Hace 2 años | Por --625066-- a europapress.es
Publicado hace 2 años por --625066-- a europapress.es

Suecia y Finlandia han dado este martes un paso más en su ingreso en la OTAN con la firma de su protocolo de adhesión, con el que pasan a ser miembros 'de facto' de la alianza militar a falta de la ratificación formal.

Comentarios

D

#1 Va perfecto; ahora es cuando da comienzo la Tercera Guerra Mundial.

D

#13 Da igual, las bombas nucleares se lanzan solas.

D

#55 Biden no es un dictador que luche por perpetuarse en el poder.

T

#66 Bueno, los EEUU tienen un sistema de 2 partidos financiados por mulinacionales, para salvaguardar las formas... Tanto de Rusia como de los USA me interesa más la política exterior, que es lo que me va a afectar, que lo que hagan o les permitan sus pueblos internamente.

D

#89 tio, son elites las que aguantan en el poder. En nuestro pais, quien ha entrado en esa elite desde la democracia? Felipe Gonzales, algunos socialistas, y hijos de franquistas, y supongo que algun rico. Pero esa es la elite, no pasa nada.

La democracia, te permite elegir quien te va a dar las noticias de lo que ha decidido la OTAN, y ciertas elites. Porque no vas a ser tan idiota de votar mal no? no vas a ser tan idiota de votar a Julio Anguita no? Hay que ser pragmatico, y votar por el PSOE con el dinero que los socialistas alemanes les dieron para que no ganase el PCE, o la CIA comprando a militares (vamos dios les bendiga, prefiero militares bajo el mando de la OTAN que de los antiguos franquistas, prefiero gente corrupta por el dinero, que obsesionados con una cruzada religiosa lol).

Pero ya te digo yo, que USA no distinguio muy bien que Franco era un dictador, y ya sabemos lo que le importa la democracia a USA.

T

#89 democracia?

Lo único destacable como aquí no es la democracia, sino las libertades individuales. Eso si que es una diferencia, pero esas libertades que solo se aplican internamente, en el exterior actuan igual 'democracias' y dictaduras. Y de esas libertades me importan las de España, no las de esos países. De esos países me interesa la política exterior.

PD: Y en cuanto a las libertades, en retroceso los últimos años, con la bajada de pantalones de todo lo digital sacrificado a dios del negocio, o con la censura que se va viendo últimamente.

D

#89 Parece que tú no distingues lo que es una dictadura del capitalismo donde solo los oligarcas deciden, lo demás, solo palabrería barata.

D

#89 Ja ja ja, que se van sucediendo dice lol

moco36

#84 Si estas comparando Usa con rusia, es que no has ido a ninguno de los países.

D

#84 y Rusia tiene una dictadura. Te pongas como te pongas no hay color.

D

#66 los dictadores solo molestan cuando no hacen caso a las elites que hacen negocios en tu pais. Son mafiosos luchando por su pedazo de tarta, cada vez que decimos eso de Biden, no es por alabar a Putin, es para que no usen a Putin como otra cortina de humo mas. Las diferencias entre Rusia y USA son muy pocas, un pais es mas rico, pero con pobres en las calles, y muy religioso, joder, no se distinguirlos con esa definicion lol.
Los homosexuales se puede usar en contra de Putin, pero es que Polonia, Hungria sorprendentemente estan de acuerdo con Putin en esto lol.
Este es el mundo loco en el que vivimos lol

D

#66 No, mentira, EEUU es un país bicefalo donde gobiernan los oligarcas, donde no se puede ser congresista si no eres millonario, y después se devuelven los favores, EEUU es el país más corrupto del mundo e hipócrita.

Kurtido

#66 Solo es un psicópata militarista con negocios en todos los países en conflicto. Putin es un mierda , pero Biden no es mejor.

D

#66 De manual #227

D

#55 ¿A Biden? ¿Qué país ha invadido USA con Biden como presidente? Hasta han abandonado Afganistán

Oniros

#19 Cuando empiecen espero sinceramente que los que están al otro lado se queden medio jilipollas y no le den al boton nuclear... da igual lo que te lancen constestar es peor.

