Magdalena Andersson, la primera ministra sueca, ha descartado el ingreso de este país en la OTAN para evitar generar más tensión en Europa y ha recordado que, al igual que Finlandia, su participación en la UE ya supone el compromiso del resto de estados de ayuda en caso de agresión.
#1:
Gente con cabeza, no se gana nada siendo un lacayo de EEUU, la neutralidad es el camino.
#2:
Señora Magdalena Andersson, bienvenida al club de los "putinlovers".
No le da vergüenza abogar por la paz y rechazar meter a su país en una guerra?
Usted debería estar marchando hacia Ucrania, fusil en mano, como muchos meneantes en busca de democracia y libertad, en contra del comunismo pero también del fascismo, ansiosos por pararle los pies a Putin. Pero con un palillo en la boca, eso sí.
#35:
#8 Todo el que no repita punto por punto el discurso que se ha mandado recitar, es proputin. Es lo que dicen los del lado bueno de la historia y tú no eres nadie para discutirlo.
#4:
#1 Lo mejor es ser lacayo de Putin, que sirve unos tés de polonio riquísimos.
#75:
#64 Si eres miembro de la OTAN estás para lo que EEUU mande, eso es solo una obviedad.
#43:
#8 para algunos propagandistas si no eres rusofobo es que eres un lacayo de putin como puedes comprobar, no existen mas opciones en sus cabecitas.
#111:
#64 Claro que estar en la OTAN es ser lacayo de EEUU. ¿Qué carajo crees que es la OTAN sino permiso para que te metan sus militares en tu pais a cambio de protección de alguien que no sería tu “enemigo” si no formaras parte de la OTAN?
#5:
#4 Hay que decir que la creatividad del señor Putin palidece frente a los puros explosivos que la CIA intentó colarle a Fidel.
#72:
#35#43 ya sé que me va a caer la del pulpo por decir esto en mnm, pero justo esto es lo que pasó con las vacunas... Todo el que se atrevió a cuestionar la necesidad de vacunar a absolutamente toda la población, independientemente de su edad, condición física, etc... fue acusado de negacionista/terraplanista.
Desgraciadamente, estamos vendidos a los discursos extremadamente polarizados y condicionantes de opinión.
Ala, ya lo he dicho...
#12:
#3 Ucrania, Moldavia y Georgia han perdido de facto parte de su territorio por cosas rusas
#36:
#31 Está sudando contra Ucrania y algunos aun tenéis en la cabeza que Putin quiere/puede invadir toda Europa, es ridículo. Suecia sigue siendo UE, en caso de agresión toda la UE DEBE ayudarla. Suecia no necesita a la OTAN.
#16:
#1 Estar en la UE es lo contrario a la neutralidad, es una organización supranacional con posicionamientos muy claros en muchas áreas. Pregunta a los suizos.
#70:
#4 Precisamente ser neutral evita ser un lacayo de EEUU Y de Rusia, si, de los dos.
#5 circula la historia de una espía que fue contratada para seducirlo y asesinarlo pero al final la sedujo fidelidad y no pudo hacerlo. A saber si será verdad, pero ahí está
O en Kosovo, también en misiones de "defensa" pero allí tenía explicación porque había un genocidio y... ah no, que era mentira y Der Spiegel en el 2000 lo sacó a la luz, qué cosas! cachis: https://mondiplo.com/la-mayor-patrana-de-finales-del-siglo-xx
Bueno no pasa nada, en la siguiente invasión intervención ya se inventarán algo como misión para desnacificar tal o cual país que ahora está de moda, o descomunizarlo también podría valer, o el clásico 'democratizarlo', sí mejor este, nunca falla
#64 Claro que estar en la OTAN es ser lacayo de EEUU. ¿Qué carajo crees que es la OTAN sino permiso para que te metan sus militares en tu pais a cambio de protección de alguien que no sería tu “enemigo” si no formaras parte de la OTAN?
#8 Todo el que no repita punto por punto el discurso que se ha mandado recitar, es proputin. Es lo que dicen los del lado bueno de la historia y tú no eres nadie para discutirlo.
