas que para dormir. Y si no te lo puedes permitir que te lo avalen los progenitores de ambos con sus ingresos pasados y futuros.
#3 casas baratas hay, que quieras vivir en el centro de una gran ciudad es un lujo, no un derecho ni una necesidad.
#31 No sé por qué te votan negativo. Aquí a 3 km de mi pueblo hay una aldea que en sus mejores años tenía 300 habitantes, y que los jóvenes abandonan, y las casas se vende por 12.000 euros. Que sí, que vives allí y aquello está muerto, pero a 5 minutos en coche tienes de todo.
#38 Por 12.000€? Dónde está ese pueblo? No lo pregunto con rintintín, sino porque me interesaría mucho, la verdad.
#46 por 12.000 euros no, pero por 25.000 euros hay en pueblos de la costa lucense en Galicia. También en barrios muy marginales de Barcelona por ejemplo
#53 ”También en barrios muy marginales de Barcelona por ejemplo”.
No.
Es más, para el peor zulo en el barrio más marginal de Barcelona que imagines vas a tener que pagar como mínimo el triple que eso (si tienes suerte). Y luego hacer obras, por supuesto.
No sé de dónde os sacáis algunos las barbaridades que os inventáis.
#79 pues creo que sé un poco del tema... métete en cualquier buscador de inmuebles, filtra por precio y al precio que salga le puedes restar min 10% que te rebajan..... ojo! Son sitios donde yo viviría? No. Ya digo que están situados en sitios muy marginales
Si son de bancos el descuento será mayor, estan deseando deshacerse de ciertos pisos
Otra cosa son promociones en sitios poco demandados como ya he dicho, la costa lucense, donde hay apartamentos nuevos por 30-40.000 euros.
#46 en colmenar viejo hay apartamentos a 400/mes cerca de la estación
#46 https://www.idealista.com/venta-viviendas/cordoba/vega-del-guadalquivir/area-de-palma-del-rio/con-precio-hasta_60000/?ordenado-por=precio-asc
Que no se anuncian en idealista, los hay más baratos.
#38 Le votamos negativo porque la vivienda en España es una enorme estafa en el 95% del territorio, no solamente en el centro de Madrid o Barcelona.
#51 No creo que haya dicho eso. Votáis negativo porque os da la gana y ya.
#38 tienes de todo.
Trabajo también?
#38 y me voy a tu pueblo y dejo mi trabajo y de que vivo?
En el pais vasco no hay sitio por debajo de 200mil ni debajo de un puente
#38 No serán 5minutos. Lo normal es que los pueblos deshabitados lo estén porque no hay sitios cerca para poder trabajar. No se trata de tener bares y multitiendas, sino empresas y sitios con los que poder ganar dinero para pagar esos 12k, ropa, comida, etc.
Y vivir a 15km del centro no es alternativa si tardas 1h en ir a trabajar. Eso tampoco es calidad de vida.
#31 Los únicos sitios donde la vivienda no está por las nubes son aquellos donde nadie quiere vivir, barrios degradados o pueblos despoblados. En cualquier otro sitio hay que dejarse la mitad de un salario para poder tener un sitio digno donde vivir. Es increíble como después de una burbuja inmobiliaria que ha destrozado la economía del país algunos sigáis diciendo barbaridades como la que acabas de soltar tan panchamente.
#49 eso no es cierto. Lo que ocurre es que nos creemos con derecho a vivir en sitios que no nos podemos permitir.
Donde yo vivo (costa) un piso vale 180.000€, 25km al interior valen 50.000
#49 No, para nada. En Torrent, a100 metros de la parada de metro en un barrio obrero de los años setenta, para nada marginal, tienes pisos de tres habitaciones sin ascensor por 35.000€.
#31 si naces en el pais vasco no tienes a donde ir. En san sebastian en el peor barrio de la periferia lejana 20km valen 250mil euros. Y a 60km valen igual!
Si trabajo aqui me compro piso en cadiZ?
#31 No es para botarte negativo, pero yo vivo donde vivo, en concreto por estar cerca del intercambiador de plaza castilla donde cojo el autobús para ir a currar. Que me puedo ir a las afueras? claro, y lo que me ahorro de no vivir en el centro me lo gasto en un coche porque todo esta a tomar por culo y me quedo en las mismas. Entonces si me va a costar lo mismo, me quedo en el centro que tengo todo cerca.
