Basado en el consejo médico, el gobierno sueco quiere reducir la cantidad de tiempo que los estudiantes pasan delante de las pantallas y devolver los libros a las aulas.
#10:
Es más fácil acordarse de algo después de escribirlo que después de sólo leerlo o escucharlo. Copiar es aburrido, pero te obliga a pararte a centrarte en ello.
Eso sí, los profesores que basan sus clases en dictar y que los alumnos copien y salgan con dolor de muñeca, tienen un hueco reservado en el infierno.
Demonizar todo lo tradicional es una estupidez. Todo se puede mejorar, pero eso no quiere decir que haga falta sustituirlo absolutamente todo. Tiene que haber un equilibrio. Y la foto con los niños embobados en la pantalla me parece una aberración. Como basen su educación en eso y a edades tan tempranas además, esos niños van a crecer con las habilidades sociales de un meneante con 20 de karma.
#1:
¡están locos! ¿qué será lo siguiente? ¿volver a la escritura a mano? ¿a memorizar? ¿hacer deberes?
#15:
He dado clases extraescolares y no puedo estar más de acuerdo con esta decisión. Muchos alumnos, hacían los ejercicios con prueba y error, esto es el "libro" les corrige automáticamente, en los de mates ponían números al azar hasta dar con el resultado. Hacían los ejercicios bien, pero no aprendían nada, con otros ejercicios igual. Seré una carca pero el sistema no me gusta nada.
Los que usaban libros normales, tienen mejor comprensión lectora, de lejos.
#8:
#1, todo lo demás sí. Pero lo de las varias horas de deberes en casa después de 8 horas de clase me parece una barbaridad.
#37:
#1
El problema, en mi humilde opinión, es que mucha gente confunde herramientas con metodologías.
En primer lugar, las pantallas no favorecen el recuerdo (hay estudios comparando lectura con ebook y con un libro en papel).
En segundo lugar, el uso excesivo de pantallas no es bueno para fomentar la atención y la concentración.
En tercer lugar, si esas pantallas no suponen la desaparición del lobby de las editoriales privadas, y si las metodologías son un tanto rancias, no se está innovando en ningún momento. Pero en los medios de comunicación manipulación no se informa adecuadamente de todo esto.
CC #8#19#26#27
#5:
#3 ¿Gente competente que sepa leer para comentar correctamente?
#26:
#8 Ni los deberes son de varias horas ni los niños van, ni de lejos, 8 horas a clase.
Hay argumentos para defender tu posición, pero no hace falta exagerar.
#50:
#16 Hace poco leí un estudio que demuestra que escribir las cosas a mano favorece el aprendizaje. Usar las pantallas para tomar apuntes se ve que no activa los mismos mecanismos de la memoria.
#38:
#27 En la mía era de 8:30 a 17:00 con 6h lectivas pero con tiempo de sobra para el bullying. Eso sin contar que luego en casa tenías que tirarte 2h más para los deberes.
Ni yo ahora le hecho tantas horas al curro como cuando era estudiante.
A ver si cualquier currante acepta 2h más al día de trabajo sin rechistar y sin cobrar esas horas... Bueno siempre están los padefos y los lamebotas ..
#23:
por cierto, no están hablando de eliminarlas, sino de reducirlas… lo que puede que tengan razón, sin saber muy bien cual es su penetración en Suecia.
El problema es que algunos, profesores y educadores incluidos, ven la tecnología como un fin y no como un medio, y es cuando se lia parda. Por no mencionar la no actulización del metodo a los medios. Es lo mismo que cuando en pandemia y forzados al trabajo remoto, se pretendia hacer lo mismo que se hacia en presencial, y todo era un puto horror, y en muchos casos lo sigue siendo.
El problema no es tecnología si o no, la tecnología tiene que formar parte de la educación porque está en nuestras vidas ahora y es omnipresenta. La discursión tienen que ser tecnología como.
#40:
#4 Eso es lo que diría un suizo. Un español puede llamar suizos a los suecos y mocasines a los zuecos.
#3:
#1 son suizos. Lo mismo quieren gente competente. Aquí les aprobarían dos cursos seguidos sin ir. Así luego votan mejor
#27:
#8 En ningún colegio ni instituto la jornada dura 8 horas, y menos de clase
#8 Ni los deberes son de varias horas ni los niños van, ni de lejos, 8 horas a clase.
Hay argumentos para defender tu posición, pero no hace falta exagerar.
#1
El problema, en mi humilde opinión, es que mucha gente confunde herramientas con metodologías.
En primer lugar, las pantallas no favorecen el recuerdo (hay estudios comparando lectura con ebook y con un libro en papel).
En segundo lugar, el uso excesivo de pantallas no es bueno para fomentar la atención y la concentración.
En tercer lugar, si esas pantallas no suponen la desaparición del lobby de las editoriales privadas, y si las metodologías son un tanto rancias, no se está innovando en ningún momento. Pero en los medios de comunicación manipulación no se informa adecuadamente de todo esto.
CC #8#19#26#27
#37 a mi las pantallas me parece bien para buscar información y para hacer o improvisar actividades adicionales si hacen falta en el momento.
Es decir, como complemento al libro
Estamos en lo de siempre. Si hubiera medios, todos los alumnos tendrían las dos cosas, sitio donde dejarlo para no cargar con ello, etc.. lo mínimo que se exige en cualquier entorno de trabajo.
#27 En la mía era de 8:30 a 17:00 con 6h lectivas pero con tiempo de sobra para el bullying. Eso sin contar que luego en casa tenías que tirarte 2h más para los deberes.
Ni yo ahora le hecho tantas horas al curro como cuando era estudiante.
A ver si cualquier currante acepta 2h más al día de trabajo sin rechistar y sin cobrar esas horas... Bueno siempre están los padefos y los lamebotas ..
#38, yo el cambio en cuanto a tiempo libre disponible que noté cuando llegué a la universidad fue brutal, y para bien. Nunca más en mi vida, ni en ningún trabajo he tenido que invertir tantas horas de mi vida en algo que cuando iba a la escuela.
#49#38 No juzgo la experiencia de nadie, pero jamás he tenido tanto tiempo libre como cuando estudiaba, otra cosa es que quizás por otros motivos no pudieras pasarlo bien. Además, repito que es mi caso, normalmente con 30 minutos al día tenía para dejar todo listo para el día siguiente, y el único que dedicaba 1-2 horas al día a estudiar antes de que lo dejaran salir era el que sacaba todo sobresalientes en clase.