#35#43 ya sé que me va a caer la del pulpo por decir esto en mnm, pero justo esto es lo que pasó con las vacunas... Todo el que se atrevió a cuestionar la necesidad de vacunar a absolutamente toda la población, independientemente de su edad, condición física, etc... fue acusado de negacionista/terraplanista.
Desgraciadamente, estamos vendidos a los discursos extremadamente polarizados y condicionantes de opinión.
Ala, ya lo he dicho...
#72 Iba a decir lo mismo... yo sólo me he pronunciado en relación a las vacunas por la aberración de vacunar a los niños para "salvar" a los adultos cuando ellos no lo necesitan... y me han tachado de eso y más... en el caso de las vacunas entiendo que no gustaba que se cuestionara para alcanzar la máxima vacunación... pero en el caso de este conflicto no veo muy claro en qué beneficia defender el discurso oficial...
#8 se inventaron un caso de violacion y orden de extradición contra Julian Assange basandose en una mujer q dijo a la policia q Assange no se queria hacer un analisis para ver si tenia sida pq lo hicieron sin condom.
#4 Falsa dicotomia, lo mejor es ser independiente de cualquier potencia externa, ser el lacayo de alguien es la mejor receta para el desastre ( propio , al amo le ira de puta madre teniendo lacayos a los que mangonear)
#4 En serio, deja las drojas o cambia de camello. Sin acritud
Suecia es un estado soberano e independiente, no se a que viene tu comentario
Es mas, han enviado armas a Ucrania
#4 menuda estupidez de comentario, perdona que te lo diga tan abiertamente. No tiene nada de sentido, es un simple exabrupto para crear crispación, y ami me la has creado.
#4 claro, por que o se es lacayo de uno, o de otro.
Ser neutral, como Finlandia o Suecia en la actualidad ni te entra en la cabeza, no?
A todos los que votais positivo esto... a ver si aprendemos a reconocer una falacia de falso dilema, que el colega se ha marcado una ENORME y de manual.
Salud
#4 Es compatible no ser lacayo de EEUU con no ser lacayo de Putin. Si estar dentro de la UE ya supone un compromiso de ayuda en caso de agresión (lo cual desconocía) te mantienes independiente de Putin y de EEUU, bastante bien.
#4 pues cuando vuelen pepinos nucleares a un lado y otro del atlántico porque la arenga belicista ha tenido el éxito que algunos deseáis le pediré al susodicho Putin que me invite a un té de polonio de esos. Espero que sean tés de acción rápida, al menos .
#1 Estar en la UE es lo contrario a la neutralidad, es una organización supranacional con posicionamientos muy claros en muchas áreas. Pregunta a los suizos.
#16 Si pero no en la militar, que es lo que interesa ahora mismo, es cierto que al ser parte de la UE le quita mucha neutralidad pero declararse neutral militarmente es lo más importante.
#20 Hombre, lo más importante es que respeten tu declaración de neutralidad, si no estás jodido. Si los suizos son un ejemplo de neutralidad es porque Suiza está en mitad de los Alpes e invadirlos era un coñazo monumental. Y total, pa' lo que hay en Suiza, pues los dejaban tranquilos. ¿Te crees que si Suiza fuera un país geográficamente 'normal' en el corazón de Europa se hubiera salvado de ser invadido simplemente por declararse neutral? ¡Ja!
#56 Los suizos hacen cosas que preferirían no hacer, pero deben hacerlo para no enfadar demasiado a sus vecinos y/o socios. ¿O te crees que levantaron el secreto bancario por pura generosidad? La verdadera neutralidad no existe y lo que no ha existido tampoco es la diplomacia ni el diálogo en la zona en los últimos 20 años, los diferentes actores se han limitado a jugar sus cartas en el asunto, sin pensar en los ucranianos.
#25 A ver, está más claro que el agua, la OTAN tiene capacidades ofensivas y Suecia no quiere ser parte de ello. En el resto de cosas van a hacer lo que hace el resto, por convicción o conveniencia, no lo sé, pero con EEUU amenazando a los que no sigan el son de su música no creo que importe mucho eso.
#31 Está sudando contra Ucrania y algunos aun tenéis en la cabeza que Putin quiere/puede invadir toda Europa, es ridículo. Suecia sigue siendo UE, en caso de agresión toda la UE DEBE ayudarla. Suecia no necesita a la OTAN.