#31 Hombre, si te tienes que gastar 200 euros al mes en gasofa (mas todo el gasto extra en mantenimiento que supone darle tanta tralla al coche diariamente), tampoco ganamos nada. O si tienes que perder 3h al día si optas por el transporte publico.
#3 No se donde vives tu, en Zaragoza tienes pisos nuevos en el centro por 160.000 € y alquileres desde 500 €.
#78 en san sebastian. Y en 100km a la redonda no hay nada comprable. Todo el pais vasco esta por las nubes.
Venden basuras podridas sin suelo ni techo por 150mil euros pegado a las vias del tren! (Un amigo acaba de comprar)
#85 Pues no se, quizá sea sólo Donosti dónde no hay dónde meterse por menos de 200.000. A mi en vitoria un piso nuevo de 90m me salió 120.000.
#78 Sí, una estafa que algunos aceptáis con una alegría acojonante. El precio de construcción de ese piso no debe pasar de 60.000€.
#87 Claro hombre claro, por que como todo el mundo sabe, el precio del piso es solo lo que cuesta construirlo. Los costes de personal de administración, el coste del suelo, el coste de la financiación, las tasas e impuestos, etc, todo eso es gratis.
#90 El coste realmente significativo es el del suelo. Y el precio del suelo es función directa de la posibilidad de especulación (de la burbuja). Se retroalimentan. El vendedor del suelo, consciente de que el constuctor puede pedir precios que le suponen márgenes de beneficio infladísimos, sube el precio a su vez para quedarse también con el trozo de la tarta que pueda. Ambos salen ganando a costa de la juventud que quiere independizarse y de la propia economía del país.
#78 Aja, lo mas lógico del mundo, dices 160.000€ como su fuesen 4 duros, cuando son 16 años del sueldo integro de la mayor parte de los Españoles
#1 Se reían de mi en 2007 por ganar 1200 €, los mismos hijosdeputa que hoy te dicen que ganar 700€ "tal y como están las cosas" es un priviliegio.
Mi abuelo, más facha que la Plaza de Oriente me llamaba de todo cuando le decía que el objetivo de la
crisisestafa era precisamente ese.Hoy yo cobro una mierda, y él sigue cobrando su pensión completa y votanto al PP aunque el 80% de los nietos se hayan tenido que ir del país para ganarse la vida.
La generación perdida no somos nosotros. Son ellos que les importa todo una puta mierda.
#28 Espera a que nos hayamos ido todos, a ver quien le paga la pensión a tu abuelo y a todos los viejos egoístas que han arruinado al país con su voto. Tendrán lo que se merecen.
#41 No hay solución sencilla y lo sabes. No cotizar en España afecta más a nuestra propia pensión futura que a la pensión de quienes votaron al Pp.
#88 Eso no es verdad!! Todos los años que contices fuera puedes convalidarlos al volver.
#88 No sabes lo que dices, las pensiones en España son una estafa piramidal (esquema ponzi), los trabajadores actuales pagan la pensión de los jubilados actuales, y no hay dinero guardado como piensas, de hecho acaban de pedir 10.000 millones de euros de préstamo para pagar la extra de los jubilados.
Vamos, que el dinero que estamos cotizando está más que gastado, para cuando lleguemos nosotros esto será un erial y no recibiremos nada. La piramide de población manda, y de eso se trata, los del baby boom somos los engañados de este esquema, la base de la pirámide actual que paga las pensiones, veras que risas cuando nos empecemos a jubilar.
#88 Al contrario! No hay dinero en el fondo!
Las pensiones en españa se pagan ahora la de los viejos porque nos la hemos gastado.
Si no cotizamos no hay dinero y ya el pp esta pidiendo prestamos para pagarla. Luego es deficitaria.
Si seguimos asi va a suceder que no haya para pagar y no se paguen
#88 Hombre, la solución sencilla sería matar viejos, pero esta feo...
#41 A mi me fastidia mas que los jóvenes que son los que tienen el problema no hayan hecho nada. Cuando la crisis, recuerdo haber ido a las acampadas del 15M, yo sola entre todos mis amigos, porque la gente pasaba del tema. Después de ir a eso y a las manifestaciones del 1 de mayo y encontrarme alli con cuatro gatos sindicalistas a punto de jubilarse ya me di cuenta de que no había esperanza. Los primeros perjudicados no hacen nada y esperas que muevan el culo los jubilados??