Tampoco sé si ha cambiado mucho, por las experiencias cercanas que tengo nadie hace 2 horas de deberes, otra cosa es que cuando ya tengas deficiencias pues cualquier deber se eternice, incluso deberes que son prácticamente pinta y colorea...
#38 y las 6 horas lectivas los 12 meses del año 5 días a la semana estabas ahí dándole al callo...
A ver, que en las clases hay muchos ratos de asueto, que muchos tenéis una perspectiva un tanto distorsionada. Lógico, si has sufrido bullying. Pregúntale a alguien que sufra mobbing su perspectiva sobre el trabajo...
#66 Emmm no, era un estudiante jodidamente mediocre y de 5 en la secundaria. He tenido suerte de haber encontrado un buen trabajo y una buena carrera. Hay mucha gente con carrera y con una secundaria sobresaliente que aún después de haber estudiado sigue jodida
La escuela es una mierda y nadie me va a poder convencer de lo contrario
#68 Me da que te saltaste lo de comprensión lectora en la primaria.
Como tengo una educación universitaria no puedo criticar la puta mierda de escuela secundaria que he recibido?
Pones de ejemplo los inventos y la tecnología cuando en este país no se inventa una mierda y tenemos una educación que da vergüenza en comparación a los otros países europeos. Que pasa, eres profesor? Asi es como te tomas las críticas? Porque entonces no me extraña la situación en la que estamos...
#70 mmmm "La escuela es una mierda y nadie me va a poder convencer de lo contrario"
Ajá... Me habria gustado haberte visto haciendo el selectivo sin ir a esa escuela de mierda.
Me reitero en el comentario anterior. En todas y cada una de sus palabras.
Debes ser de esos que reniegan hasta de sus padres. Seguramente podrías haber nacido tú solo y llegar donde has llegado sin ellos. Pues con la escuela, lo mismo.
No, tranquilo, no soy profesor. Soy herpetólogo. Y no, tampoco me dedico a investigar el herpes.
¿Qué pasa, que todos los que no coincidan con tu opinión van a ser profesores? ¿Así es como te tomas las críticas? Porque entonces no me extraña la situación en la que estamos...
#8 De alguna forma tendrán que aprender a ser explotados, ¿no? O si no que se vayan a Cuba. Aquí no podemos permitirnos reducir nuestra productividad en base a pseudociencias como "los derechos del niño".
#1 yo lo de las pantallas… depende para que puede ser positivo. Lo de los deberes no los quiero ver ni en pintura. En muchos sitios no se hacen deberes desde hace mucho tiempo teniendo muchos mejores resultados. Los deberes es la vagancia de los profesores y el obligar a los niños a hacer horas extra. Si el colegio son aproximadamente 8h, no hay porque hacer nada más en ningún sitio.
#31 Pues entre pitos y flautas el horario lectivo puede ser fácilmente 6h más alguna extraescolar o madrugadores y cosas por el estilo fácilmente pueden ser 8h o más. Si eso sumas los deberes, pues mátame camión.
PS/ al menos cuando yo estudiaba era de 9:30 a 13:30 y de 15:30 a 17h que suman 5.5h. Supongo que ahora puede la cosa ir un poco a más. Y estamos hablando de colegio… si hablamos de instituto si mál no recuerdo era de 8:30 a 14:30
#33 Actualmente en secundaria son 6 sesiones de 55 minutos, que entre cambios de clase y llegar tarde del recreo se queda en 5h 15min de clase real. En primaria es una hora menos.
#55 No, en todo caso menos. La clase de religión no es obligatoria, hora libre. Profesor que falta, muy normal, otra hora libre. En primaria son 4h 10min, que es de lo que va la noticia.
#74 religion no es todos los días, y los profesores si faltan viene alguien y no es libre… o que pasa si eres dependienta solo cuentan las horas que atiendes a los clientes?
#33#79 No creo que se trate de eso, a mi juicio la comparación entre trabajo/escuela en ese formato no tiene sentido, aunque puede depende mucho de tu experiencia y circunstancias. A mi no me gustaba gimnasia, y eso que era prácticamente un descanso adicional, pero si es por eso, pues también tendrías que ver que todos los trabajos no son igual de relajados.
Además, si te pones quisquilloso, pues también cuentas el llevarlos al parque como otra etapa más de "su horario"...
#33 El horario en Primaria para los alumnos es de 9:00 a 14:00, con media hora de recreo. Las tareas en casa no son ninguna tortura, o no deben serlo, bsasan su eficiencia en hacer rutinario, y por tanto automatizar, el uso del cálculo y de la lengua. También sirven para que las familias se impliquen y participen en el tiempo ee tareas con sus hijos, que. Nunca debería superar una hora, pues hay que enseñarles muchas otras cosas no académicas como a hacer galletas, a montar en bici, a comer palomitas viendo juntos una serie, a jugar con otros niños….
#69 "También sirven para que las familias se impliquen y participen en el tiempo ee tareas con sus hijos, que. Nunca debería superar una hora,"
ahí no estoy de acuerdo… y la mayor parte de Europa no se suele mandar deberes, al menos no por rutina, y los resultados suelen ser superiores. Por no mencionar que:
- las familias que se quieren implicar lo van a hacer, y no deberían de hacerlo practicando los quebrados.
- depende de la familia y de la educación que tengan, y de la posición social puedes hacérselo muy cuesta arriba.
- las familias pudientes van a mandar a sus hijos a clases ha hacer deberes, mientras que otras se van a joder.
- las familias se deberían de implicar de otra manera, no con temas técnicos educativos.
Los deberes fomentan la desigualdad.
"Nunca debería superar una hora,"
Esto es gracioso, porque mi experiencia es que no superan una hora para cada materia, pero juntándolas si que lo hacen, incluso dos.
#111 es un poco de todo… al final, y esto es alguien que parece que es profesor incluso ha comentado, es espera que los padres participen en los deberes (#69)—esto en los países nórdicos sería un WTF! de la hostia. Como ya comenté antes esto lo que implica es desigualdad. Entre padres que pueden y no pueden participar (temas de horarios, capacidad académica, etc), y entre los que no pueden, los que pueden pagar (position social y económica) por que alguien "participe" por ellos (clases particulares).