#36 Cuando más peligroso es un animal es cuando está herido y acorralado. Y el animal del que hablamos tiene el mayor arsenal nuclear del mundo. No puedes subestimarlo.
#40 Ser parte de la OTAN no parará las bombas, simplemente te convertirá en un blanco más probable... Los suecos lo saben, y actuan en consecuencia, pero seguro que les gustará saber que en la península ibérica disponen de una oferta de cuñados amplíssima.
#40 Precisamente porque tiene el mayor arsenal del mundo, hacer el gilipollas y no llegar a acuerdos de seguridad con él no parece lo más inteligente. La posición Sueca, sin embargo, sí parece meditada.
#36 No veo a los suecos levantándose en armas frente al invasor como los ucranianos, no tienen ni el espíritu de lucha ni la capacidad (menos de un cuarto de la población de Ucrania para un territorio la mitad de grande)
#31 No sé qué os metéis los que pensáis que Putin va a invadir a todo vecino. Rusia es una superpotencia en declive, no tiene capacidad para invadir y exitosamente tomar el control de todo lo que se le antoje. La cuestión de Ucrania es diferente y relevante por su contexto histórico y geopolítico. Aún así, ya estamos viendo que no está siendo ningún paseo y veremos cómo acaba.
#77 Finlandia es un caso con un parecido nulo a Ucrania. Y no lo hacen parecidos que en el pasado haya habido una invasión soviética; es una cuestión sociodemográfica y geopolítica. Rusia no tiene nada que hacer en Finlandia y dudo que tenga algún interés en esa tierra (si hay importantes reservas de materias primas, que lo desconozco, estoy dispuesto a matizar o cambiar el comentario). En Ucrania había ya un conflicto desde hacía casi una década, esto no ha sido una mañana en la que el matón de Putin se ha levantado con ganas de camorra. Y en ese conflicto Ucrania-Rusia, los EEUU y la OTAN tienen una gran parte de responsabilidad en haberlo fomentado y alimentado. Por supuesto, el último actor en la cadena causal que disparó la guerra actual es Putin-Rusia, pero la responsabilidad no es única y, sobre todo, como muchos dicen por aquí, si estamos ante un matón y psicópata megalómano etc., hay que saber bien qué movimientos son razonables y cuáles no. Si nos obcecamos con la figura de Putin y simplificamos el problema vamos a correr el riesgo de meternos en más y más berenjenales y no entender el mundo en el que nos movemos.
Te dejo esta charla (puedes activar subtítulos en inglés):
Cuidado, que es de 2014. Me pareció muy esclarecedora aunque, por supuesto, esto dispuesto a escuchar otras versiones bien fundadas.
#127 Respóndeme con lo que quieras porque yo he dicho una cosa y tú manzanas traigo. No he dicho que Rusia esté haciendo un ejercicio militar en Ucrania, y que la haya invadido y atacado no es motivo suficiente para creer que se va a lanzar en ofensiva generalizada contra todo vecino. Veo aquí a la gente sobreestimar a Rusia de una manera que ni Putin se lo creería. Por no repetirme te enlazo el comentario que he hecho algo después del primero #88.
#1 Está bien que digan eso si ayuda a rebajar la tensión. Las intenciones reales las sabremos el día que se vean directamente amenazados por Rusia, si llega ese día. Seguro que tienen los dedos cruzados por la espalda.
#1 La parte de " su participación en la UE ya supone el compromiso del resto de estados de ayuda en caso de agresión" te la has saltado ¿no?
Neutralidad con protección de la UE que la tiene porque hay países que pertenecen a la OTAN
#1 Hay que acabar con Rusia. Tiene armas de destrucción masiva como Iraq. Debemos reducir su cultura a la de EEUU (la nuestra al fin y al cabo), fredaster, Steven spielberg, Beyoncé, Disney, Marvel, Batman, MC Donalds, Coca cola .... Y tantos iconos de nuestra vida.
Debemos liberar a los rusos de la opresión de un sistema sin alma que los destruye, emborracha y pervierte un modo de vida jovial.
Cuando acabemos con Rusia y la occidentemos muchos más países se nos unirán y será fácil junto con Japón establecer diálogos con China.
