Hace 2 años | Por Horus a dw.com
Publicado hace 2 años por Horus a dw.com

Finlandia y Suecia reafirmaron el sábado (26.02.2022) su derecho a entrar en la OTAN si lo desean, a pesar de las amenazas de Rusia. "Ya las hemos escuchado en el pasado", ironizó hoy el ministro finlandés de Asuntos Exteriores Pekka Haavisto en la televisión pública Yle. "Quiero ser muy clara. Es Suecia la que elige por sí sola y de forma independiente su línea de seguridad", aseguró ayer viernes la primera ministra sueca Magdalena Andersson en una rueda de prensa.

Comentarios

hermestrek

#3 Disculpame te he votado negativo por error. Te compenso en otras.

D

#14 Es ironía no? Se puede deshacer el voto...

hermestrek

#94 No, vi el voto demasiado tarde

D

#42 el ministro de exteriores finlandes salio hace dos semanas diciendo que no descartan solicitar la entrada a la OTAN… y como el hay otros altos cargos de gobierno que asi lo han exprsado. Tambien es curioso ver que en Finlandia y Suecia cada vez hay mas sentimiento favorable hacia la OTAN, llevan varios años subiendo en las encuestas, creo que en Suecia mas del 50% de la poblacion ya es favorable a entrar en la OTAN.

V.V.V.

#45 Te estoy hablando del ministro de exteriores sueco, lee de nuevo. Y el comunicado es de hace dos días no de hace dos semanas.

https://www.di.se/live/regeringen-star-fast-sverige-ska-inte-ga-med-i-nato/

¡SENTIMIENTO FAVORABLE HACIA LA OTAN! ¿De Suecia?

Vamos se nota que ni puta idea tienes.

Suecia no ha querido NUNCA pertenecer a la OTAN, precisamente por su tradición de neutralidad en la Segunda Guerra Mundial y por todos los problemas que se han evitado durante la guerra fría.

No sé en qué mundo vives, pero ni la OTAN, ni la UE han sido nunca populares (aunque pertenezcan a la UE), ni en Suecia, ni en ningún país de Escandinavia.

La población favorable a la OTAN es del 41% o sea que lo que crees es propio de alguien que está desinformado y que además no tiene ni repajolera idea de lo que habla.

Si es que menuda empanada mental tenéis.

Noviembre del 2021, me lo tenía que haber figurado.

#FreeAssange

D

las encuestas en Suecia rozan el 50% de apoyos a ingresar en la OTAN… por otro lado, en finlandia ronda el 25%… es cuestion de tiempo que estos dos paises entren. Con Putin en el poder se acortara ese tiempo, vista la actitud rusa en algunos paises…

Me lo cuelgo en #45 que tripleuve me ha ignorao parece que no la han gustado los datos fachistas.

OrialCon_Darkness

#50 lo de cuestión de tiempo, tratándose de la OTAN... Como se mide, en meses, años o décadas?

P

#3 ¿Veremos a Corea del Norte pidiendo su entrada en la OTAN? 😷

A

#3 Por absurdo que parezca, al final tienes toda la razón. Hay algo sumamente primario en el razonamiento que subyace en el ataque ruso, en el que no se ha considerado que su agresividad va a reforzar a la OTAN... Y va a aislar a Rusia. La lista de candidatos a entrar en la organización va a llegar a Lima.

JackNorte

Todos pueden elegir poner misiles en la frontera de otros paises apuntandoles, mi vecino puede comprarse una pistola y apuntarme para demostrar lo seguro que esta.

J

#18 Las empresas armamentistas de USA, se están forrando.
Creo que cada vez que Biden decía que Rusia iba a invadir inminentemente, las acciones se disparaban y la venta de armas a Ucrania y demás países les hacían ganar algunos miles de millones.

D

#20 Totalmente acertado ese meme. Sería una cagada para Rusia que, como consecuencia de Ucrania, todos esos países se hayan adherido en bloque antes de que lleguen a darse cuenta.

Y es que hablan siempre de Rusia como si fuera una pobre ancianita de la que todo el mundo se aprovecha y amenaza y Putin un estatista sosegado empujado por las circunstancias. No pueden estar tan alienados de la realidad como para creer eso.

a

#26 No creo que se adhieran, no van a tener tiempo... eso es un proceso lento y Rusia ya ha visto que no puede tener repercusiones (al menos no más de las que tiene ahora, que poco le importan) y que lo que más le conviene es aplastar al país aspirante antes de que entre en la OTAN, que total, la OTAN se lo va a mirar desde la barrera.