P

#19 Ya somos dos, el acomplejado de Putin es infumable. ( Ya sé qu USA tiene lo suyo)

r

#19 Si le dan miedo las democracias solo tenía que esperar un poco a que transformaran en un mierda similar a la de Rusia.
En EEUU van acelerando y cuesta abajo por ellos mismos.

C

#19 No tiene narices para destruir la vida en la tierra?

noexisto

#19 cuando algunos hablan de bombas nucleares como de caramelos me dan ganas de vomitar

D

#19 De primero de propaganda: personalizar todo en el líder del país señalado. Es megalómano, caprichoso, corrupto, enfermo, errático, déspota, dictador, archimillonario, insensible con su pueblo, le gusta el lujo y siempre, pero siempre, todo lo que hace ese país son decisiones que toma él en persona y exclusivamente por interés propio, para perpetuarse en el poder.

En su pueblo nadie, pero nadie le apoya y por ello hay que hacerles sufrir con embargos, acosarles poniendo bases militares, muchas, sanciones económicas...

Maduro en Venezuela, Kim Jon-un en Corea, Putin en Rusia.

Si el país en cuestión sigue el rollo ya puede ser todo lo de arriba de verdad que nos da exactamente igual, se mira para otro lado.

BRPBNRS

#26 Espero equivocarme , pero , viendo las ultimas fotos de Putin da la sensación de estar enfermo. Joder un tio con el ego que tiene que tener una persona de su cargo y con esa mentalidad imperalista...da miedo pensar lo que puede hacer si sabe que no va a pagar las consecuencias de nada.

D

#69 Pues creo que la palma antes Biden, ese que saluda a fantasmas y solo lee lo que le escriben, Putin es capaz de estar 1 hora hilvanando una charla, como se vio en Leningrado, sin un solo apunte.

D

#69 ¿Conoces a Putin en persona o todo eso de él te lo han contado por la tele? #227

Enésimo_strike

#13 el dombas no, 1/3 de lo que no controlaban al inicio de la fase dos de la guerra.

Rusia ha perdido la capacidad de disuasión convencional frente a la OTAN, solo les queda la nuclear.

D

#50 pues algunos están ilusionadísimos, como si fueran a participar del botín de guerra la "operación especial"

D

#50 cuando exactamente ha atacado Putin a un pais de la OTAN? que malvado soy con la pregunta muhahahaha lol.
Putin al menos tiene capacidad de disuasion, Espana tiene cero, null, nada! Es eso bueno o malo? No tengo ni idea. Aqui estamos los pringados de internet peleandonos por quien tiene la razon y quien es menos malo Putin o Biden. Que pringaos somos lol. O bueno es nuestro entretenimiento, en vez de trabajar eso me pasa a mi.

Enésimo_strike

#91 nunca, lo que lleva implícito que la disuasión que brinda la OTAN es 100% efectiva.

No tener capacidad de disuasión no es que sea malo, es nefasto. Pero al estar España en la OTAN si se tiene.

Y si, eres malísimo, diábolo o incluso, como un niño con una pistola que es su propia mano que dispara balas imaginarias.

D

#97 ok, yo soy el malo? pero no era Putin? ahora yo voy a ser mas malo que Putin lol que curioso no? siempre le pegamos con estas cosas al vecino. De eso va este cuento no? Caza de brujas, por fin puedo echarle la culpa a alguien de la situacion del mundo.

Tio, que estamos hablando en meneame, esto es entretenimiento, nadie me vota a mi ni a ti. No creo que nadie pulse un boton rojo de ataque nuclear por lo que digamos aqui. No?

Oniros

#13 Bueno... eso es porque no quieren destrozarlo que luego se lo van a comer ellos la reconstrucción y supongo que querran reducir la bajas que tienen. Pero ya lo ha dicho la guerra fria simétrica empieza: Putin pondrá tantas tropas en la frontera como la OTAN ponga y esto es un hecho.

300k tropas de reacción rapida en la zona Rusia pondrá minimo esa cantidad en la frontera... luego como contestación pondrá más y así sucesivamente hasta que se queden sin tropas o se cansen y ataque uno de los bandos.

Espero que no, pero esto avecina guerra y de las que Europa va a sufrir de forma jodida. Viva los jilipollas que dirigen el mundo, EEUU a consguido aumentar la OTAN y sus clientes de armas pontenciales y obligado, incluso a duplicar, a comprar armamento a ellos.