Lo que pasa es que los deberes es algo institucionalizado y normalizado, y hasta que no te vas a vivir a un país donde no existen, no te das cuenta de lo loco que es todo eso de los deberes.
Lo mismo con la escolarización temprana con un programa fuerte que se hace en España. Niños de 4-5 años haciendo fichas, deberes y demás mierdas —y que los padres demandan para que mi hijo parezca más listo de lo que es. Mientras los Finlandeses no ponen programas fuertes hasta los 7 años, y todo se toma con más calma, para acabar siendo uno de los mejores sitios para la educación. Y eso no quiere decir que no tengan otros problemas… algunos de ellos no relacionados.
#52 Porque mandan a hacer en casa algo que se debería de hacer en clase… y al final, y tristemente en muchos casos, se hace con los padres porque no están dimensionadnos correctamente. Es trabajo a bulto.
#92 sea lo que sea, lo que estás haciendo es mandar algo para casa que debería de ser echo en clase… para mi los deberes son horas extra, que si bien no pasa nada de vez en cuando, el que se tome como norma es muy malo.
Y mencionó lo que el profesor es un vago porque normalmente se hace se manda al peso y luego puede que se corrija en clase, comiendo parte de lo que debris de ser clase como tal.
Por no mencionar que depende la situación social y económica de las familias los deberes suponen un esfuerzo y promueve la desigualdad
#1: Ojo con memorizar, que si no es lo adecuado, cuesta mucho y se olvida pronto. Hay que memorizar, pero solo aquellas cosas que se vayan a usar mucho, y hacerlo poco a poco, por ejemplo, no creo que sea bueno aprender la tabla de multiplicar "de carrerilla" en lugar de aprender a asociar los números a lo que sale cuando se les multiplica.
Lo que sí es cierto es que es mejor hacer las cosas con las manos que de forma virtual.
Es más fácil acordarse de algo después de escribirlo que después de sólo leerlo o escucharlo. Copiar es aburrido, pero te obliga a pararte a centrarte en ello.
Eso sí, los profesores que basan sus clases en dictar y que los alumnos copien y salgan con dolor de muñeca, tienen un hueco reservado en el infierno.
Demonizar todo lo tradicional es una estupidez. Todo se puede mejorar, pero eso no quiere decir que haga falta sustituirlo absolutamente todo. Tiene que haber un equilibrio. Y la foto con los niños embobados en la pantalla me parece una aberración. Como basen su educación en eso y a edades tan tempranas además, esos niños van a crecer con las habilidades sociales de un meneante con 20 de karma.
#10 una pantalla permite copiar sin problema también. Es más, una tablet presenta mayores ventajas en ese sentido porque puedes hacer zoom, añadir notas sin necesidad de post-its, borrar sin llenarlo todo de tachones ni típex, etc. Bastaría con pedir que se escribiera a mano con el pen de la tablet en lugar de hacerlo con el teclado.
El problema de la vista ya es otra cosa, eso sí.
#32 no sabría decirte, los que usaba yo sí dejaban rastro o se engorronaban cuando intentabas borrar y escribir más de una vez.
#36 yo me compré una tablet porque estaba hasta la polla de cargar con peso y 800 papeles, subrayadores que siempre estaban gastados, tener que rehacer apuntes porque te dejaste una cosa que tenía que ir en un lado y no tenías hueco..... puedes tenerlo todo en el mismo sitio, y encima hay herramientas que intentan que lo que escribas se quede más recto. La mejor inversión como estudiante sin duda. Eso sí, para esquemas y resúmenes finales ya sí me lo hago tranquilamente a papel.
#50 puede que leyéramos el mismo, pero creo que no hacía mención de escribir a mano en la tablet y hablaba solo de hacerlo con teclado.
#32 Añadiría algo, lo de llenarlo todo de tachones me parece un poco irrelevante, a lo mejor son de esas cosas que te importan mucho de crio, pero luego no importan tanto.
#93 Esos son los antiguos, a veces te cargabas la hoja por borrar la "tinta borrable", más bien eran gomas de borrar que parecían lijas. Ahora los boligrafos con tinta borrable llevan tinta que desaparece con el calor, y se borran muy bien. En todo caso tampoco veo mayor problema con tachar y corregir.
#16 Yo uso un ereader boox para tomar notas.
Ni loco vuelvo al papel y boli.
Eso de poder borrar sin problemas y tener espacio ilimitado si lo necesito en una hoja no tiene precio.
#86 Y sobre todo con Emacs y Org-Mode teniendo todas las referencias ordenadas con enlaces, extractos, anotaciones de mapas y puntos GPX, extractos de web, PDF, Word, Libreoffice con anotaciones, exportaciones a PDF... el usar papel y boli es un chiste.
Es que no hay ni por dónde empezar. Con papel y boli manejar la información analógicamente es un atraso. La hipermedia y los enlaces nacieron para esto, para referenciar cruzadamente y no perderse en idioticos archivos ordenados alfabéticamente en un cajón.
#90 es genial porque además puedes volverte loco viendo hipermedia y enlaces y no acabar recordando nada. Para eso nació también, como un pozo donde perder el tiempo hasta el infinito.
#98 Herramientas como grep para buscar en los textos (o recoll para la gente amante de menús e iconos) contradicen eso que dices
Recordar hoy no vale para nada, lo que sirve es saber enlazar datos y encontrar referencias y patrones. Si no, vas a estar muerto académicamente en los años venideros.
#96#90 Personalmente prefiero tomar apuntes en papel, es cierto que muchas cosas se pueden escribir mejor en ordenador o tablet, pero luego hay tonterías que para escribirlas con teclado, o con una pantalla tactil se vuelven más tediosas, al final (en mi experiencia) acaba perdiendo más tiempo con el "formato" que tomando apuntes, o que fácilmente hacías modificaciones o borrados sin querer...
Básicamente, lo que dice #100, repito, en mi caso...
#86 ya se que puedo. Pero ya he dicho que retengo mejor en papel. Y parece que hay estudios científicos que lo evidencian.