Suecia y Finlandia llevan a cabo un error estratégico: no tienes que decirlo, hazlo o no lo hagas, pero no le vaciles a Rusia, que nadie te va a ayudar, ¡melón!

J

#26 Sería una cagada para todo el planeta que una organización criminal como la OTAN, siga engordando en vez de desaparecer para siempre de una vez por todas

D

#52 A no ser que todos los países terminen en la OTAN lol

luiggi

#52 Pues yo acabo de ver, al fin, por qué es tan necesaria.

Niessuh

#52 Lo irónico es que es Putin quien está engordando la OTAN... hace años era una organización moribunda y sin sentido que todo el mundo ignoraba, ahora tiene una razón de ser

kastanedowski

#59 Nunca tuvo razon de ser. Al principio era una ideoligia luego la legalizaron.

i

#52 pero vamos a ver. De verdad no ves la necesidad de una organización militar para Europa?

Hasta que no decidamos pagar y organizar la nuestra, la OTAN es lo que hay. Y buen está a falta de otra cosa.

Con puntos locos como Putin es lo único que se puede hacer.

BM75

#52 Díselo a Putin, que acaba de catapultarla cuando apenas tenía prestigio...

w

#52 yo estoy en contra de la OTAN, pero Putin nos está enseñando que aún sigue haciendo falta.

Ahora, lo que estaría bien es tener un ejército europeo y que sea ese ejército el que se una a la OTAN. Así, si nos queremos ir algún día de la OTAN, no nos quedamos con el culo al aire.

J

#10 Con lo del vecino matón, te estás refiriendo a EEUU, ¿No?

kastanedowski

#10 ya, la solucion es armar a todo el mundo

Oh wait, eso querian!

R

#2 si cuando tu vecino vino a pedirte sal hubieras sido menos rancio... ¿quién es tu vecino? las reuniones de vecinos tienen que ser tensas.

JackNorte

#37 A los vecinos hay que respetarlos pero ponerles limites sino te acaban amargando la vida lol

balancin

#2 porqué eso que dices me parece una tontería:
1. Finlandia puede poner misiles, sin entrará la OTAN
2. Finlandia puede entrar a la OTAN y no poner misiles.

Y así?

D

#2 Claro. Lo que pasa es que estás describiendo a Rusia sin darte cuenta. Es Rusia el vecino que tiene un arsenal nuclear, invade vecinos y amenaza constantemente. Los otros son tu, el vecino que viendo como de manera constante es amenazado y que peligrar su propia seguridad, decide tomar medidas.

D

#2 Uy espera... ¿quién ha demostrado ser una amenaza real en vez de tanto estúpido misil apuntando a nosequién que mencionas? AH SÍ, RUSIA... deja de comprar la propaganda rusa, anda. Y diferencia entre ataque y defensa.

JackNorte

#73 Tienes razon hay mucha propaganda.

tnt80

#2 ¿Tiene tu vecino derecho a sobrevolarte con su fuerza aérea sin decirte ni esta boca es mía?
https://www.lavanguardia.com/politica/20200805/482683247720/finlandia-confirma-que-dos-cazas-rusos-violaron-de-nuevo-su-espacio-aereo.html
Y no sólo lo hacen con cazas, el gobierno ruso se comporta con sus antiguas repúblicas igual que si aún fuesen suyas y no tuviese que pedir permiso para hacer en ellas lo que les da la gana, es como un puñetero matón, que les amenaza si no le dejan hacer lo que les sale de las narices.
Si te portas así con tus vecinos, no es extraño que estos busquen "a tu peor enemigo", para ver si asociándose con el te da algo más de reparo seguir con ese comportamiento.
No digo que ese "peor enemigo" no se intente aprovechar, ni que sea bueno, digo que es lógico que busque asociarse con él, ¿que molaría que la OTAN no fuese el mayor pretexto de los yankis para vender armas? cierto, pero ellos lo ven como escoger entre "susto o muerte".
Si están hasta las pelotas de que el gobierno ruso "les pase por encima" ¿qué deberían hacer, según tu?

