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#2:
Suecia ha aumentado sus muertos en un 67% en 6 días. Ha pasado del lunes al domingo de 87,94 muertos por millón a 147,33.
Y en plena pandemia y con todos los países aumentando sus cifras de muertos de la posición 11 del mundo con más muertos por millón a la 9. Ha adelantado a la USA de Trump. Mañana probablemente a la 8 (parece claro al ver sus gráficas que los fines de semana casi no cuentan muertos).
Así que no es ejemplo de nada. Es un ejemplo de como no hacer las cosas. Una vez impuesta la cuarentena como España se tardan 3 semanas en dejar de crecer los muertos y 4 en empezar a bajar, así que lo que tenemos es que en 3 semanas será en país con más muertos de la UE y probablemente del mundo. Porque... aun no piensan en poner en marcha una cuarentena estricta, ¿no?
Bien, lo decidiran la semana que viene. Mañana cuando den las cifras del fin de semana los suecos dejarán de hacerse el sueco y fliparán.
En España cuando se puso en marcha el confinamiento teníamos 295 muertos, 6,21 por millón y vamos por 400 en 1 mes.
Ellos van por 147 por millón y no han hecho nada. Los datos de movilidad demuestran que sus movimientos se han reducido un 20%. En España cerca del 90%.
Y en plena pandemia y con todos los países aumentando sus cifras de muertos de la posición 11 del mundo con más muertos por millón a la 9. Ha adelantado a la USA de Trump. Mañana probablemente a la 8 (parece claro al ver sus gráficas que los fines de semana casi no cuentan muertos).
Así que no es ejemplo de nada. Es un ejemplo de como no hacer las cosas. Una vez impuesta la cuarentena como España se tardan 3 semanas en dejar de crecer los muertos y 4 en empezar a bajar, así que lo que tenemos es que en 3 semanas será en país con más muertos de la UE y probablemente del mundo. Porque... aun no piensan en poner en marcha una cuarentena estricta, ¿no?
Bien, lo decidiran la semana que viene. Mañana cuando den las cifras del fin de semana los suecos dejarán de hacerse el sueco y fliparán.
En España cuando se puso en marcha el confinamiento teníamos 295 muertos, 6,21 por millón y vamos por 400 en 1 mes.
Ellos van por 147 por millón y no han hecho nada. Los datos de movilidad demuestran que sus movimientos se han reducido un 20%. En España cerca del 90%.
#5:
Joder qué cansancio con las "excepciones"... que a la semana o dos dejan de serlo. 
Primero Taiwan, luego Corea, luego Japón, luego... El confidencial se ha convertido en uno de los panfletos más amarillistas de esta pandemia, con diferencia...
Primero Taiwan, luego Corea, luego Japón, luego... El confidencial se ha convertido en uno de los panfletos más amarillistas de esta pandemia, con diferencia...
#1:
1500 muertos para 10 millones de habitantes y llevan mínimo 2-3 semanas de retraso con españa. No me extrañaría que en esas 2 semanas sean el doble.
Comentarios
Suecia ha aumentado sus muertos en un 67% en 6 días. Ha pasado del lunes al domingo de 87,94 muertos por millón a 147,33.
Y en plena pandemia y con todos los países aumentando sus cifras de muertos de la posición 11 del mundo con más muertos por millón a la 9. Ha adelantado a la USA de Trump. Mañana probablemente a la 8 (parece claro al ver sus gráficas que los fines de semana casi no cuentan muertos).
Así que no es ejemplo de nada. Es un ejemplo de como no hacer las cosas. Una vez impuesta la cuarentena como España se tardan 3 semanas en dejar de crecer los muertos y 4 en empezar a bajar, así que lo que tenemos es que en 3 semanas será en país con más muertos de la UE y probablemente del mundo. Porque... aun no piensan en poner en marcha una cuarentena estricta, ¿no?
Bien, lo decidiran la semana que viene. Mañana cuando den las cifras del fin de semana los suecos dejarán de hacerse el sueco y fliparán.