#41 Tendrán lo que se merecen.
Mientras tanto, seguirán jodiendo a todas las demás generaciones
¿Merece la pena?
#41 vamos camino de eso si nadie lo remedia..
#41 Por desgracia, para cuando nos hayamos ido todos los viejos seremos tú y yo y tendremos lo que se merecen ellos.
#28 Cazurros que a duras penas sacaban la ESO y se iban a la obra ganando un buen sueldo, siendo aprendices. A los pocos años llegaron los inmigrantes a cubrir sus puestos, y ellos se especializaron (alicatador, yesero,...) cobrando un pastizal y la mitad en "B". Los recuerdo pavoneándose y haciendo alarde de billetera abultada cada vez que podían, y riéndose de los que habían decidido seguir estudiando. Aquí los que tuvieron cabeza pagaron su hipoteca y consiguieron buenos ahorros, pero otros menos previsores, que pensaban que la fiesta iba a durar siempre, han acabado yendo en busca del cura para que les dé algo para comer.
Con los negocios, tres cuartas partes de lo mismo. Había aquí un fabricante de puertas y ventanas que ibas a por una puerta y prácticamente no te atendía, para él eras una molestia, porque querías una sola puerta. A él le interesaban sólo los constructores, que venían y compraban 50, 100, 200 puertas de una tacada. Ahora vas a por una puerta y no sabe cómo bailarte. Endeudado hasta las trancas, porque no les pagaron las puertas que se llevaron.
#42 Si me hubiesen dado un euro por cada niñato eyesador que por aquellas me decía lo de "por menos de 6000€ al mes no me muevo de la cama", ahora el rico sería yo.
Los mismos que ahora te dicen "es lo que hay" cuando algún hijo de puta quiere que te hagas falso autónomo para ni siquiera cubrirte si enfermas.
En este país ya no cabe un tonto/a más por metro cuadrado.
#45 Ahora parece que empiezan a levantar cabeza, pero hace unos años tenían más hambre que Carracuca. En el presupuesto de mi casa constaban 1400 de pintura, y le dije al constructor que me parecía mucho, que la sacase del presupuesto que de eso me encargaba yo. Pues pinté los hierros yo mismo por 100 euros, y para las paredes busqué pintor. El primero me pidió 900, el segundo 700, y el tercero acabó haciéndomelo por 650. Sí, eran de los que antes decían "por menos de tanto, ni me asomo a ver la casa para dar presupuesto".
#42 Ah, el clásico timo del nazareno...
https://es.wikipedia.org/wiki/Timo_del_nazareno
#42 Pues yo conozco unos cuantos de esos de la obra que se apalancaban mas de 3.000€ mensuales ( y hasta 7.000 alguno) y ahora están prejubilados cobrando una mierda, porque cobraban casi todo el sueldo en negro y les pillo la crisis 4 años antes de jubilarse.
#42 Aún mejor: los que no nos metimos en una hipoteca de 350.000€, ahora nos hemos podido meter en una de 100.00€ por el mismo piso.
#28 el argumento de mucha gente es que no se puede bajar (o mantener) la pensión a los abuelos porque mantienen a los nietos. Cuando por lo que habría que luchar es porque los nietos tengan un trabajo....
#28 Deja de llorar, deja el comunísmo, deja meneame y ponte ha hacer algo jodido llorica.
#69
Lo dicho: en este país ya no cabe un tonto/a más por metro cuadrado.
#73 Si en 2007 ganabas solo 1200 eras un pringao! y lo sabes. Tonto tu.
#77 no te esfuerces, te he reportado por insultos directos y entras automáticamente al ignore. No puedo leerte.
#95 No te enfades muchayo.
#77 entonces éramos jóvenes mileurista salvo los canis que iban s la obra y mira lo que nos ha traído.
#69 Ya lo hace; ha dicho que la mayoría de sus parientes se han tenido que ir a trabajar al extranjero.
#92 Si crees que la culpa de eso la tiene el PP eres aún más
comunístatonto que el. ¿Cuánto cobrabas tu en 2007?#92 Y no sólo eso. Podría haber trabajado desde entonces en varias empresas diferentes. Ofertas no me han faltado. Lo que me han faltado son empleadores decentes.
Yo soy de los que llevo años negándome a firmar cualquier cosa, sólo por trabajar. La explotación para quien la quiera: en mi hambre mando yo.