D

#65 Bueno... eso es porque no quieren destrozarlo que luego se lo van a comer ellos la reconstrucción

Quieren hacer la guerra pero sin romperlo todo, que luego cuesta mucho dinero

lol lol lol lol lol
lol lol lol lol lol

Oniros

#77 ¿Cuando te quieres quedar con algo no lo rompes antes de usarlo no? O es que estamos tontos

D

#83 pues de momento les está saliendo mal

lol

Niessuh

#65 Con un país con menos riqueza que Italia y la sexta parte de la población que los países de la OTAN no se puede hablar de guerra fría simétrica.

D

#96 No entiendo cómo pueden tener un ejército 20 veces más grande que Italia si tienen menos riqueza que Italia.

A lo mejor es que estás mirando la riqueza por el cambio rublo/Euro en vez de ver los recursos y bienes que poseen. A los rusos (pobres) no les va a faltar gasolina ni cereales. A los italianos... quien sabe.

Mira la todo-poderosa Alemania en qué se queda sin el gas ruso. Riquísima pero pasarán frío, cerrarán las empresas y a lo mejor pasarán hambre.

El dinero está bien, pero en tiempos de crisis la comida y el combustible vale más que una tarjeta de crédito.

Álvaro_Díaz

#13 sin usar su artillería pesada y no estaba luchando contra Ucrania sola ya que ha sido bien ayudada por la OTAN como todos sabemos ya

j

#2 Sí. Putin nos volvió a la época del Imperio Romano, con las guerras y las conquistas.

¿Pregúntale a los Ucranianos, a ver si están en la cuarta o la quinta guerra mundial?

p

#1 #2 Putin tiene más poder dentro de Rusia, que es lo que quería.

Alakrán_

#1 Llegarán los que te digan que todo esto forma parte del plan maestro de Putin, yo no, no querías OTAN, pues toma dos tazas.

StuartMcNight

#28 Leer los comentarios enteros es pro-Putin, Rusia, Putinejo, ETA y terrorismo.

Lo de "todo su ejercito profesional" debo reconocer que es una maravilla de la propaganda. Las cosas que estamos dispuestos a creer.

Rhaeris

#31 La mayor parte de las unidades del ejército profesional ruso que tenía antes de la guerra han resultado diezmadas, tanto de hombre como de material.

p

#34 midiendolo a ojo de buen cubero no?

nospotfer

#34 Fuente: La del parque.

StuartMcNight

#34 Si. Efectivamente, esa es la propaganda que digo que te has tragado.

D

#34 Tú sigue ceyendole a la falsimedia que la realidad no te gusta, pero es muy tozuda y termina saliendo.

Richacinas

#28 Da igual. Esta guerra significa un cambio de poder mayor. Argentina e Irán ya han solicitado formar parte de los BRICS, que en sus comienzos era una mera asociación económica de las potencias en desarrollo, pero a día de hoy se está convirtiendo en un bloque anti occidental. Aquí nos llegan las noticias que nos repiten los relaciones públicas del poder, como las que aparecieron hace unos días diciendo que Rusia iba a entrar en default (esto no va a suceder porque su deuda pública sólo asciende al 19%).

EEUU, tanto económicamente como a nivel reputacional cada vez lo tiene más crudo. En lo que respecta a España (y a tantos otros países), ha sido un gran error seguir siendo su lacayo durante tantas décadas, y los que van a sufrir las consecuencias de estos cambios de poder y de esta guerra es la población Europea.

D

#28 La guerra rápida es solo un invento occidental, nadie del gobierno ruso lo ha dicho nunca, y visto lo bien que estaban preparados para un guerra larga, parece que sí tenían previsto que sucediera, quienes pensaban en un guerra rápida son los mismos que vaticinaban debacle rusa en marzo.

K

#21 Hombre, si no paras de cambiar los objetivos en algún momento te irá bien. Desde luego, lo iniciales que eran los que se plantearon para declarar la guerra fueron como el culo.