En España cuando se puso en marcha el confinamiento teníamos 295 muertos, 6,21 por millón y vamos por 400 en 1 mes.
Ellos van por 147 por millón y no han hecho nada. Los datos de movilidad demuestran que sus movimientos se han reducido un 20%. En España cerca del 90%.
#2 Hay que hablar con datos cuando se habla de "responsabilidad sueca" y los datos de movilidad disponibles existen. No existe esa responsabilidad.
#2
Solo hay que ver cómo evolucionan Belgica y los Países Bajos. Hace 2 semanas eran la releche. Ahora bien calladitos con la que tienen encima.
Me extraña Alemania. Siguen subiendo pero contenidamente.
#14 Esta es la situación de 40 países que escogí. Todos los de la UE y los que me parecieron más relevantes para analizar. Esto lo empecé hace cuatro días y quiero hacerlo cada dos.
#19 Crecimiento de muertos en cuatro días. Y Suecia sale muy benevolente porque, como dije, el fin de semana casi no cuentan. Están de vacaciones. Pero pasado mañana veremos que su crecimiento está claramente por encima de España.
#14 Hay poner todo en contexto. En Bélgica ponen en la lista de defunciones por coronavirus: los casos sospechosos sin test y los confirmados con test.
Priorat en su árticulo (analisis-sobre-cifras-mortalidad-oficiales-usando-momo-i) son dudosas. Pero dudosas no significa q no haya muertes sospechosas sin test.
http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-pourquoi-le-taux-de-mortalite-est-si-eleve-en-belgique-17-04-2020-8301471.php
Si quereis comparar cifras de España y Bélgica, tendriamos que sumar las miles de muertes sospechosas sin test que tenemos, como por ejemplo los de Cataluña, aunque como indica
Lo de Alemania es diferente, podrían estar en una fase diferente simplemente. Yo creo que tuvieron "suerte" (ritmo de contagio lento comparado con España por el menor turismo, diferente cultura y primeros brotes de poblaciones poco pobladas) y el alto numero de tests incial acercó más el número de casos confirmados a los reales que en España. Por el turismo y tipo de cultura estoy convencido que en España en Febrero ya teniamos el virus muy asentado (https://www.elperiodico.com/es/economia/20200402/espana-recibio-1-mas-turistas-mes-previo-estallido-coronavirus-7914532, https://www.elperiodico.com/es/sanidad/20200415/simon-admite-gripes-febrero-coronavirus-7928718) lo que provocó un Tsunami imparable y en Alemania les ha llegado una ola grande pero manejable. La diferencia entre Sanidad Española y Alemana no es tanta y la gestión no ha sido tan tan diferente al final. Según mi opinion.
Un saludo
#6 #9 #12 #2 me voy a repetir. El acierto se verá al final. Los países con la población confinada no tenemos ni idea de cómo saldremos. Igual cuando volvamos a salir el virus vuelve a comportarse igual y volvemos a empezar el recuento. Entonces, será que ellos lo hicieron mucho mejor. Aunque espero que no, no se puede decir todavía nada. Mejor callarse y esperar.
#23 De momento China tuvo un ratio de muertos por millón ridículos comparados con los nuestros y ya están funcionado al 100% y sin contagios.
#25 de China no me creo nada.
#26 Si no te crees lo que dicen de China siempre puedes acceder a miles de webcams en directo o a miles de españoles que viven allí que tienen canales en Youtube.
¿Crees que si estuviera muriendo gente a porrillo iba a estar la gente tan pichi en la calle y de compras?
Supongo que mantener ciertas ideologías es muy fácil, los datos que no concuerden con los prejuicios los ignoramos y fuera.
#23 Muy cierto. Pero también te digo que Suecia es el primer país que pasa de 50 muertos por millón sin establecer una cuarentena y diciéndoles a sus ciudadanos simplemente: "portense bien".