Pero vamos, que cada uno haga lo que quiera. Yo suelo sacar buenas notas en todas las oposiciones, certificaciones y tal a las que me presento y suelo aprender rápido, si tengo menos competencia, pues bueno 😅
#63 Yo uso Emacs y Org-Mode para hacer un mapa mental de todo y volver al boli y postit es como volver al carromato tras tener un coche eléctrico que viaja por el espacio tiempo teletransportándose.
#16 Hace poco leí un estudio que demuestra que escribir las cosas a mano favorece el aprendizaje. Usar las pantallas para tomar apuntes se ve que no activa los mismos mecanismos de la memoria.
#16 Escribir en una tablet es una puta mierda y siempre lo será en comparación con un simple bolígrafo y papel. Te lo digo yo que tengo un ipad con el pen 2 e incluso un protector de pantalla de esos que dan tacto de papel. Ni con esas.
#10 Hacer chuletas siempre ha sido el mejor resumen. Saber lo que es necesario, ordenarlo para encontrarlo con facilidad, perder el tiempo en describirlo, entenderlo en un momento crítico. Miles de "chuletas" inútiles, pues cuando llega el momento casi puedes recitarlas.
Algunas deberían ser "obras de arte" de la negación a estudiar.
He dado clases extraescolares y no puedo estar más de acuerdo con esta decisión. Muchos alumnos, hacían los ejercicios con prueba y error, esto es el "libro" les corrige automáticamente, en los de mates ponían números al azar hasta dar con el resultado. Hacían los ejercicios bien, pero no aprendían nada, con otros ejercicios igual. Seré una carca pero el sistema no me gusta nada.
Los que usaban libros normales, tienen mejor comprensión lectora, de lejos.
#15 a lo mejor el problema es tratar de trasladar un libro papel a uno digital. Y un método papel a uno digital. Es como el trabajo remoto y presencial. El remoto no funciona cuando se trata de hacer lo mismo que en el presencial… y es un horror.
#15 Esto igual es mejorable, pero esa correción automática no siempre funcionaba bien, a veces los números se esperaban con un formato, no aceptaba sinónimos, si ponías un espacio extra ya fallaba, o cosas así, no recuerdo bien, pero ese tipo de herramientas daba algunos quebraderos de cabeza.
#45 Las pantallas liberan una serie de estímulos que en los cerebros de niños menores de 3 años son muy dañinos pues sus estructuras cerebrales aún no están preparadas.
Bromas aparte, el ejemplo de la cocaína buscaba claramente una hipérbole. Pero una comparativa con la cafeína sí me parece más acertada. La cafeína es relativamente inocua en adultos, pero no en niños de corta edad. Lo mismo con las pantallas.
#76 Lo que está claro es que crea adicción, pero será como todo, usándolas bien no deberían ser perjudiciales. Yo estoy a favor de edades más tardías, mi hija de cuatro años sólo ha visto las pantallas de la tele (y me he dado cuenta de que muchas veces la quiere de fondo mientras juega con sus juguetes).
por cierto, no están hablando de eliminarlas, sino de reducirlas… lo que puede que tengan razón, sin saber muy bien cual es su penetración en Suecia.
El problema es que algunos, profesores y educadores incluidos, ven la tecnología como un fin y no como un medio, y es cuando se lia parda. Por no mencionar la no actulización del metodo a los medios. Es lo mismo que cuando en pandemia y forzados al trabajo remoto, se pretendia hacer lo mismo que se hacia en presencial, y todo era un puto horror, y en muchos casos lo sigue siendo.
El problema no es tecnología si o no, la tecnología tiene que formar parte de la educación porque está en nuestras vidas ahora y es omnipresenta. La discursión tienen que ser tecnología como.
"No más redes sociales para menores de 13 años si EE UU aprueba esta ley. La legislación involucraría al gobierno en la verificación de edad de las plataformas en línea, una medida que inquieta a no pocos legisladores estadounidenses."
La utilidad marginal de las pantallas y las NNTT en el aprendizaje tiende a cero.
Si internet sirviera y se usara para aprender ahora mismo tendríamos un tsunami de eruditos. Pero no. Seguimos igual o peor que antes, pese a que todo el saber humano cabe en un bolsillo. Hay mucha tontería respecto a este tema. Lo que las pantallas facilita por un lado (acceso) lo quita por otro (falta de atención).
#25
En realidad, España ensayó metodologías muy innovadoras y avanzadas desde la fundación de la Institución Libre de Enseñanza, en 1876, y sobre todo a partir de proclamación de la II República española. Pero de eso no se habla porque la República se ningunea a diario en los medios de comunicación manipulación.
Al final el ex-conseller Font de Mora va a resultar ser un visionario: "Font de Mora dice que "el ordenador de Zapatero puede provocar la miopización a muchos niños" 14/12/2009
#87 Los ordenadores que proponia "Zapatero" eran portátiles. Mucho antes de la fecha de esta cita los portátiles dejaron de utilizar tubo, y en 2009 no comprabas una pantalla de tubo ni para sobremesas.
Comentarios
¡están locos! ¿qué será lo siguiente? ¿volver a la escritura a mano? ¿a memorizar? ¿hacer deberes?
#1 son suizos. Lo mismo quieren gente competente. Aquí les aprobarían dos cursos seguidos sin ir. Así luego votan mejor
#3 Suecos, son Suecos.
#4 Eso es lo que diría un suizo. Un español puede llamar suizos a los suecos y mocasines a los zuecos.
#40 Mis zuecos de trabajo se llaman Suecos (y no es coña)
#4 #30 #42 vaya gambazo !
#4 https://media.tenor.com/Tb6NHZZ5dP4AAAAM/no-nope.gif
#4 Y suecas. ¡¡¡A por las suecas!!!
#3 ¿Gente competente que sepa leer para comentar correctamente?
#3 suecos
#3 jajajajaja
#1 Podrían arreglar los de las mafias de las calles que les están quedando bonitas …
#7 Las 3 mil viviendas?
#1, todo lo demás sí. Pero lo de las varias horas de deberes en casa después de 8 horas de clase me parece una barbaridad.
#8 Ni los deberes son de varias horas ni los niños van, ni de lejos, 8 horas a clase.
Hay argumentos para defender tu posición, pero no hace falta exagerar.
#1
El problema, en mi humilde opinión, es que mucha gente confunde herramientas con metodologías.
En primer lugar, las pantallas no favorecen el recuerdo (hay estudios comparando lectura con ebook y con un libro en papel).