S

#1 El plan de Putin de invadir Ucrania va sobre ruedas, sí. Finlandia y Suecia que se pongan a la cola, que todavía no son OTAN

zenko

#6 bueno, ahora ya si son OTAN

StuartMcNight

#22 De la propia noticia:

Precisamente esta es la etapa más larga, puesto que ahora se inicia un procedimiento burocrático con los protocolos de adhesión en cada país de la OTAN. Esto se demorará meses ya que cada aliado tiene un sistema de validación diferente y en muchos casos implica una votación en el Parlamento. Así las cosas, el ingreso formal de Suecia y Finlandia no llegará seguramente hasta finales de 2022 o principios de 2023,

phillipe

#54 #25 El concepto de "de facto" lo lleváis un poco mal, no?

D

#22 Falso, y lo dice la propia noticia: el ingreso formal de Suecia y Finlandia sera sobre 2023

Oniros

#22 están en el proceso de adhesion pero no puede invocar el artículo 5 de la OTAN hasta que acaben... Todavía les invanden antes... Aunque lo dudo mucho.

d

#75 EEUU y UK se han comprometido a su defensa hasta la entrada en la OTAN. Eso a efectos prácticos es equivalente a estar dentro.

Veelicus

#1 No le esta iendo muy mal lo de empobrecer a la UE, veremos en Otoño que pasa pero pinta mal, y es que esta situacion va a hacer que la derecha y extrema derecha en la UE crezca y eso nunca es bueno

Veelicus

#12 Seguro que Rusia le espera una recesion dura, pero la pregunta es, ¿quien aguantara mejor lo que se viene encima?, los rusos que estan acostumbrados a vivir con poco o los europeos que llevamos decadas viviendo relativamente bien?

Veelicus

#24 Los rusos no van a pasar ni frio ni hambre en invierno, algunos europeos puede que si, volvemos a hablar en 6 meses a ver como esta el panorama

curaca

#29 veremos a ver cuando empiecen a faltar piezas para reparar infraestructuras energérgéticas en Rusia o medicamentos...

D

#39 Bueno de momento lo que vemos es como empieza a faltar gas/petroleo en Europa, y ya han puesto racionamiento en algunos países, en Rusia de momento sólo les afecta las tiendas de lujo y los Macdonalds.

Veelicus

#43 Si, porque yo lo digo... revisa un poco cuanto gas tienen y cuantos alimentos.

d

#48 ¿Y que tendrá que ver? Revisa los recursos que tiene Venezuela. Por esa regla de tres los venezolanos deberían nadar en la abundancia y los británicos morirse de hambre y ya ves que no es el caso.

Veelicus

#93 rusia no es venezuela, ni de lejos.
Ya te digo, en unos meses veremos

d

#94 Yo no he dicho que sea Venezuela, lo que digo es que tener recursos naturales no es garantía de nada.

D

#93 Qué es RUSIA, que no te enteras.

D

#43 Y si no, en Rusia la gente no muere de frío, ni morirá, y si tienen medidas sociales que no existen en EEUU y algunas de las que no tenemos en Europa.

BM75

#29 Y eso lo dices basándote ¿en qué?

d

#73 En whistfull thinking

G

#16 A ver si te crees que los rusos de ahora son los soviéticos espartanos de la IIGM, una vez que te has acostumbrado a un VW (no te digo ya un BMW) cuesta volver a un Lada...

D

#16 entonces si los europeos no aguantamos, nos pondremos a llorar en masa?? Empezaremos a hacer manifestantes pro Putin???

Cuéntanos más de lo que va a pasar lol

Veelicus

#85 mira lo que paso ayer en holanda, por ahi van a venir las cosas, con estos precios y la inflaccion que viene la gente va a salir a la calle a manifestarse

D

#90 manifestación uh qué miedo

sauron34_1

#16 aah que están acostumbrados a estar en la mierda, entonces sí hombre!

D

#12 la recesión histórica de Rusia alcanza la categoría del grafeno y las baterías.

d

#37 Según el propio Banco Central Ruso su economía se reducirá solo en este año entre un 8 y un 10%. Que, oye, igual te parece poco....

Es la mayor bajada de los últimos 28 años. Y eso es la prevista por el BCR , veremos cual es la real...

O

#1 Y la salida de buques por el Báltico la tiene cortada.

sorrillo

#1 Y estamos mas cerca de una guerra mundial nuclear que ayer. Enhorabuena a quienes lo ha hecho posible.