JackNorte

#75 La solucion no esta disponible ni se busca , porque la solucion mejor no tiene tantos beneficios e intereses como las soluciones de ambos bandos actuales.
No creo que se pueda decir no a unas guerras y si a otras y lleva pasando tiempo, las soluciones para guerras economicas deberian ser sanciones economicas reales que contrapresten el beneficio de una guerra real por factores economicos.
Cuando quitas el beneficio de las acciones la gente se lo piensa mas, pero es como todo para alcanzar soluciones diferentes hacen falta patrones diferentes.
Es complicado cambiar las dinamicas y mas con imperios en declive e imperios emergentes. Pero esperar a que se lie gorda, aun mas, para solucionarlo, es demasiado riesgo.

tnt80

#80 Yo no digo sí a unas y no a otras, ni apruebo lo que se hizo en Libia, ni la que se está haciendo en Ucrania, sólo digo que, si no hay "policía" disponible, que se encargue de parar todos los abusos, es lógico que cuando tienes un matón al lado tuyo, o te pliegas, o te buscas las mañas para defenderte. Funciona igual cuando los yankis intentan "liberar" a algún país, y estos le compran o consiguen apoyo de otros.
No veo ilógico, que si el gobierno ruso insiste en traspasar tu espacio aéreo con cazas o con aviación militar armada, sin pedirte permiso, ni ser aliados, ni tener acuerdos al respecto, esa gente "se busque las mañas" para ver si consiguen de alguna forma que les dejen tranquilos.
Por desgracia para todos, la mayor campaña que se está haciendo para que esos sitios ingresen en la OTAN, la están haciendo el propio gobierno ruso.

A

#2 Estoy convencido de que si fueras sueco o finés lo verías de forma muuuuuy diferente. Debe de ser duro sobrellevar tanta superioridad moral....

JackNorte

#76 Supongo que podria verlo de multiples formas segun como me afectara la publicidad , tambien si llevara 8 años de guerra en el donboss tambien me affectaria de otra forma , pero lo principipal no es como me afecte de forma teorica a mi sino encontrar la forma de que no le afecte a nadie y que deje de morir gente.

A

#79 En eso estamos de acuerdo. Pero no perdamos de vista cómo afecta este conflicto a las opiniones públicas de los países de la zona. Uno de los motivos por los que Finlandia no se había cuestionado realmente la entrada en la OTAN era precisamente que su sociedad consideraba un riesgo potencial para su seguridad decantarse por el bloque 'atlantista'; se opinaba mayoritaria -y fundadamente- que eso podría excitar las susceptibilidades rusas (aún se acuerdan mucho por ahí de la Guerra de Invierno del 39). Las encuestas realizadas durante las últimas semanas revelan precisamente que esa opinión está cambiando de modo muuuuuy sensible. Y seguirá haciéndolo. A nadie le gusta que le amenacen!

D

#16 Claro, Rusia les dice que cuidado con pensar en entrar a la OTAN que no les da permiso y lo que deberían hacer es callar, no se vaya a enfadar. Ni que fuesen países soberanos o algo.

D

#15 estos eslóganes de patio de colegio antiusa, los ensayáis delante del espejo o algo?

Spirito

#25 Sí, en el patio del cole, con el resto de niños, tete. roll

capitan__nemo

Pues esta sería la oportunidad para entrar.

JackNorte

#6 Creo que la gente no se esta dando cuenta de esa opcion y lo que significa una escalada.

Spirito

#7 El primer día se asustaron un poco porque escucharon la palabra "guerra" y no pudieron ver las gominolas de la tele, porque ocupó toda la franja horaria.

Pero no, la gente no sabe lo que es una guerra, ni intuye una total.

Lo comprendo, porque no han sentido todavía el escalofrío.

Jakeukalane

#23 queda más cerca claro lo de Ucrania, pero en Siria ha estado varias veces a punto de liarse entre EEUU y Rusia.

Spirito

#39 Sí, si ya me parecía entonces una barbarie todo aquello... pero por aquí se ha dulcificado todo muchísimo, como si no fueran familias aquellas igual que las familias que ahora lo van a perder todo, incluso nosotros mismos.

Es lo que pasa, que al toro desde la barrera se le azuza y parece menos bravo que en la arena... pero en la arena hay sangre.

balancin

#7 la gente, o Putin/gobierno ruso?
Yo creo que tú no te das cuenta de los intereses que están en juego para los amiguetes oligarcas:

Más OTAN = menos gasto en cambio climático y más gasto en armas y energía. También una población más atemorizada que se pliega ante el partido ultranacionalista de Putin.

Quién sale ganando con una OTAN más fuerte? Revisa los 2 únicos productos de exportación rusa y nos cuentas.

D

#6 pregúntale a Putin

JackNorte

#9 Nadie preguntara a nadie , es mas facil publicar cosas y condicionar de forma discreta opiniones , eso si , esto no pasa en la frontera de USA, por algo. Aunque ya paso y aprendieron supongo.

a

#11 Al tiempo, si yo fuera un guerrillero ucraniano dispuesto a proteger a mi país hasta la muerte (que no es el caso, vamos) que ve como la OTAN que está armada hasta los dientes se lo mira desde el otro lado lo más sabio que haría sería llegar hasta el lugar de la OTAN más próximo (por ejemplo como un refugiado a Polonia) a hacer un atentado con algunos explosivos que me llevo de los que están entregando a todo el mundo en Ucrania y hacer un ataque en suelo OTAN que parezca que venga de parte de los Rusos para forzar una respuesta de la OTAN.