En segundo lugar, el uso excesivo de pantallas no es bueno para fomentar la atención y la concentración.
En tercer lugar, si esas pantallas no suponen la desaparición del lobby de las editoriales privadas, y si las metodologías son un tanto rancias, no se está innovando en ningún momento. Pero en los medios de comunicación manipulación no se informa adecuadamente de todo esto.
CC #8 #19 #26 #27
#37 a mi las pantallas me parece bien para buscar información y para hacer o improvisar actividades adicionales si hacen falta en el momento.
Es decir, como complemento al libro
Estamos en lo de siempre. Si hubiera medios, todos los alumnos tendrían las dos cosas, sitio donde dejarlo para no cargar con ello, etc.. lo mínimo que se exige en cualquier entorno de trabajo.
#8 En ningún colegio ni instituto la jornada dura 8 horas, y menos de clase
#27 En la mía era de 8:30 a 17:00 con 6h lectivas pero con tiempo de sobra para el bullying. Eso sin contar que luego en casa tenías que tirarte 2h más para los deberes.
Ni yo ahora le hecho tantas horas al curro como cuando era estudiante.
A ver si cualquier currante acepta 2h más al día de trabajo sin rechistar y sin cobrar esas horas... Bueno siempre están los padefos y los lamebotas ..
#38, yo el cambio en cuanto a tiempo libre disponible que noté cuando llegué a la universidad fue brutal, y para bien. Nunca más en mi vida, ni en ningún trabajo he tenido que invertir tantas horas de mi vida en algo que cuando iba a la escuela.
#49 mi experiencia es totalmente opuesta.
#49 #38 No juzgo la experiencia de nadie, pero jamás he tenido tanto tiempo libre como cuando estudiaba, otra cosa es que quizás por otros motivos no pudieras pasarlo bien. Además, repito que es mi caso, normalmente con 30 minutos al día tenía para dejar todo listo para el día siguiente, y el único que dedicaba 1-2 horas al día a estudiar antes de que lo dejaran salir era el que sacaba todo sobresalientes en clase.
Tampoco sé si ha cambiado mucho, por las experiencias cercanas que tengo nadie hace 2 horas de deberes, otra cosa es que cuando ya tengas deficiencias pues cualquier deber se eternice, incluso deberes que son prácticamente pinta y colorea...
#38 y las 6 horas lectivas los 12 meses del año 5 días a la semana estabas ahí dándole al callo...
A ver, que en las clases hay muchos ratos de asueto, que muchos tenéis una perspectiva un tanto distorsionada. Lógico, si has sufrido bullying. Pregúntale a alguien que sufra mobbing su perspectiva sobre el trabajo...
#61 "12 meses"
No nos olvidemos que los estudiantes tienen vacaciones mucho más largas que el currito medio.
#82 veo que no has captado la ironía.
#95 ¿Que es eso de iRonia? ¿El nuevo producto Apple? Tomen mi dinero y llevenselo.
#38 para eso estudiaste: para no tener que trabajar tantas horas. ¿no lo ves?
Si no hubieses estudiado, estarías poniendo un ladrillo encima de otro de sol a sol.
#66 Emmm no, era un estudiante jodidamente mediocre y de 5 en la secundaria. He tenido suerte de haber encontrado un buen trabajo y una buena carrera. Hay mucha gente con carrera y con una secundaria sobresaliente que aún después de haber estudiado sigue jodida
La escuela es una mierda y nadie me va a poder convencer de lo contrario
#67 cuando vayas a urgencias, acuérdate de estas sandeces que dices, y date media vuelta y búscate un santero.
Es muy bonito decir estupideces utilizando un ordenador, una línea con internet, una página web como mnm, electricidad, etc...
Estas cosas no las inventa, hace o descubre genten con estudios. Las encuentran paletos dado patadas a las piedras. Puta escuela de mierda.
#68 Me da que te saltaste lo de comprensión lectora en la primaria.
Como tengo una educación universitaria no puedo criticar la puta mierda de escuela secundaria que he recibido?
Pones de ejemplo los inventos y la tecnología cuando en este país no se inventa una mierda y tenemos una educación que da vergüenza en comparación a los otros países europeos.
Que pasa, eres profesor? Asi es como te tomas las críticas? Porque entonces no me extraña la situación en la que estamos...
#70 mmmm "La escuela es una mierda y nadie me va a poder convencer de lo contrario"
Ajá... Me habria gustado haberte visto haciendo el selectivo sin ir a esa escuela de mierda.
Me reitero en el comentario anterior. En todas y cada una de sus palabras.
Debes ser de esos que reniegan hasta de sus padres. Seguramente podrías haber nacido tú solo y llegar donde has llegado sin ellos. Pues con la escuela, lo mismo.
No, tranquilo, no soy profesor. Soy herpetólogo. Y no, tampoco me dedico a investigar el herpes.
¿Qué pasa, que todos los que no coincidan con tu opinión van a ser profesores? ¿Así es como te tomas las críticas? Porque entonces no me extraña la situación en la que estamos...
#8 De alguna forma tendrán que aprender a ser explotados, ¿no? O si no que se vayan a Cuba. Aquí no podemos permitirnos reducir nuestra productividad en base a pseudociencias como "los derechos del niño".
#1 yo lo de las pantallas… depende para que puede ser positivo. Lo de los deberes no los quiero ver ni en pintura. En muchos sitios no se hacen deberes desde hace mucho tiempo teniendo muchos mejores resultados. Los deberes es la vagancia de los profesores y el obligar a los niños a hacer horas extra. Si el colegio son aproximadamente 8h, no hay porque hacer nada más en ningún sitio.
#19 ¿En qué colegio son 8 horas?
#31 Pues entre pitos y flautas el horario lectivo puede ser fácilmente 6h más alguna extraescolar o madrugadores y cosas por el estilo fácilmente pueden ser 8h o más. Si eso sumas los deberes, pues mátame camión.
PS/ al menos cuando yo estudiaba era de 9:30 a 13:30 y de 15:30 a 17h que suman 5.5h. Supongo que ahora puede la cosa ir un poco a más. Y estamos hablando de colegio… si hablamos de instituto si mál no recuerdo era de 8:30 a 14:30
#33 Actualmente en secundaria son 6 sesiones de 55 minutos, que entre cambios de clase y llegar tarde del recreo se queda en 5h 15min de clase real. En primaria es una hora menos.