D

#18 Invadir y amenazar a tus vecinos no ayuda a la convivencia. ¿Quién se lo podría haber imaginado?

D

#1 Estos países han conseguido que les vayan a montar instalaciones defensivas con misiles junto a su frontera que antes no tenían. Además, estuve leyendo ayer sobre la enorme brecha que hay entre partidarios y detractores de la adhesión según el rango de edad. Como mínimo, someterlo a referéndum.

curaca

#27 con tanta frontera, el ejército ruso empieza a ser poca mantequilla para tanto pan.
No como en Rusia que todos siguen los postulados del líder...

D

#27 Si hombre, referéndum, para que luego tengan que amañarlo como en España, se hace "democrática mente", a dedo.

oceanon3d

#1 No se si es una buena idea acorralar tanto a un lobo furioso y desequilibrado con misiles balísticos intercontinentales por dientes...

De entrada a estos países les van a colocar varias materias de misiles junto en sus frontera s... no se si dormirán mas tranquilos sabiendo que en caso de follón serán los primeros en cascarla ... aunque bien pensado mejor si estalla una guerra nuclear no se si eso será una bendición; lo de morir rápido y sin sufrimiento.

Hemos perdido ese miedo que había en los 50 y 60 a una guerra total con armas atómicas ... un miedo totalmente racional bien acompañado del conocimiento de las consecuencias. Ahora somos todos mas gilipollas enguachados a influecers en las redes como modo de vida.

fugaz

#36 El lobo rabioso imperialista invasor agresor es más peligroso crecido que apaleado.
La única paz llegará cuando el lobo no tenga fuerzas para morder.

eldet

#36 hablas de un país como si no pudiera comportarse bien con sus vecinos

D

#1 que se lo pregunten a los kurdos que si no están disfrutando ya, en breve van a disfrutar de los beneficios de hacer juergas con la OTAN

fugaz

#1 El plan de Putin nunca tuvo que ver con la OTAN, eso era "la mentira/excusa de Putin" para sus seguidores.

El plan de Putin era conquistar Ucrania, matar a Zelenski y conectar con Transitria.

Zade

#45 Pues a mi me han dicho los jeoestrategas que el plan de Biden era convencer a Putin de invadir Ucrania para hacer más pobre a la UE y comprarle gas a Biden. De momento Putin está haciendo lo que Biden le ordena según ellos

tiopio

#1 Sí, como los de Puchi.

ElTraba

#1 a mi el plan de Putin me la suda.
Me preocupa el plan europeo, y a la vista está que vamos a la ruina.

Ver una victoria en esto es estar muy ciego.

seby

#1 De qué va a servir? Algo positivo para los intereses europeos? Somos más machotes y con los huevos más gordos?

Hemos tenido años suficientes los europeos para de alguna forma integrar a Rusia con algún tipo de acuerdo comercial, militar y posiblemente hubiéramos podido influir políticamente en el buen sentido si no hubiéramos mirado a Rusia por encima del hombro.
No los hemos respetado como potencia que habían sido y nos hemos dejado manipular vilmente con las políticas agresivas anglosajonas.

Una Rusia de la mano con la UE hubiera sido una alianza económica y de seguridad increíble.

Preferimos lamerles el ojete a los sátrapas del golfo que tener buenas relaciones con nuestro vecino.

saren

#56 El problema es que Rusia no quiere estar en nuestro bloque, Rusia quiere ser su propio bloque, como lo fue en el siglo pasado, e intenta atraer a él a sus vecinos, primero por la diplomacia y economía (Bielorrusia, Armenia Kazakhstan) , y después por la fuerza si lo primero no funciona (Moldavia, Georgia, Ucrania). Y a la vista está que ha estado dispuesto a tirar 30 años de relaciones internacionales por la borda trayendo la guerra a Europa una vez más para conseguir este objetivo.

seby

#74 Acaso ha habido alguna política en el sentido que he descrito? Alguna vez las objeciones que Rusia hizo en todos estos años se atendieron o fue motivo de estudio?

Ya te digo ya que nada de nada.