Y cuando esto arranca, ya lo henos visto todos, arranca a base de bien. Y Suecia está lanzadísisma y sin cuarentena. Para los que dudan de las medidas como la cuarentena estará bien. Pero lo siento por los suecos.
#23 yo creo que la mejor estrategia esta en un punto intermedio. Empezar el confinamiento en un momento que no sea ni tan tarde que te sature el sistema sanitario y tengas muertos por falta de atención ni tan pronto que cuando desconfines partas de cero
Joder qué cansancio con las "excepciones"... que a la semana o dos dejan de serlo.
Primero Taiwan, luego Corea, luego Japón, luego... El confidencial se ha convertido en uno de los panfletos más amarillistas de esta pandemia, con diferencia...
#5 Están empeñados en que la solución es dar más libertad de movimientos y se le caen los mitos un detrás de otro. El tiempo nos dirá que la mejor manera de afrontar la crisis es precisamente la contraria, China.
1500 muertos para 10 millones de habitantes y llevan mínimo 2-3 semanas de retraso con españa. No me extrañaría que en esas 2 semanas sean el doble.
#1 Efectivamente, y ya veremos como acaban los experimentos sociales que están realizando
Lo cierto es que Suecia, desde hace muchos años es uno de los países mas avanzados en políticas sociales, Espero y deseo que lo que han elegido en este momento resulte positivo.
Tambien es cierto que se trata de un país de un tamaño similar a España y que sus habitantes son 10 millones frente a los 47 millones de España,
No es comparable la densidad de población en lo que se refiere a medias de contención o confinamiento.
#8 No he vivido alli , solo estuve una vez de visita , pero me imagino que la gran mayoria de la poblacion estara concentrada en media docena de ciudades, igual mas concentrada que la española. Corrigeme si me equivoco, no tengo conocimiento del terreno.
#11 De la Wiki
Las 5 ciudades más pobladas, no superan juntas los 3M, de habitantes, También dice que el 84 % de su población vive en zonas urbanas
#17 y #13 gracias por los datos , en ese caso , es de esperar que la propagacion sea algo mas lenta incluso con medidas tan poco acertadas.
#18 Pronto lo veremos, pero les deseo lo mejor aunque nunca he estado en Suecia. Si que tuve una buena relación con una turista sueca preciosa en Mallorca. Espero que sobreviva porque ya es sexagenaria,
#18 Yo creo que los que han tomado aquí las medidas también conocen las características de la población de su país y las habrán tenido en cuenta .
#11
Bueno, no del todo.
Suecia está dividida en 21 län...¿provincias?¿comunidades? y en cada una de ellas hay algunas ciudades, pero las ciudades son pequeñas (la más grande es Estocolmo, con unos 972 habitantes, en todo el län viven 1.300.000 habitantes (entre Barcelona y Valencia), la segunda es Göteborg, con unos 600. 000 habitantes (similar a Málaga) y la tercera es Malmö, con 270.000 habitantes (similar a Gijón). A partir de la ciudad número 10 (por población) todas son menores de 100. 000 habitantes.
Así que el resto de ciudades son más pequeñas y en la wikipedia contabilizan 58 :
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Localidades_de_Suecia_por_poblaci%C3%B3n
Incluso Estocolmo (188km2) es una ciudad más extensa que Barcelona que está más poblada (extensión de Barcelona: 101,9 km2, de Valencia: 134,6 km2). La ciudad está compuesta de varias "islas" unidas por puentes y muchísimas zonas verdes.
Ya solo la comunidad de Andalucía (en 2018, según la wiki, 8.409.738 habitantes) tiene algo menos de población que toda Suecia (hace muy poco se celebró aquí el nacimiento número 10 millones) y en Andalucía ya había en el 2018, como mínmimo 12 ciudades con más de 100.000 habitantes :
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Municipios_de_Andaluc%C3%ADa_por_poblaci%C3%B3n
La gran mayoría de la población vive en la mitad sur del país, pero la distancia física entre sus habitantes, incluso en las grandes ciudades es mucho mayor que en España.