Tened en cuenta que el capitalismo se acaba, en el siguiente capítulo de la evolución humana, serán las personas lo más importante, China se aliara con africa, ¡DEBEMOS SER EL RESTO DEL MUNDO! ¡NO PODEMOS FALLAR EN LA ADHESION DE INDIA A NUESTRAS FILAS!
#1 Pues sí, menos mal. Esta forma de hacer política de para chulo chulo mi pirulo, es infantiloide y peligrosa. Bien por Suecia. No demuestran debilidad, demuestran sensatez en un momento en el que TODOS los actores políticos tiene parte de culpa.
#1 Sí, es obvia esta decisión, muy adecuada. Entrar en la OTAN, en el caso de Finlandia y Suecia, es abrir una puerta legal a que USA se posicione mas cerca de Rusia. En cambio, el status actual ya garantiza que la mayoría de miembros de la OTAN relevantes (a excepción de usa) entren en guerra en caso de agresión sin lo primero. También debería Rusia de valorar el gesto y no continuar insistiendo con el tema de Ucrania. Pero es evidente que no todo el monte es orégano como se suele decir.
#1 Perdona pero los suecos decidiremos lo que queramos y no Magdalena.
Magdalena tiene los días contados porque tenemos elecciones en Septiembre, y dada la situación el partido que prometa la entrada en la OTAN va a ganar seguro. Y los socialdemócratas dependen de la izquierda para gobernar y por eso nunca prometerán tal asunto pero la población sueca está bastante inclinada a la entrada en la OTAN, y ocurrirá, porque los suecos lo queremos.
#95 Si ese es el caso me parece un tremendo error, pero el miedo es un factor que allí debe estar muy agudizado por la proximidad, tampoco voy a juzgar que hagáis tal elección, simplement muestro mi opinión sobre la mejor estrategia para todos en general, no solamente Suecia.
#1 En 2014 Ucrania estaba aplicando para entrar a la UE y Rusia lo invadió, le dejó una guerra y ahora lo vuelve a invadir... Lo que hace ella es bastante sensato, pero dejen de manipular, esto no se trata de la OTAN, se trata de quien dice Rusia que puede o no hacer...
#1 Pero si eso es lo que está haciendo la OTAN con respecto A Ucrania. En principio no aceptarla.
Ahora Suecia tiene cabeza. Antes cuando pretendía entrar, no.
Siguiendo el razonamiento, si hubiera hecho favores para entrar con Rusia. Y la OTAN se lía a tiros por haberse juntado con Rusia. El malo hubiera sido Putin. Es como se están viendo las cosas en viceversa.
De todas formas bien por Suecia. Cualquier Decisión es acertada. A igual que cuando alguien te atraca a punta de pistola. La decisión que se tome posiblemente sea la más acertada. Mal. Muy mal por el apoyo a Putin.
Señora Magdalena Andersson, bienvenida al club de los "putinlovers".
No le da vergüenza abogar por la paz y rechazar meter a su país en una guerra?
Usted debería estar marchando hacia Ucrania, fusil en mano, como muchos meneantes en busca de democracia y libertad, en contra del comunismo pero también del fascismo, ansiosos por pararle los pies a Putin. Pero con un palillo en la boca, eso sí.
#17 Vale. No sé si pretendes hacerme perder el tiempo, si no has entendido el sentido de mi mensaje original o qué. Pero si no tienes ninguna pregunta que hacerme, voy a dejarlo aquí si te parece bien.
#96 que diga lo que quiera. España abandonó el lugar hace un montón de años.
¿Tenemos algún organismo público referido a los asuntos del Sáhara?¿Ministerio? ¿Dirección general? ¿Alguna figura legal para administrar un protectorado? ¿No? Pues eso
Teniendo en cuenta la trayectoria política de Suecia estos últimos años, sirviendo al imperio de forma abyecta, solo hay que recordar su papel en el caso Assange, esta actitud no la puedo entender como de sentido común, como otros meneantes.
La entiendo como una señal alta y clara de que los anglosajones son uno parguelas que se van a conformar con hundir europa en la más pestilente mierda, dejando ponerse en evidencia a todos sus vasallos, payasos incluidos.