Estamos jugando con fuego, esto es un despropósito. Se tendría que haber arreglado en 2014, cada vez vamos más tarde.

JackNorte

#21 Creo que no hemos tenido guerras cerca, ni grandes hace mucho y la gente lo ve quizas como un juego, pero ahora a ojos cerrados firmaba cualquier mal pacto con todos para que dejaran de joder unos y otros. Sino aprenderemos por las muy malas.

a

#24 Aquí el problema es que precisamente nadie cede. Por mí se podrían haber partido Ucrania en dos y que dejasen de pegarse tiros, que llevan ya desde el 2014. Pero no, los unos que querían Ucrania entera con Crimea y el Dombás y luego los otros que salen a la defensiva se pasan de frenada y ahora quieren toda Ucrania entera.

De mientras la OTAN enviando más armas al conflicto y buscando beneficio económico.

Cada día más cerca de una guerra nuclear por la intransigencia de todos los estados.

JackNorte

#27 La unica respuesta a todo esto, no es entrar a discutir que publicidad es mejor o peor , porque eso yo por lo menos lo veo claro, es publicidad.
Es algo simple, No a la guerra , sin matices , que se vayan a un hotel y se pongan tibios a marisco mientras lo solucionan, pero que dejen de matar gente, todos.

montaycabe

#21 digo yo que ese tipo de planes será un poquitín más difíciles de hacer y que se lo traguen que un flipado poniendo una bomba, no se, igual hay que dejar el DNI de Putin en el lugar o algo asi

a

#34 Si los rusos hicieran un atentado en suelo OTAN lo que dejarían serían pistas de que han sido los ucranianos para echarles las culpas a ellos.

Spirito

#9 Bueno, EEUU ya sabemos que no quiere matarnos, sino exprimirnos.

D

#15 y que muramos por ellos si hce falta

Spirito

#32 Claro, por eso EEUU no quiere misiles cerca de sus fronteras y su juego bélico lo hace a miles de kilómetros de su casa, para que el resto de pueblos nos matemos por sus negocios.

Hemos estado en paz durante décadas con los rusos y ahora todo se vuelve enfrentandonos, ¿por qué?

i

#35 porque Putin está siguiendo su plan de volver a las áreas de influencia de la era soviética. Algo que ha proclamado muchas veces desde 2007.

No quiere OTAN pero quiere crecer el. Los países bálticos le tiene cabeadisimo y esos si son OTAN. Incluso piden más presencia. Deben tener mejor memoria que algunos.

Shuriken

#6 No por supuesto, vamos a hacerle caso a Putin no sea que se enfade.

volandero

#13 A Putin hay que hacerle el mismo caso que a EE.UU., y por las mismas razones.

Aiarakoa

#6, no, hombre, no. Siempre podemos abrir la puerta a Putin para que entre hasta la cocina, ora militarmente, ora preguntándole a él antes de votar en las urnas y de que nuestros gobiernos firmen tratados políticos, económicos y militares. Oiga, Don Vlado, ¿le parece bien que me una a la NATO? ¿No? Venga, olvidado, y cuando quiera nos unimos a su alianza. ¿Cuántos Nord Stream y South Stream quiere que construya? Considérelo hecho. ¿La UE? Mejor la desmontamos y nos unimos a lo suyo. Ponme a los pies de su señora Lyudmila.

Porque la mejor manera de que no nos agredan es ser sumisos al matón, ¿a que sí? Seguro que dices exactamente lo mismo cuando el matón es EEUU, vamos, segurísimo ... que no.

D

Lo que faltaba pal duro. wall

los12monos

#5 Cordura , prudencia, sensat... pa' cojones los míos!

Pues vale, ahí vamos... roll

Por cierto, ¿estos no son los que orquestaron el montaje para encerrar a Assange?
Sólo por tener claro quién es quién...

D

#8 Madre mía que cúmulo de despropósitos concatenados. Esta época que estamos viviendo es la prueba empírica de que quien llega al poder, es porque es muy muy hijoputa.....sino, no me lo explicó.
No podían haberse callado un poquito y hacer las cosas con un poco más de discreción o esperar unos dias/semanas para hacer ese tipo de declaracion de intenciones?. Joder.....