Ah, y actualmente quizá gane poco, pero me gano la vida sin perder el plusvalor de mi trabajo y sin tirar mis derechos laborales (y los de los demás) por la borda. Que, valga la redundancia, mi trabajo me ha costado reinventarme por completo.
Mi hermano pequeño no para de decirme que si fuese a UK con él, o a USA con mi otro hermano, estaría ganando auténticos pastones y se me rifarían.
Aquí soy "el niño que dibuja", pero oye, esa manía que tenemos algunos de no querer dejar a nuestro país tirado en la puta estacada.
Seré un vago y esas cosas, qué se yo.
#69
haa*#28 ¡Amén!
#28 porque la gente es corta de luces y así nos va.
#28 Desde el extranjero no sabes la cantidad de veces que te votaria positivo.
#28 habitualmente me sueles parecer una putilla de karma fácil y un policorrecto enfermizo, pero en esta ocasión estoy totalmente de acuerdo contigo.
#28 Almenos ha criado unos buenos nietos con criterio y que se han ido fuera a ganarse la vida.
El no entendera deltodo lo que pasa...
#28 pero tú que votas?
#28 Opino como tú. Porque estoy en el mismo caso.
Las generaciones futuras les dan igual. Incluso la de sus propios nietos. La excusa del mío "es que somos unos vagos y no queremos trabajar".
Ahora mismo puedes trabajar y si les da la gana NO TE PAGAN, en su época cosas que trabajabas, cosa que cobrabas.
Yo estoy harto, pero son más. Lo único que se puede hacer es dejar que caiga todo por su propio peso. Incluso de mi generación en cuanto les dicen de intentar algo, se cagan por la pata alante o se creen que les van a sacar las castañas a otros. Partido político, asociación, algo. Pues no, yo sólo quiero sacármelas a mí!, porque veo que el resto no hace nada!, aunque se las saque al resto también. Pero no hay forma...
Yo he tirado la toalla. Ánimo, a ver como acabamos las generaciones que vienen con una deuda pública impagable. Camino de una Grecia 2.0.
#28 me too. Mi padre prejubilado desde los 40 años con 1500€ al mes siendo medio analfabeto. Yo con dos carreras y un mater, cobrando por debajo de los mil netos al mes picando código.
Me alegro por él, pero no entiende que nosotros estamos jodido si siguen votando PPSOEC's. Sus pensiones no durarán mucho con nuestros ingresos.
#212 Te digo lo mismo que a #28, si puedes y te sientes con fuerza, vete. Aunque sea temporal. Mi hermano trabaja en UK de programador y en tres años ya se ha convertido en una de las personas más exitosas de la familia.
Aquí veía oportunidades 0, y creo que tenía mucha razón.
Si tienes apego como es mi caso, mi consejo es reinventarse.
Mucho ánimo y mucha fuerza.
#28 el mejor comentario que he leído por aquí en mucho tiempo. Bravo!
#28 a lo mejor ellos lucharon por sus garbanzos, y eres tú el que no tiene huevos para hacerte la tortilla....
Sobre sueldos, en 2006 me decían lo mismo gente sin estudios con su cochazo, y 6 años después daban palmadas con el culo por haber quitado una paga a funcionarios.
"Por 1500€ no me arriesgo a que me peguen un tiro" decían. Años más tarde, por menos se dejan dar por culo, pero de salir a la calle...no entienden. Ajo, y agua, tienen lo que merecen.
#28 Sólo un apunte: las emigraciones llevan bajando desde el 2013, al menos según el ine.es.
#28 Pues cuando te enteres de que la generación de tus padres te ve como ganado al que explotar y seguir con su fiesta...
#28 Todavía nos seguimos riendo de ti, no te preocupes.
#1 Espera que empiece la revolución del transporte autónomo (a la puta calle transportistas, repartidores, taxistas,...), la mecanización de la comida rápida, los puestos desbancados por las inteligencias artificiales,... Cuando en lugar de 5 millones de parados haya 10, olvídate de cobrar algo que no sea el SMI.
#1 al final esa misma gente o rebaño de ovejas que no hace nada por evitar eso y traga pollas como un campeón, son los que deben morirse de hambre para que el problema desaparezca. Pensemos que hay demasiados viejos fachas, pero también hay demasiados cúrrelas subnormales que siguen votando a estos chorizos.