#15 cuando el amo gringo diga que para ellos ya se encargara nuestro propio gobierno, oposicion y casa real de convencernos de que es lo mejor que se puede hacer atraves de los serviles medios patrios.
#15#10 En realidad sí están protegidas por la OTAN. Y, en cualquier caso, España pertenece a la UE, por lo que el resto de países europeos debería involucrarse automáticamente aun en el caso de que la OTAN no entrara. Al margen de que, militarmente, España no debería tener ningún problema para defender Ceuta y Melilla. País que, por otro lado, jamás va a invadir ninguna región de europa ya que sería un suicidio económico para ellos. https://www.newtral.es/ceuta-melilla-otan-expertos/20211002/
Explicación: lo van a hacer de tapadillo y poco a poco. Además también acabarán apostando (de forma más decidida y evidente) por la seguridad común de la UE
Ya me quito el palillo de la boca, pero es lo que pienso de verdad
Traducción: lo único que hacen es dejar de generar ruido, que se está generando mucho y no es necesario
"Andersson ha recalcado que «lo mejor para la seguridad de Suecia y para la seguridad de esta región de Europa es que el gobierno tenga una política a largo plazo, consistente y predecible»."
Pues no lo entiendo, todo el mundo diciéndoles que tendrían que estar acojonados, que se metan en la Otan o les llegara el fin del mundo.
Gente que reacciona como tiene que hacerlo A PESAR de las amenazas. Otro, con más pronto y menos cabeza, hubiera dicho "ahora te jodes y me voy de cabeza a la OTAN, por amenazarme", pero eso sería una reacción visceral, y no sé si la que le conviene. Los suecos han demostrado una cabeza fría y bien puesta.
Es como cuando te toca un jefe imbécil y, harto, le cantas las 40 y te despide, y le sueltas un "no me despides tú, me voy yo": ya lo tenías decidido de antes.
También te digo: nada impide acuerdos por lo bajini, sin ruido y sin pertenencias formales…
Comentarios
Gente con cabeza, no se gana nada siendo un lacayo de EEUU, la neutralidad es el camino.
#1 Lo mejor es ser lacayo de Putin, que sirve unos tés de polonio riquísimos.
#4 Hay que decir que la creatividad del señor Putin palidece frente a los puros explosivos que la CIA intentó colarle a Fidel.
#5 circula la historia de una espía que fue contratada para seducirlo y asesinarlo pero al final la sedujo fidelidad y no pudo hacerlo. A saber si será verdad, pero ahí está
#4 Toma, se te ha caído:
https://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
#6 Para falso dilema el de #_1, o estás fuera de la OTAN o eres lacayo de EEUU
#64 Si eres miembro de la OTAN estás para lo que EEUU mande, eso es solo una obviedad.
#75 Claro que sí guapi, por eso la OTAN atacó Irak.
#76 La OTAN no podía según sus estatutos atacar a Irak.
#81 pero los estatutos se cambian si quiere el amo EEUU
#81 Ni tampoco debería haber ido a Afganistán y ahí estuvo sus añitos haciendo sus cosas:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Operaciones_militares_de_la_OTAN_en_Afganist%C3%A1n
Durante 11 años dirigiendo el cotarro, de 2003-2014
La OTAN asume hoy el mando de la fuerza internacional en Afganistán
https://elpais.com/diario/2003/08/11/internacional/1060552807_850215.html?
O en Kosovo, también en misiones de "defensa" pero allí tenía explicación porque había un genocidio y... ah no, que era mentira y Der Spiegel en el 2000 lo sacó a la luz, qué cosas! cachis:
https://mondiplo.com/la-mayor-patrana-de-finales-del-siglo-xx
Bueno no pasa nada, en la siguiente
invasiónintervención ya se inventarán algo como misión para desnacificar tal o cual país que ahora está de moda, o descomunizarlo también podría valer, o el clásico 'democratizarlo', sí mejor este, nunca falla#64 ¿Qué sabes que te convence de que la OTAN no está al servicio de USA? A ver si así yo me cambio de bando, que estoy harto de estar en el perdedor.
#64 Claro que estar en la OTAN es ser lacayo de EEUU. ¿Qué carajo crees que es la OTAN sino permiso para que te metan sus militares en tu pais a cambio de protección de alguien que no sería tu “enemigo” si no formaras parte de la OTAN?