#51 6h entonces, más algunas cosas que se hacen a mayores como siempre, nos quedamos en 8h.
#55 No, en todo caso menos. La clase de religión no es obligatoria, hora libre. Profesor que falta, muy normal, otra hora libre. En primaria son 4h 10min, que es de lo que va la noticia.
#74 religion no es todos los días, y los profesores si faltan viene alguien y no es libre… o que pasa si eres dependienta solo cuentan las horas que atiendes a los clientes?
#33 #79 No creo que se trate de eso, a mi juicio la comparación entre trabajo/escuela en ese formato no tiene sentido, aunque puede depende mucho de tu experiencia y circunstancias. A mi no me gustaba gimnasia, y eso que era prácticamente un descanso adicional, pero si es por eso, pues también tendrías que ver que todos los trabajos no son igual de relajados.
Además, si te pones quisquilloso, pues también cuentas el llevarlos al parque como otra etapa más de "su horario"...
#74 ...Gimnasia es ocasionalmente recreativa... en los cambios de clase el siguiente profesor tarda varios minutos en llegar...
#33 El horario en Primaria para los alumnos es de 9:00 a 14:00, con media hora de recreo. Las tareas en casa no son ninguna tortura, o no deben serlo, bsasan su eficiencia en hacer rutinario, y por tanto automatizar, el uso del cálculo y de la lengua. También sirven para que las familias se impliquen y participen en el tiempo ee tareas con sus hijos, que. Nunca debería superar una hora, pues hay que enseñarles muchas otras cosas no académicas como a hacer galletas, a montar en bici, a comer palomitas viendo juntos una serie, a jugar con otros niños….
#69 "También sirven para que las familias se impliquen y participen en el tiempo ee tareas con sus hijos, que. Nunca debería superar una hora,"
ahí no estoy de acuerdo… y la mayor parte de Europa no se suele mandar deberes, al menos no por rutina, y los resultados suelen ser superiores. Por no mencionar que:
- las familias que se quieren implicar lo van a hacer, y no deberían de hacerlo practicando los quebrados.
- depende de la familia y de la educación que tengan, y de la posición social puedes hacérselo muy cuesta arriba.
- las familias pudientes van a mandar a sus hijos a clases ha hacer deberes, mientras que otras se van a joder.
- las familias se deberían de implicar de otra manera, no con temas técnicos educativos.
Los deberes fomentan la desigualdad.
"Nunca debería superar una hora,"
Esto es gracioso, porque mi experiencia es que no superan una hora para cada materia, pero juntándolas si que lo hacen, incluso dos.
#111 es un poco de todo… al final, y esto es alguien que parece que es profesor incluso ha comentado, es espera que los padres participen en los deberes (#69)—esto en los países nórdicos sería un WTF! de la hostia. Como ya comenté antes esto lo que implica es desigualdad. Entre padres que pueden y no pueden participar (temas de horarios, capacidad académica, etc), y entre los que no pueden, los que pueden pagar (position social y económica) por que alguien "participe" por ellos (clases particulares).
Lo que pasa es que los deberes es algo institucionalizado y normalizado, y hasta que no te vas a vivir a un país donde no existen, no te das cuenta de lo loco que es todo eso de los deberes.
Lo mismo con la escolarización temprana con un programa fuerte que se hace en España. Niños de 4-5 años haciendo fichas, deberes y demás mierdas —y que los padres demandan para que mi hijo parezca más listo de lo que es. Mientras los Finlandeses no ponen programas fuertes hasta los 7 años, y todo se toma con más calma, para acabar siendo uno de los mejores sitios para la educación. Y eso no quiere decir que no tengan otros problemas… algunos de ellos no relacionados.
#19
Son muy lamentables: tu desconocimiento, tus prejuicios y los bulos que sueltas.
#39 que bulos suelto? si se puede saber?
#19 ¿Por qué los deberes son la vagancia de los profesores?
#52 Porque mandan a hacer en casa algo que se debería de hacer en clase… y al final, y tristemente en muchos casos, se hace con los padres porque no están dimensionadnos correctamente. Es trabajo a bulto.
#54 ¿Lo mandan para casa y luego pasan de ello o lo mandan para casa y luego se corrige en clase? ¿No se da en clase porque el profesor es un vago?
#92 sea lo que sea, lo que estás haciendo es mandar algo para casa que debería de ser echo en clase… para mi los deberes son horas extra, que si bien no pasa nada de vez en cuando, el que se tome como norma es muy malo.
Y mencionó lo que el profesor es un vago porque normalmente se hace se manda al peso y luego puede que se corrija en clase, comiendo parte de lo que debris de ser clase como tal.
Por no mencionar que depende la situación social y económica de las familias los deberes suponen un esfuerzo y promueve la desigualdad
#19 yo casi nunca mando deberes, pero tampoco creo que se aprenda ni la mitad sin practicar "por libre" (solo, a tu ritmo y cuánto necesites).
#1 ¿y las comisiones?¿nadie piensa en las comisiones para los proveedores?
#22 Habrán aprendido a automatizarlas y descarbonizarlas.
#1 loco
#2 #1 pero no pone la edad. No es lo mismo 6 años que 12. Y efectivamente combinarlo es lo correcto.
#1: Ojo con memorizar, que si no es lo adecuado, cuesta mucho y se olvida pronto. Hay que memorizar, pero solo aquellas cosas que se vayan a usar mucho, y hacerlo poco a poco, por ejemplo, no creo que sea bueno aprender la tabla de multiplicar "de carrerilla" en lugar de aprender a asociar los números a lo que sale cuando se les multiplica.
Lo que sí es cierto es que es mejor hacer las cosas con las manos que de forma virtual.
#1 volver a la evidencia científica, sí, no a las modas.
Efectivamente #10, la evidencia científica dice eso. Estimulamos mucho más el cerebro con lo analógico que con lo digital.
Y entrenar la frustración es mucho más eficaz a largo plazo que el bombardeo continuo de estímulos y motivación extrínseca.
Es más fácil acordarse de algo después de escribirlo que después de sólo leerlo o escucharlo. Copiar es aburrido, pero te obliga a pararte a centrarte en ello.