#1 a veces me pregunto, ¿qué pasaría si todo el mundo dejara de trabajar? Ya basta de alimentar este capitalismo tan desigual e injusto !!
Esto es lo que le debemos los "españolitos" al PP. Un sueldo "de mierda" hace diez años, es un sueldo de "ricos" con el PP gobernando diez años después...
Ello a llenarse loa bolsillos, los "españolitos" a vivir como puedan...
Españistan en estado puro, nada nuevo cara al sol
#9 el PSOE también ayudo lo suyo...
#11 en que?
Lo de la crisis, bueno si eso ya tal.
Quien ha eliminado los convenios, ha bajado los sueldos (menos los de ellos), ha robado todo el dinero publico que ha podido y mas; ha sido el PP y el gobierno que sustenta.
Si, zapatero fue de lo peor, pero quien nos ha destrozado ha sido Rajoicito y los suyos...
Lo de la crisis ya huele, es la peor escusa y mas manida que solo se utiliza en la españistan del PP.
#14 #9 ¿No fue el PSOE el que abrió a las ETT la entrada en el mercado laboral? Eso es otro de los problemas, a mi juicio, en España.
#23 sin convenios ese no hubiera sido el problema.
Además hay que ver la reforma (o la desforma) inconstitucional laboral del PP.
#23 #50 El que montó toda la mierda de las ETTs y ETTs disfrazadas de consultoras y también los que liberalizaron el alquiler y las finanzas para crear la 1ª burbuja inmobiliaria. Los más jóvenes no lo vivistéis, pero en 1992-95 ya tuvimos una crisis gorda tras el estallido de esa burbuja. Luego vino el PP para terminar de privatizar todo e impulsar la burbuja de nuevo. En 2004 el PSOE volvió para pisar el acelerador. Burbujas inmobiliarias y subcontratas: forrarse a cuenta de parasitar la juventud y el país.
#70 no, no viví la burbuja del 92, trabaje en ella...
Todos decíamos que en 2000 Bum...
Pero aguanto mas antes de estallar.
Pero una cosa, los sueldos eran superiores. Mi primer sueldo fueron 178.000 (evidentemente pesetas) con 14 y un 21 de retención, primer trabajo nada mas terminar la carrera.
Que alguien me diga ahora que tal...
(No hace falta, ya lo conozco)...
#86 Los salarios era superiores hasta que el PSOE dio el disparo de salida a la precarización del empleo con la legalización de las ETTs en 1994. ¿Cuántos carguitos del PSOE con contactos acabaron montando consultoras para forrarse sin hacer nada a cambio de parasitar a la juventud?
(La burbuja del 92 es la que arrancó en 1985-86, con la Ley Boyer del alquiler, la del PP es la de 1997-2008, para aclararlo).
#91 en el 2000 cobraba 2.800€ en 14 con un 21 de retención.
Cierto que se abrio la puerta a las
Pero hoy en día es mas bajo el salario de un empleado directo que en las etts.
Piwnselo.
En este momento lo peor de toda es la reforma laboran actual y su permisividad.
El otro día y un "compañero" constructor me "afeo" la postura de pagar 1750 en 14 y con una retención dependiendo las necesidades por ser "demasiado alto" el sueldo, y su personal se lo comento "como sugerencia" ....
Así estamos en españistan. Cada vez peor para el trabajador
#23 pero que conste que tampoco digo que todo no que hizo zapatero estaba bien.
También las metió hasta el zancarrón.
#14 Zapatero hizo la reforma laboral en 2010 rebajando el despido y permitiendo contratos indefinidos sin fraude de ley.
No estoy defendiendo al PP pero que no me venda nadie la lucha obrera del PSOE porque no.
#11 No me parece que la crisis haya sido culpa del PSOE, luego la forma gestionarla es donde se enquistó el problema.
#9 Negativo. El PSOE fue el que metió en España a las ETT entre otras medidas ultra neocon. Ambos partidos, éste y el PP, se alternan (¿alguien se acuerda de Cánovas y Sagasta?), son lo mismo con diferente envoltorio.
Vamos a expresar opiniones fundadas que esto no es una barra de bar.
#64 Mira, de toda la vida ha habido chicas trabajando de auxiliar de administrativo, o dependientas, ganando la mitad de un sueldo, pero trabajando las 8 horas. Los trucos posibles eran dos:
- o contratarla por media jornada y que trabajase la jornada entera,
- o contratarla por la jornada entera y que firmase la nómina por más de lo que realmente cobraba.