#64 Dentro de la OTAN eres un pagafantas de USA.
#4 ¿Suecia es un lacayo de Putin?
#8 HOMBRE, en el momento en el que te amenazan pos no sé
#30 Si no lo sabes...
#30 Si te amenazan quiere decir que no te ordenan.
#8 Todo el que no repita punto por punto el discurso que se ha mandado recitar, es proputin. Es lo que dicen los del lado bueno de la historia y tú no eres nadie para discutirlo.
#35 #43 ya sé que me va a caer la del pulpo por decir esto en mnm, pero justo esto es lo que pasó con las vacunas... Todo el que se atrevió a cuestionar la necesidad de vacunar a absolutamente toda la población, independientemente de su edad, condición física, etc... fue acusado de negacionista/terraplanista.
Desgraciadamente, estamos vendidos a los discursos extremadamente polarizados y condicionantes de opinión.
Ala, ya lo he dicho...
#72 Iba a decir lo mismo... yo sólo me he pronunciado en relación a las vacunas por la aberración de vacunar a los niños para "salvar" a los adultos cuando ellos no lo necesitan... y me han tachado de eso y más... en el caso de las vacunas entiendo que no gustaba que se cuestionara para alcanzar la máxima vacunación... pero en el caso de este conflicto no veo muy claro en qué beneficia defender el discurso oficial...
#8 para algunos propagandistas si no eres rusofobo es que eres un lacayo de putin como puedes comprobar, no existen mas opciones en sus cabecitas.
#43 Pues anda que en el pantone 🎨 no hay gamas de grises.
#8 jajajj
#8 se inventaron un caso de violacion y orden de extradición contra Julian Assange basandose en una mujer q dijo a la policia q Assange no se queria hacer un analisis para ver si tenia sida pq lo hicieron sin condom.
#4 le darán el premio Nobel de la Paz.
Y el ignobel por la divulgación de la Z.
#4 Falsa dicotomia, lo mejor es ser independiente de cualquier potencia externa, ser el lacayo de alguien es la mejor receta para el desastre ( propio , al amo le ira de puta madre teniendo lacayos a los que mangonear)
#24 Estados Unidos no tiene ninguna influencia en la política económica española.
Somos responsables de nuestro propio desastre
#59 estas de coña, no?
Te suena Blackrock?
Piensas que no hay empresas americanas aqui?
Se te ha olvidado la pastilla hoy?
#90 Blackrock no es más que un inversor privado como tantos otros que nada tiene que ver con la OTAN
Más empresas alemanas y francesas hay, seguro
#59 ¿Es sarcasmo?
#4 En serio, deja las drojas o cambia de camello. Sin acritud
Suecia es un estado soberano e independiente, no se a que viene tu comentario
Es mas, han enviado armas a Ucrania
#4 Ahí, ahí que Mnm parece una lavadora de Putin.Me importa un comino lo que pase en Ganímedes, lo de Putin es infumable.
#4 Que rico, que rico. Aunque mejor si le pones también unas pastitas de dioxinas.
#4 menuda estupidez de comentario, perdona que te lo diga tan abiertamente. No tiene nada de sentido, es un simple exabrupto para crear crispación, y ami me la has creado.
#4 Precisamente ser neutral evita ser un lacayo de EEUU Y de Rusia, si, de los dos.
#70 ¿Cómo Ucrania?
#4 Tampoco es que Suecia no se haga de la OTAN para hacerse del Pacto de Varsovia.
#4 claro, por que o se es lacayo de uno, o de otro.
Ser neutral, como Finlandia o Suecia en la actualidad ni te entra en la cabeza, no?
A todos los que votais positivo esto... a ver si aprendemos a reconocer una falacia de falso dilema, que el colega se ha marcado una ENORME y de manual.
Salud
#4 Hay muchos tonos de gris como para reducirlo todo a blanco o negro
#4 Es compatible no ser lacayo de EEUU con no ser lacayo de Putin. Si estar dentro de la UE ya supone un compromiso de ayuda en caso de agresión (lo cual desconocía) te mantienes independiente de Putin y de EEUU, bastante bien.