Eso sí, los profesores que basan sus clases en dictar y que los alumnos copien y salgan con dolor de muñeca, tienen un hueco reservado en el infierno.
Demonizar todo lo tradicional es una estupidez. Todo se puede mejorar, pero eso no quiere decir que haga falta sustituirlo absolutamente todo. Tiene que haber un equilibrio. Y la foto con los niños embobados en la pantalla me parece una aberración. Como basen su educación en eso y a edades tan tempranas además, esos niños van a crecer con las habilidades sociales de un meneante con 20 de karma.
#10 una pantalla permite copiar sin problema también. Es más, una tablet presenta mayores ventajas en ese sentido porque puedes hacer zoom, añadir notas sin necesidad de post-its, borrar sin llenarlo todo de tachones ni típex, etc. Bastaría con pedir que se escribiera a mano con el pen de la tablet en lugar de hacerlo con el teclado.
El problema de la vista ya es otra cosa, eso sí.
#16 "borrar sin llenarlo todo de tachones ni típex"
Para eso ya hay bolígrafos con tinta borrable.
Se borra con mucha facilidad, mucho mejor que un lápiz, y no queda ni rastro.
#32 no sabría decirte, los que usaba yo sí dejaban rastro o se engorronaban cuando intentabas borrar y escribir más de una vez.
#36 yo me compré una tablet porque estaba hasta la polla de cargar con peso y 800 papeles, subrayadores que siempre estaban gastados, tener que rehacer apuntes porque te dejaste una cosa que tenía que ir en un lado y no tenías hueco..... puedes tenerlo todo en el mismo sitio, y encima hay herramientas que intentan que lo que escribas se quede más recto. La mejor inversión como estudiante sin duda. Eso sí, para esquemas y resúmenes finales ya sí me lo hago tranquilamente a papel.
#50 puede que leyéramos el mismo, pero creo que no hacía mención de escribir a mano en la tablet y hablaba solo de hacerlo con teclado.
#32 Añadiría algo, lo de llenarlo todo de tachones me parece un poco irrelevante, a lo mejor son de esas cosas que te importan mucho de crio, pero luego no importan tanto.
#93 Esos son los antiguos, a veces te cargabas la hoja por borrar la "tinta borrable", más bien eran gomas de borrar que parecían lijas. Ahora los boligrafos con tinta borrable llevan tinta que desaparece con el calor, y se borran muy bien. En todo caso tampoco veo mayor problema con tachar y corregir.
#16 Yo uso un ereader boox para tomar notas.
Ni loco vuelvo al papel y boli.
Eso de poder borrar sin problemas y tener espacio ilimitado si lo necesito en una hoja no tiene precio.
#36 Me lo apunto!
#36 yo sigo reteniendo muchísimo mejor en papel. Uso bolis y subrayadores borrables y postits transparentes.
#63 Puedes hacerlo también en el ereader lo de subrayar.
Teniendo el dinero no tiene sentido usar ya papel.
#86 Y sobre todo con Emacs y Org-Mode teniendo todas las referencias ordenadas con enlaces, extractos, anotaciones de mapas y puntos GPX, extractos de web, PDF, Word, Libreoffice con anotaciones, exportaciones a PDF... el usar papel y boli es un chiste.
Es que no hay ni por dónde empezar. Con papel y boli manejar la información analógicamente es un atraso. La hipermedia y los enlaces nacieron para esto, para referenciar cruzadamente y no perderse en idioticos archivos ordenados alfabéticamente en un cajón.
#63
#90 es genial porque además puedes volverte loco viendo hipermedia y enlaces y no acabar recordando nada. Para eso nació también, como un pozo donde perder el tiempo hasta el infinito.
O lo vas a negar?
#98 Herramientas como grep para buscar en los textos (o recoll para la gente amante de menús e iconos) contradicen eso que dices
Recordar hoy no vale para nada, lo que sirve es saber enlazar datos y encontrar referencias y patrones. Si no, vas a estar muerto académicamente en los años venideros.
#96 #90 Personalmente prefiero tomar apuntes en papel, es cierto que muchas cosas se pueden escribir mejor en ordenador o tablet, pero luego hay tonterías que para escribirlas con teclado, o con una pantalla tactil se vuelven más tediosas, al final (en mi experiencia) acaba perdiendo más tiempo con el "formato" que tomando apuntes, o que fácilmente hacías modificaciones o borrados sin querer...
Básicamente, lo que dice #100, repito, en mi caso...
#86 ya se que puedo. Pero ya he dicho que retengo mejor en papel. Y parece que hay estudios científicos que lo evidencian.
Pero vamos, que cada uno haga lo que quiera. Yo suelo sacar buenas notas en todas las oposiciones, certificaciones y tal a las que me presento y suelo aprender rápido, si tengo menos competencia, pues bueno 😅
#96 Sigues sin entender.
Puedes escribir tal como lo haces en papel con un boli digital.
Pero además tienes las ventajas de lo digital.
#63 Yo uso Emacs y Org-Mode para hacer un mapa mental de todo y volver al boli y postit es como volver al carromato tras tener un coche eléctrico que viaja por el espacio tiempo teletransportándose.
#88 es tu opinión.
Yo uso ambas cosas. Hago los apuntes a ordenador, los estudio impresos.
#88 Seguramente en ese caso se volvería a la bici.
#16 Hace poco leí un estudio que demuestra que escribir las cosas a mano favorece el aprendizaje. Usar las pantallas para tomar apuntes se ve que no activa los mismos mecanismos de la memoria.
#16 Escribir en una tablet es una puta mierda y siempre lo será en comparación con un simple bolígrafo y papel. Te lo digo yo que tengo un ipad con el pen 2 e incluso un protector de pantalla de esos que dan tacto de papel. Ni con esas.
#10 Hacer chuletas siempre ha sido el mejor resumen. Saber lo que es necesario, ordenarlo para encontrarlo con facilidad, perder el tiempo en describirlo, entenderlo en un momento crítico. Miles de "chuletas" inútiles, pues cuando llega el momento casi puedes recitarlas.
Algunas deberían ser "obras de arte" de la negación a estudiar.
He dado clases extraescolares y no puedo estar más de acuerdo con esta decisión. Muchos alumnos, hacían los ejercicios con prueba y error, esto es el "libro" les corrige automáticamente, en los de mates ponían números al azar hasta dar con el resultado. Hacían los ejercicios bien, pero no aprendían nada, con otros ejercicios igual. Seré una carca pero el sistema no me gusta nada.