BM75

#56 Rusia es un país ultra corrupto, que asesina opositores, sin libertad de prensa y que no respeta algunos DDHH básicos.
¿Te parece mal comerciar con los paises del Golfo y sí con ellos?

seby

#82 Corruptos como nuestros políticos y empresaurios? Asesinatos y torturas como los que se cometieron cuando el tío Paco ya la había palmado?
DD HH cuando aquí se persigue a independentistas por el mero hecho de serlo? O se pone a todo un estado al servicio de un partido corrupto para perseguir judialmente a partidos de izquierdas?

Menos mirar la paja en el ojo ajeno mientras tenemos una viga en el propio.

D

#82 Creo que algo te impide ver lo que sucede en tu país, igual si te quitas la venda para ver lo que hay aquí, no divagas tanto respecto a Rusia.
Vito Corleone en comparación era un "amateur"...
QUE PAREZCA UN ACCIDENTE...

1.- RITA BARBERÁ - Muere en plena investigación, supuestamente de un infarto
2.- MIGUEL BLESA - Suicidio natural.
3.- FRANCISCO JOSÉ YÁÑEZ - Casca una semana antes de declarar. Muerte natural
4.- Mª DEL MAR RODRÍGUEZ ALONSO - Imputada por falsedad documental, se suicidó durante el juicio.
5.- ISIDRO CUBEROS - Sufrió un extraño "accidente" en moto en Málaga, fue encontrado en un barranco. Era una pieza clave para acusar al PP andaluz
6.- ANTONIO PEDREIRA - El juez que llevaba la causa, muere por un "accidente" cerebral.
7.- JUAN PÉREZ MORA - Engañó al cabecilla de la Gürtel, Correa, y terminó suicidándose.
8.- JOSÉ MARTÍNEZ NÚÑEZ - Suicidio tras contratar a un sicario para matar a un constructor rival.
9.- FRANCISCO SÁNCHEZ ARRANZ - Causas naturales (?)
10.- LEOPOLDO GÓMEZ - Otro "accidente" de moto.
11.- ÁLVARO LAPUERTA - Muerto por caída "accidental".
12.- MARÍA JOSÉ ALCÓN - Fallece por caída "accidental" desde el balcón de su casa...
13.-JOSÉ MANUEL VILLAREJO...
14.- LUIS BÁRCENAS... Actualmente duerme con un ojo abierto...
Lo dicho, Vito Corleone un amateur, como, para luego venir a acusar, por cierto el mayor corrupto putero de España, ni está ni será juzgado.

Cantro

#56 no sé, a lo mejor les debimos incluir como socios privilegiados en el comercio y reirle las gracias...

... que es justo lo que hemos hecho.

Chechenia, Crimea, Abjasia, Trasnistria... Europa siempre ha sido tibia con estas cosas y ahora...

Ahora tenemos un marrón porque un ultraderechista ultranacionalista y desquiciado se ha propuesto volver a las fronteras de la URSS.

Ese fue el sátrapa al que lamió el ojete la Unión y se ha cagado.

seby

#95 Sería muy largo de responder a todas esas cuestiones, pero te diré que a poco que leas sobre las circunstancias históricas de los conflictos que has señalado te llevarías una sorpresa y verías que no todo el mundo es bueno y no todos son malos.

Las OTAN también tiene muchos cadáveres metidos en los armarios.

La hipocresía es pecado incrustado en el adn occidental.

Q

#1 El plan de Putin no sé, pero el de Ucrania va como el culo. Si era tan fácil ya podían haberla metido así de una, no?

J

#1 A Putin se la suda la OTAN.

¡Lo de Putin no va de OTAN ni de EU ni de gas ni de petróleo! A ver si nos enteramos de una vez.
Lo de Putin va del imperio ruso que tiene en su cabeza y que considera su labor. A Putin sólo le interesa su mercado interior, su pueblo, su historia y por supuesto, los miles de millones que tiene para vivir como un rey en su búnker y unas cuantas generaciones que le sigan.

D

#61 Si algo ha quedado claro, es que a Putin le suda el dinero, se expone a que se le carguen y al desprecio de la falsimedia que es la voz de su amo, si le hubiera interesado el dinero, viviría feliz y sin problemas, pero ha demostrado que le importa mucho más su país, lo que no le importan a los políticos europeos.