#1 Y en Alemania veremos cómo evoluciona la cosa en un par de semanas. Porque yo vivo en Berlín y de parques vacíos, nada.
De hecho, tuve cuenta vieja (desde 2013) pero estaba deshabilitada, y me he hecho esta solo para comentar en esta noticia, porque me parece de vergüenza: no dejo de leer en los medios acerca de las medidas alemanas, y ahora leo que si en Berlín están los parques vacíos...
Esta misma tarde, con solazo y 17 grados, estaban todos los parques, orillas de los canales y de los lagos a rebosar. LLENAZO. Resulta que aquí es habitual que la gente pase la tarde al sol en la hierba en los parques, y eso no ha cambiado con el coronavirus. Y la policía ni está, ni se la espera.
Los bares, restaurantes y clubes están cerrados, eso sí (bueno, muchos restaurantes están abiertos pero solo se permite recoger comida para llevar). Pero en la calle, ahora que hace buen tiempo, todo sigue como siempre. Cualquier parque o zona con árboles o cercana al agua lleva dos semanas llena de padres con niños, gente haciendo skate, muchísima gente tomando el sol, grupos de amigos bebiendo cervezas... Vamos, lo de todos los años. Y mascarillas, las llevan dos de cada 100 (a ojo, claro).
Resulta que aquí en Alemania hay reglas de distanciamiento social, de momento hasta el 4 de mayo. Eso significa que solo se puede salir al súper, a la farmacia, a trabajar los que deban hacerlo, o a 'hacer deporte'. Y se puede hacer solo, en pareja y guardando 1'5m de distancia entre las personas, o con tu familia o con tus compañeros de piso.
Pero hay trampas:
- Pasear se considera salir a hacer ejercicio
- Se permite 'hacer un descanso' en la sesión de ejercicio, siempre que estés en un banco a 1'5 metros de otras personas o en la hierba a, al menos, 5 metros. Y el descanso no tiene límite temporal.
Total, que la gente sale simplemente a tomar el sol en el parque, a jugar al frisbee o a charlar con los amigos. Total, los parques están a rebosar y la policía pasa del tema totalmente. Al principio había miedo de las multas, pero como no las aplican, después de dos semanas todo el mundo pasa de todo. Y aunque se ve a mucha gente en parejas, hay muchos grupos más grandes en los parques o en los lagos, y nadie respeta la distancia esa de 5 metros entre grupos. Y los niños pequeños, claro, jugando todos ellos juntos como si nada.
Por eso no me creo los números de Alemania, porque no tienen sentido. Resulta que en todos los países de alrededor la situación está fatal, y aquí, pasando del tema, todo normal y todo bien.
#28 Siento el tocho y continúo. Porque esto tiene tela.
Hablando del número de tests, leo en muchos periódicos internacionales que Alemania hace más tests diarios que Corea del Sur y que se esfuerzan en localizar cada caso, hasta asintomáticos.
Bien, pues una de mis compañeras de piso se enteró hace tres semanas, justo al empezar el trabajo en remoto, que una de sus compañeras del curro, con la que trabaja mesa con mesa, había dado positivo después de una semana con síntomas de gripe. Positivo conformado. Ella, 'casualmente', estuvo también aquí una semana con síntomas de gripe, y tras ello otras dos semanas enteras sin sentido del olfato. Llamó a servicios sanitarios, les explicó la situación, y le dijeron que de test nada, que si no era más grave que sus 37,5 de fiebre y la tos que tenía entonces, que se quedara en casa con Paracetamol y que descansara. Vamos, los tests son solo para casos graves.
Y casos como este conozco más a través de otros amigos que viven aquí en Berlín.
Viendo lo visto, con los parques llenos, muchas calles populares llenas a rebosar de gente estas tres semanas de solazo y buen tiempo que llevamos, y sin tests, el número de personas infectadas debe estar muy por encima del publicado.