Y ahora eso se ha extendido a todos los sectores.
#72 De toda la vida, de toda la vida... Ha habido inspectores de trabajo que recogen denuncias anónimas.
Que se quejen donde procede.
#74 En un pueblo pequeño, denunciar a la empresa que te ha dado trabajo, la simple sospecha puede provocar que nadie más te vuelva a ofrecer otro puesto, por temor a que hagas lo mismo.
#74 De toda la vida la gente que acepta esas condiciones es porque necesita el trabajo para sobrevivir y si denuncia pierde el trabajo.
#74 Eso no es habitual. Las denuncias se hacen con nombres y apellidos. Tú puedes alertar anónimamente a la Inspección pero no tienen por qué hacer nada tras ese aviso.
#27 He conocido países donde se pasa hambre, y así estaban, y así siguen.
#57 pasar hambre es necesario, pero no quiere decir que solo haga falta eso.
otra cosa, la "revolución" no implica mejora. implica cambio. a mejor o a peor,eso no se sabe.
Antes de la crisis: Tío, solo cobras mil, pide aumento, ¿no?
Después de la crisis: Es que eres un afortunado, cada mes te caen mil, yo ni llego.
Esto me lo ha dicho la misma persona en unos tres años de diferencia.
#32 y que contesta cuando se lo recuerdas?
¡ Y Belen Esteban ganando 4 millones de euros al año...!
Hace 12 años nadie cobraba el SMI? Qué nos hiciesen creer que todo iba bien no quiere decir que realmente lo fuera.
#5 Ya, pero a lo mejor había menos parados, los alquileres no eran tan caros, se podía cambiar de trabajo... No es que fuera perfecto ni mucho menos, pero las condiciones laborales eran mejores.
#5 hace 12 años no sé cuantos cobraban el SMI, a día de hoy "6,58 millones de trabajadores cobran al año ingresos inferiores al SMI"
#8 Dato inexacto. El SMI es el salario mínimo de un trabajador a jornada completa.
Si alguien cobra, pongamos 500 a media jornada, quiere decir que ese puesto de trabajo está retribuido a razón de 1000€/mes, más que el SMI.
#22 Ya. Tú en la línea de la idiota de la ministra Báñez, que decía que en España no había sueldos por debajo del SMI porque eso era ilegal. "Si no lo veo, no existe".
#52 No. No hay sueldos por debajo del SMI. Lo que han hecho es acabar con empleos a jornada completa para crear jornadas parciales.
Para ver esto hace falta ir un poco más allá.
Han destruido el empleo de calidad. Sí... Pero no hay salarios por debajo del SMI aunque la gente cobre salarios inferiores al SMI. Esto es algo como lo del gato del tal Schröedinger. Es jodido de entender de primeras...
A nosotros nos estaban pagando hace años una turnicidad que no nos correspondía y nos dijeron "o hacéis la jornada por la que os pagamos u os pagamos la turnicidad que realmente estáis haciendo". De forma unánime escogimos seguir con la jornada que estábamos haciendo aunque eso nos quitaba unos 80 leuros de la nómina porque entendíamos que, de cara a la conciliación familiar, era mejor... Hay compañeros que aún dicen que nos bajaron el sueldo. ¡Mal! No nos bajaron el sueldo porque los complementos de jornada son los mismos que eran (y ahí siguen publicados y públicos en el convenio) sino que nos retribuyen de acuerdo a la jornada que nosotros escogimos hacer.
#52 No existen trabajos a jornada completa por debajo del SMI y si tu conoces alguno ya tardas en denunciarlo.
#5 No estoy seguro de hace 12 años, pero hace 17 un sueldo de 100.000 pesetas era muy muy difícil de conseguir. Solamente cobraban ente 100mil y 120mil pesetas los que trabajaban 14 horas al día y 6 días a la semana. y ninguno de esos sueldos se acercaba a los 1.000 euros. Los funcionarios nuevos podrían llegar a 130 mil pesetas. Los antiguos por trienios etc podrían si sobrepasar algo los 1000.euros.
Otro de los problemas, y lo dice el artículo, es el de aquellos que no son conscientes de que al ser autónomo tu sueldo es mucho menor de lo que crees. Lo denominaría como un 'falso mileurista'.