Heni

#1 El titular del artículo es un poco sensacionalista, Suecia y Finlandia aún no están protegidos por el artículo 5 del tratado en caslo de que mañana Rusia decidiese atacar esos países, ahira tienen el estatus de 'invitados' por lo que pueden ir a las reuniones de la OTAN, peor queda lo más duro, la ratificación de todos los miembros entre ellos Turquía que ayer ya avisó que sigue esperando a que le deporten de Suecia los 75 kurdos opositores que les pidió (no sé si hay alguno de Finlandia)

sonixx

#1 si tú piensas que la OTAN va ganando, cuando el resto de países lo ven cada vez más como una amenaza, la OTAN no es la ONU, si han llegado a meter hasta Turquía, la de basura que tienen que tener dentro, para el este ya no pueden crecer, para el sur empezarían los problemas entre aliados, Latinoamérica se está posicionando más hacia el oriente que el occidente, en asía están consiguiendo que países enemigos se acerquen.
El enemigo de la OTAN es china, Rusia es una excusa, lo curioso es que está haciendo que china expanda su dominio por África, asía y Sudamérica

D

#100 tu lo has dicho: China está expandiendo su dominio. Y no lo hace para ser amigo de todo el mundo.

pedrocuenta

#1 De geopolítica se habla sin sentimientos, solo hay intereses. Todo lo demás es palabrería

D

#1 Hay que ser gilipollas para exponer a tu país de carne de cañon para los intereses de EEUU, y todo ello sin contar con el apoyo de sus ciudadanos.

d

#20 Es principalmente en interés europeo frenar el afán expansionista ruso. Si se hubiera actuado de otro modo en 2014 no estaríamos en las que estamos. Mirar para otro lado no es solución.

StuartMcNight

#23 Efectivamente, si no hubieramos apoyado golpes de estado en 2013-2014 no estariamos asi. Si no hubieramos mirado a otro lado mientras se cazaban a los contramanifestantes de oblasts con mayorias rusoparlantes tampoco. Si no hubieramos mirado hacia otro lado mientra se bombardeaba a civiles en ciertas regiones no estariamos asi.

Pero claro, esas "miradas para otro lado" sí que interesaba hacerlas.

D

#30 Efectivamente, si no hubieramos apoyado golpes de estado en 2013-2014 no estariamos asi.

La única solución es invadir Ucrania en plan hitleriano.

Y tú no tienes lavado de cerebro, no lol

panchobes

#23 Esa es tu opinión, yo no lo veo así. Y respetando la tuya, espero qure tú hagas lo mismo, creo que es al revés. Es más bien el expansionismo de los EEUU y tratando por todos los medios que a la UE no se le ocurra estrechar lazos comerciales o de ningún tipo con Rusia o China y si lo hacemos sea a través de ellos. El famoso "Fuck UE!!" de Victoria Nulland. Y luego Rusia y Putín son lo que son también. Un eximperio que lleva décadas viendo como pierde sus zonas de influencia y que ha dicho "hasta aquí". Y por supesto que la invasión es una inmoralidad desde el punto de vista ético y todo lo que quieras, pero estamos bonitos nosotros o los EEUU para hablar de ética en cuanto a relaciones internacionales o geopolítica. Aparte del expansionismo americano en todas partes tenemos a un vecino como es Turquía haciendo exáctamente lo mismo en Irak, Siria, Libia, Azerbaián y no decimos nada. Lo siento pero yo no puedo con tanta hipocresía.
Pero creo sobre todo que para los intereses de la UE, o por lo menos para lo que era la Europa de los doce, nos convenía más llevarnos bien con Rusia (y EEUU) que no. Llegar al punto al que hemos llegado es meternos un tiro en el pie y que como dice mucha gente, los intereses de los EEUU no tienen porque coincidir con los nuestros, y que esta aventura propiciada por EEUU y Rusia nos va a llevar al desastre a todos los europeos y por supesto a Rusia. No soy adivino, lo veremos en los próximos años o en la próxima década.

d

Montas una invasión para alinear a un país que no tenía oportunidades de entrar en la OTAN y a consecuencia se meten otros dos.
Esta hecho un figura el Sr Putin. lol lol

panchobes

#10 El Putin se ha metido un tiro en el pie y la UE otro. El ganador es USA, y el perdedor Ucrania que pone los muertos y las infraestructuras.