Eso sí, lees prensa internacional y Alemania es el modelo en Europa, llevándolo todo tan bien que se permiten, desde mañana mismo, empezar a abrir tiendas y comercios.
De vergüenza.
#28
Vivo en Lübeck.
No se como sera el centro, pero en el barrio donde vivo, esta muy tranquilo, aunque se nota quela gente se ha relajado y al tener al lado un parque natural todo el mundo va ahí de paseo. En Schleswig-Holstein por el turismo (y por la cercania dd HH fue al principio estricto.
Un familiär de mi mujer que vive en Köln me ha dicho algo parecido a lo que comentas en Berlin.
Y respecto a los numeros de muertos, puede ser real y no una mentira pues compare una grafica de mi región aqui con euskadi y variaba el porcentaje de muertos e infectados por franja de edad. O sea en euskadi gran mayoria mayores de 60 años y en Schleswig entre 40-60 años.
#31 Te creo, porque Lübeck es más pequeño y más 'alemán'. En Berlín influye mucho que hay muchísima población internacional, sobre todo mucha gente joven de otros países de Europa, como yo mismo. Y el ambiente siempre es muy relajado y contrario a las normas. Y claro, todo el mundo pasa bastante de las restricciones, sobre todo al ver que romperlas no acaba en multa.
Es que hoy mismo he salido a correr un rato cerca de Treptower Park y era exagerado... Estaba a rebosar, y en muchos sitios es imposible no estar a más de 30 cm de cualquier otra persona. Es decir, como el año pasado, como cualquier día de buen tiempo antes del coronavirus. Entonces, esa frase del periodista hablando de parques vacíos en Berlín no me cuadra nada; es solo alimentar ese falso mito de la eficiencia alemana, bajo mi punto de vista.
Y, bueno, si es cierto lo que dices de la franja de edad, los muertos aquí acabarán llegando, porque los que caen son los ancianos, con UCI o sin UCI.
Por cierto, saludos, paisano. No sé de dónde serás exactamente, pero aquí uno medio cántabro, medio donostiarra.
#32
Bizkaino.
Independientemente de lo que pensemos de las medidas que cada país adopta para superar la pandemia, creo que, cosas como estas, lo que muestran es la diversidad de los países que forman parte de la UE y creo que la conclusión, indepndientemente de lo acertado o no de manejar esto de una otra forma es la última frase del artículo:
La UE ha aguantado múltiples crisis, pero no sobrevivirá a no ser de que cree un mecanismo que anime a sus diferentes estados miembros a responder de forma conjunta en emergencias como esta.
El trabajo conjunto y la solidaridad son imprescindibles para que la UE tenga sentido en el futuro.
#3 La UE ha tenido más desencuentros que acuerdos en su corta historia. Y no me sorprende que haya acuerdo ahora. Sólo hay que acordarse del último desencuentro con la crisis de los refugiados con paises llenando trenes para enviarlos a Paises vecinos, donde sólo Alemania y España cumplieron con el cupo acordado, ya bajo de por sí. Fue patético la falta de solaridad entre paises y con los refugiados.
Nos ha mantenido "unidos" que economicamente nos ha beneficiado el Euro para ganar terreno al Dolar (no hablo del encarecimento de precios pq ese es otro tema), el libre mercado entre paises y la libre circulación de trabajadores.
A ver si exigimos más "Union" en todos los campos y no sólo en la economía.
En cuando salga el medio país que esta invernado se puede montar una buena
Trabajar desde casa lo llevan haciendo muchos años en Suecia tampoco les pilla por sorpresa, en un país con ese clima en invierno invita a estar en casa.
Panfleto sensacionalista que no se molesta en mirar los datos más básicos. Paso de darle publicidad, es peligroso.
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theguardian.comSuecia va a ser la excepción en número de muertos por no haber hecho absolutamente nada para proteger a la población. En nada más. Las cifras aumentan exponencialmente, el confidencial es sensacionalista, falso y en breve se comerá sus palabras con patatas.