Si les cortáramos los huevos a unos cuantos peperos, esto se acabaria.
#12 si todo el mundo se pusiera de acuerdo y montara una gran y larga huelga indefinida todo esto cambiaria.
pero nadie tiene los huevos suficiente para plantar al jefe esclavista de turno e irse a reivindicar unos derechos que estan en la carta magna y en el estatuto de los trabajadores. Mejor poner el culo y seguir cobrando miserias y pasarlas putas hasta fin de mes ( si es que se llega).
Mirar los estibadores, los huevos bien grandes que tienen y han conseguido paralizar el pais haciendo uso de sus derechos.
#16 la revolución no va llegar hasta que no se esté peor. el problema es que se pinta una realidad que no es tal. ni siquiera ha llegado en Grecia ningún cambio ( y están peor)
Para una revolución hace falta que haya hambre, y en España no hay.
#16 Es fácil ahorrar para permitirse hacer huelga con el salario de un estibador.
Prueba con el de un mileurista.
#16 pertenecer a un sector estratégico también ayuda
#16 Cuando un gremio es muy limitado y muchos de ellos son familiares, es más sencillo hacer piña y presionar. Por eso funciona con los estibadores, los pilotos, los trabajadores del metro y los controladores aéreos. También funciona cuando eres funcionario, como en el caso de los médicos o los profesores. Pero cuando por ponerte en huelga te quedas con el culo al aire completamente, ya es más difícil.
Pero culpa la tiene la gente que por tener trabajo te llaman privilegiado... como si te lo hubiesen dado por llamarte Rodríguez o algo así
Que verdad tan grande... Recuerdo perfectamente lo terrible que era años atrás "ser mileurista"...
Si, pero ya hemos salido de la crisis! (Tm)
A fecha de hoy, creo que en gran parte de países latinoamericanos hay mejores salarios para puestos similares. No dejes que un forocochero te nuble la realidad con sus tonterías de tiraflechas y demás. Vas a poder tener casa propia, mucho sexo y estabilidad laboral. Elige bien tu país y lárgate. Que aquí los viejos fachas van a poder seguir viviendo con los explotados que vienen desinformados. La buena vida es para los listos, y aquí hay demasiada competencia.
Un sueldo de 1000 euros al mes es tan mierdoso que la Generalitat de Catalunya da ayudas al alquiler (o para cuotas impagadas de hipotecas) si tienes deudas pendientes para que no te deshaucien: http://goo.gl/hg9vkL
Tienes que tener unos ingresos máximos que, para una sola persona son dos veces el IRSC, que en 2017 son 569,12 euros al mes.
Qué tiempos aquellos en que había mileuristas!
Lo peor es que hay quien se lo ha creido y hasta hab perdido la conciencia de clase obrera. ¡¡Que se joda quien se deje!!
#15 Pues sí, es una pena. Como cuando un grupo de niños pijos se creen la clase obrera. Otro momento cómico fue ver a todos los del PSOE cantando la internacional, puño en alto y diciendo no sé que de la burguesía. Un desñocle total.
Estamos perdidos....
#21 Muchos de ellos que no han trabajado fuera del partido en toda su vida. Yo me partí el culo viendo a Susana Díaz decir que pertenecía al gremio de los fontaneros, porque su padre había sido fontanero.
#15 todos los obreros de derechas se creen clase media, hasta para eso son subnormales.
#37 cuando le explicas a la gente que clase media significa tener propiedades como para poder perder tu trabajo y mantenerte de las rentas indefinidamente (aunque tengas que apretarte el cinturón, pero sin entrar en la marginalidad ni vivir de la caridad de la familia), o tener un sueldo que te permita hacer inversiones para tener esas rentas en el futuro (es decir, un sueldo de unos 60K brutos anuales en España 2017), la gente flipa.
Se les viene abajo su idea feliz de que son clase media. Incluso les cuesta creerte. Para ellos todo el mundo es clase media excepto los mendigos.
A partir de ahí empiezan a ser más realistas y a darse cuenta de su posición en la sociedad de una manera más realista. Hay que devolver a la gente los pies a la tierra y que conozcan su realidad de clase obrera.
arde meneame
Si, mucho quejarse, mucho quejarse, pero estáis más sanos que la hostia, sin vicios, yo que sigo levantándome 3.000 al mes los mantengo todos y a la larga acabarán pasando factura a mi salud.