D

#67 Suerte que lo hizo el ejercito rojo, que si fuera por ingleses y americanos, ya les iba bien el nazismo..

aironman

#76 precisamente los fineses no quieren tener que repetir lo ocurrido en 1939.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Invierno

Ni volver a firmar un pacto Ribbentrop-Molotov…

curaca

#76 pacto Ribbentrop-Molotov, parece a la URSS también le iba bien el nazismo.

La inutilidad de los politicos europeos nos va a llevar a la puta ruina. El no negociar con rusia y meternos a sostener la hegemonía del amigo yanki lo vamos a pagar muy caro.

curaca

#15 París 1939 "la inutilidad de los políticos europeos nos va a costar la puta ruina. El no negociar con Alemania y meternos a sostener la hegemonía del amigo británico lo vamos a pagar muy caro"

ÚltimoHombre

#44 Bueno, apunto estuvo de costar la puta ruina, todo sea dicho, aunque por suerte se plantara cara al nazismo.

T

#44 Creo que no tiene nada que ver una cosa con la otra. No crees?
Con la alemania nazi si se negoció. Incluso se impulso el partido nazi en alemania desde paises 'aliados' como EEUU. (Como a Putin, a Sadam Hussein y Gadhafi antes de cargarselos cuando se vinieron arriba y quisieron volar solos)
Con Stalin, Hitler se repartió polonia y pactaron la invasión...
Vamos. Que no tiene nada q ver no? Por muy bonita q t quede la falacia. Lo de que no se negocia con pirados solo está en tu cabeza.
Rusia es Europa y un socio estratégico mas importante que, por ejemplo, arabia saudí o cualquier republica africana con los que tenemos otra actitud diplomática y no son menos pirados q el ruso ni tienen distinta ideología política.
Esta guerra no va de rusia, ni de ukrania, ni de europa. Esta guerra va de que china le come la tostada económica a EEUU y este ultimo quiere conservar por la fuerza lo que no puede conservar con las reglas del mercado. Nada mas que eso. Y nada menos.

editado:
Y de lo que seguro no va es de comunismo vs capitalismo. Si en tu cabeza ves a rusia como comunista, pro comunista, sociata, podemita o algo parecido... Te han manipulado el tarro.

alehopio

Todo esto lo único que hace es fortalecer el discurso de Putin ante su población, sobre que Rusia está amenazada por la OTAN. Con lo cual preparan a su población para el sufrimiento, mientras nosotros en occidente protestamos cuando sufrimos. Así que lo único que hacemos es entrenarlos para el enfrentamiento...

Pero en la lucha entre imperios no hay conseciones posibles, es lo que se ha visto en lo que llevamos de historia de la humanidad. Con ello lo único que se consigue es polarizar más al mundo y acercarlo más a situaciones que escalen a la extinción de la humanidad.

Y nadie inteligente lo podría preveer. Porque no prima la inteligencia si no los intereses.

G

Pues un -8% del PIB previsto en 2022, por la propia Rusia.

EntreBosques

Como me gustan las cosas "de facto"...

D

Pero a los españoles actuales nunca nos han preguntado para permanecer en la Otan.

curaca

#9 ni a los norteamericanos actuales les han preguntado por su Constitución...

S

...

banyan

Espérate tu a ver que dice Erdogan. 🍃

oceanon3d

#5 Vas con un poco de atraso informativo; El sátrapa ese ya dio su consentimiento en la cumbre de Madrid.

banyan

#38 ja, que te crees tu eso, condicionó el acuerdo a la extradicion de kurdos desde Suecia a Turkia y Suecia ya ha dicho después de la cumbre que no lo hará ergo Erdogan se negará. 🍃

borre

#5 Ese está en la gloria aniquilando kurdos.

J

Eran simpáticos, ahora morirán junto a nosotros en la cruzada frente a la Rusia capitalista.

Pamoba

Dos paises que han caído en las garras del proxeneta americano...

El único país que no ha tenido conflicto territorial con Rusia creo que ha sido Kazajistán, porque Biolorusia dentro de 10 años estará plenamente integrada.

b

Una mala noticia para Europa.

phillipe

#32 ¿por qué?

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