Spirito

Viene a ser aquello que, si no quería café, ahora se tomará dos tazas.

Pero que no se ponga nervioso, no sea que le dé al botoncito rojo.

#1 Dos tazas sería si dicen que entran.

Heni

#1 Me recuerda más bien a la vida de Brian cuando estaban debatiendo el derecho a que uno de los integrantes desease ser mujer y tener hijos aunque fuese un hombre... más si cae Kiev hoy o mañana... derecho sí, ahora tú verás lo que haces, especialmente Finlandia, Suecia tiene más posibilidades, Finlandia 0, eso sí como le calientan la cabeza a Ucrania pues habrá otra guerra.

Actualmente ningún país con frontera terrestre con Rusia que no haya entrado en la OTAN va a entrar, es demasiado tarde, los bálticos y Polonia fueron rápidos.

Guanarteme

Esto son ganas de seguir con la pelea, amos, nomejodas....

De Suecia "nada que decir", que se meta... Pero Finlandia que desde la URSS se decía que no podía tener ni bases ni armas occidentales, que es un país que ha compartido bastante historia con Rusia y con el que tiene una cacho de frontera.... ¿De verdad hace falta meterla en la OTAN?, ¿No se podría buscar otra fórmula como un acuerdo con la OTAN? En plan: "no estás en la OTAN pero si te atacan te defiende la OTAN...."

De verdad que estas dos me recuerdan a las tipicas chonis gritando enajenadas cuando el garrulo alfa está dando felpa a otro, qué nervios, joer...

EGraf

#17 Finlandia hace tiempo que colabora con la OTAN, si no entraron todavía es porque la opinión pública finlandesa estaba mayoritariamente en contra... hasta ahora. Agradécele a Putin.

D

Putin, director honorífico del departamento de marketing de la OTAN.

T

Con las ganas que tienen los de Davos y su agenda 2030 de provocar una guerra mundial. Lo inteligente es quedarse al margen de la OTAN porque EEUU buscará patear otro avispero, quizás esta vez nos toque la frontera sur, y en cualquier momento verse en una guerra en la que no tienes nada que ganar y te conviertes en objetivo prioritario de los misiles nucleares.

curaca

#62 es verdad, a Ucrania le ha venido muy bien no estar en la OTAN.

banyan

#90 ni se sabe 🍃

banyan

Cuba reitera su derecho de instalar filas de ICBMs por todo su litoral norte. A ver que tal se entiende. 🍃

curaca

#86 ¿Cuántos ICMB dices que tiene la OTAN desplegados en Europa?

Pancar

No creo que se contradigan, vienen a decir lo mismo: que la decisión de unirse o no a la alianza es cosa suya y sin injerencias de terceros.
Esto viene por una amenaza que hizo el gobierno de Rusia a estos países si decidían unirse a la OTAN.
Rusia amenaza a Finlandia y Suecia si estos deciden entrar en la OTAN

c

El troleo máximo sería que Rusia pidiera entrar en la OTAN.

Am_Shaegar

#58 Obama llegó a ofrecérselo directamente a Putin en un encuentro que tuvieron.

Y Putin obviamente dijo que niet.

Batallitas

#58 Ya lo hizo la URSS en su día, solicitó la entrada en la OTAN cuando fue creada

a

Otros que no se han enterado que con respecto la OTAN lo seguro es o bien formar parte o bien dejar claro que no vas a formar parte pero estar queriendo pero no entrar es tu perdición: la OTAN no te va a ayudar, se quedará mirando desde la barrera cómo te destrozan mientras te da banderillas y come pop corn porque no eres de su elitista grupo.

Que entren de una jodida vez y dejen de dar la turra.

J

Pues no sé porqué tiene tanto problema Rusia con que sus países vecinos entren en una organización criminal como la OTAN, creada sobre todo para ir contra la la URSS, y ahora contra Rusia y contra cualquier país que no baile al son de los EEUU.

Putin es un tiquismiquis.

D

Hay pocas decisiones más inoportunas en este momento. Putin ya les ha advertido de que si entran en la OTAN les va a atacar.

curaca

#85 Putin está loco pero no tanto. Atacar a alguno de los dos es atacar a la UE ,y como diría Putin, la Ue es una potencia nuclear.

H

Me da a mi que si Putin atacará a estos 2 países, la respuesta de la otan, sería diferente de la que tienen con Ucrania, y menos la de Europa

Nyn

#60 Es que en ese caso atacaría a miembros de la UE, sería muy diferente, eso sí sería el preludio de la tercera guerra mundial.