Los que usaban libros normales, tienen mejor comprensión lectora, de lejos.
#15 a lo mejor el problema es tratar de trasladar un libro papel a uno digital. Y un método papel a uno digital. Es como el trabajo remoto y presencial. El remoto no funciona cuando se trata de hacer lo mismo que en el presencial… y es un horror.
#15: Aprendían el significado del concepto "fuerza bruta", algo positivo tenía que tener.
#15 Esto igual es mejorable, pero esa correción automática no siempre funcionaba bien, a veces los números se esperaban con un formato, no aceptaba sinónimos, si ponías un espacio extra ya fallaba, o cosas así, no recuerdo bien, pero ese tipo de herramientas daba algunos quebraderos de cabeza.
La virtud está en el punto medio.
#2 Para un niño de los de la foto, creo que un dispositivo como el de la foto no tiene ninguna ventaja
#9 Veo el niño de la foto, leo la palabra estudiantes y también me da la risa.
#2 Dadles pues únicamente media raya de farlopa. Una entera es una barbaridad.
#11 Sí, farlopa y pantallas es lo mismo
Así estamos todos los que nos plantábamos en los 80 a ver la tele.
#45 Las pantallas liberan una serie de estímulos que en los cerebros de niños menores de 3 años son muy dañinos pues sus estructuras cerebrales aún no están preparadas.
Bromas aparte, el ejemplo de la cocaína buscaba claramente una hipérbole. Pero una comparativa con la cafeína sí me parece más acertada. La cafeína es relativamente inocua en adultos, pero no en niños de corta edad. Lo mismo con las pantallas.
#76 Lo que está claro es que crea adicción, pero será como todo, usándolas bien no deberían ser perjudiciales. Yo estoy a favor de edades más tardías, mi hija de cuatro años sólo ha visto las pantallas de la tele (y me he dado cuenta de que muchas veces la quiere de fondo mientras juega con sus juguetes).
Dentro de poco descubrirán el Mediterráneo.
#6 La última vez que lo descubrieron todos los que fueron visitados lo pasaron mal...
por cierto, no están hablando de eliminarlas, sino de reducirlas… lo que puede que tengan razón, sin saber muy bien cual es su penetración en Suecia.
El problema es que algunos, profesores y educadores incluidos, ven la tecnología como un fin y no como un medio, y es cuando se lia parda. Por no mencionar la no actulización del metodo a los medios. Es lo mismo que cuando en pandemia y forzados al trabajo remoto, se pretendia hacer lo mismo que se hacia en presencial, y todo era un puto horror, y en muchos casos lo sigue siendo.
El problema no es tecnología si o no, la tecnología tiene que formar parte de la educación porque está en nuestras vidas ahora y es omnipresenta. La discursión tienen que ser tecnología como.
"Por qué a los chinos se les está olvidando escribir su propio lenguaje"
https://acento.com.do/bbc-news-mundo/por-que-a-los-chinos-se-les-esta-olvidando-escribir-su-propio-lenguaje-8171745.html
y algo intermedio, un e-reader? que permita escribir? me pareceria lo mejor de ambos mundos
"No más redes sociales para menores de 13 años si EE UU aprueba esta ley. La legislación involucraría al gobierno en la verificación de edad de las plataformas en línea, una medida que inquieta a no pocos legisladores estadounidenses."
https://es.wired.com/articulos/no-mas-redes-sociales-para-menores-de-13-anos-si-estados-unidos-aprueba-esta-ley
#14 En España en teoría los menores de 13 años tienen prohibido usar redes sociales.
chupate esa negroponte
nos quieren hacer volver a las cavernas! , dijo el liberal tecnopata
#60
No sabes de lo que hablas.
La utilidad marginal de las pantallas y las NNTT en el aprendizaje tiende a cero.
Si internet sirviera y se usara para aprender ahora mismo tendríamos un tsunami de eruditos. Pero no. Seguimos igual o peor que antes, pese a que todo el saber humano cabe en un bolsillo. Hay mucha tontería respecto a este tema. Lo que las pantallas facilita por un lado (acceso) lo quita por otro (falta de atención).
#72 A cero hasta que coges Geogebra y ves que la regla, cartabón y compás a su lado son basura.
Lo que hay mucha tontería es con el ludismo tecnológico.
#89 Radiante porvenir!
Cuéntame cómo mejoran los resultados académicos gracias a eso.
Offtopic. La fuente es LeMonde y está en inglés
https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/05/21/numerique-a-l-ecole-la-suede-juge-les-ecrans-responsables-de-la-baisse-du-niveau-des-eleves-et-fait-marche-arriere_6174171_3244.html [FR]
Si lo hace Suecia, entonces ya podemos hacerlo nosotros también. Sólo lo que ellos hacen es "avanzado"
#25
En realidad, España ensayó metodologías muy innovadoras y avanzadas desde la fundación de la Institución Libre de Enseñanza, en 1876, y sobre todo a partir de proclamación de la II República española. Pero de eso no se habla porque la República se ningunea a diario en los medios de
comunicaciónmanipulación.https://redalyc.org/jatsRepo/771/77145288004/html/index.html
#34 La Institución Libre de Enseñanza no tenía más de "moderno" que lo que ellos les gustaba proclamarse, no eran más que un puñado de krausistas
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muro de pago
No se podía saber
Al final el ex-conseller Font de Mora va a resultar ser un visionario:
"Font de Mora dice que "el ordenador de Zapatero puede provocar la miopización a muchos niños" 14/12/2009
https://elpais.com/sociedad/2009/12/14/actualidad/1260745212_850215.html
#20 Y es mentira porque la frecuencia de refresco de las pantallas actuales no es la de las pantallas de tubo de los 90 e inicios de los 2000.
#87 Los ordenadores que proponia "Zapatero" eran portátiles. Mucho antes de la fecha de esta cita los portátiles dejaron de utilizar tubo, y en 2009 no comprabas una pantalla de tubo ni para sobremesas.
Aquí será cosa de meditarlo... ¿que deja más mordisco, los libros o las tablets?
Con lo listos que parecían nuestros avanzadísimos amigos del norte.