#4 lo mejor es no ser lacayo de nadie
#4 pues cuando vuelen pepinos nucleares a un lado y otro del atlántico porque la arenga belicista ha tenido el éxito que algunos deseáis le pediré al susodicho Putin que me invite a un té de polonio de esos. Espero que sean tés de acción rápida, al menos .
#4 Se puede no ser lacayo de Putin sin ser tampoco pagafantas de USA en la OTAN
#1 Estar en la UE es lo contrario a la neutralidad, es una organización supranacional con posicionamientos muy claros en muchas áreas. Pregunta a los suizos.
#16 Si pero no en la militar, que es lo que interesa ahora mismo, es cierto que al ser parte de la UE le quita mucha neutralidad pero declararse neutral militarmente es lo más importante.
#20 Hombre, lo más importante es que respeten tu declaración de neutralidad, si no estás jodido. Si los suizos son un ejemplo de neutralidad es porque Suiza está en mitad de los Alpes e invadirlos era un coñazo monumental. Y total, pa' lo que hay en Suiza, pues los dejaban tranquilos. ¿Te crees que si Suiza fuera un país geográficamente 'normal' en el corazón de Europa se hubiera salvado de ser invadido simplemente por declararse neutral? ¡Ja!
#56 Los suizos hacen cosas que preferirían no hacer, pero deben hacerlo para no enfadar demasiado a sus vecinos y/o socios. ¿O te crees que levantaron el secreto bancario por pura generosidad? La verdadera neutralidad no existe y lo que no ha existido tampoco es la diplomacia ni el diálogo en la zona en los últimos 20 años, los diferentes actores se han limitado a jugar sus cartas en el asunto, sin pensar en los ucranianos.
#56 pues colocar armamento a cierta altura, en este caso dominando la confluencia central de varios países es muy goloso para las guerras.
#1 No me ha parecido que aposten mucho por la neutralidad leyendo el artículo.
#25 A ver, está más claro que el agua, la OTAN tiene capacidades ofensivas y Suecia no quiere ser parte de ello. En el resto de cosas van a hacer lo que hace el resto, por convicción o conveniencia, no lo sé, pero con EEUU amenazando a los que no sigan el son de su música no creo que importe mucho eso.
#1 con cabeza y con visión de futuro.
#1 Gente sin frontera con Rusia...
#28 ...de momento
#1 Yo de ellos empezaba a invertir en defensa a lo bestia. Una cosa es no entrar en la OTAN y otra ponérselo a huevo a Putin.
#31 Está sudando contra Ucrania y algunos aun tenéis en la cabeza que Putin quiere/puede invadir toda Europa, es ridículo. Suecia sigue siendo UE, en caso de agresión toda la UE DEBE ayudarla. Suecia no necesita a la OTAN.
#36 Cuando más peligroso es un animal es cuando está herido y acorralado. Y el animal del que hablamos tiene el mayor arsenal nuclear del mundo. No puedes subestimarlo.
#40 Ser parte de la OTAN no parará las bombas, simplemente te convertirá en un blanco más probable... Los suecos lo saben, y actuan en consecuencia, pero seguro que les gustará saber que en la península ibérica disponen de una oferta de cuñados amplíssima.
#53 Pues tranquilos todos en Estocolmo. Que dejen las puertas abiertas tranquilamente.
#40 Precisamente porque tiene el mayor arsenal del mundo, hacer el gilipollas y no llegar a acuerdos de seguridad con él no parece lo más inteligente. La posición Sueca, sin embargo, sí parece meditada.
#36 No veo a los suecos levantándose en armas frente al invasor como los ucranianos, no tienen ni el espíritu de lucha ni la capacidad (menos de un cuarto de la población de Ucrania para un territorio la mitad de grande)
#31 No sé qué os metéis los que pensáis que Putin va a invadir a todo vecino. Rusia es una superpotencia en declive, no tiene capacidad para invadir y exitosamente tomar el control de todo lo que se le antoje. La cuestión de Ucrania es diferente y relevante por su contexto histórico y geopolítico. Aún así, ya estamos viendo que no está siendo ningún paseo y veremos cómo acaba.
#73 Finlandia es un caso parecido a Ucrania y detrás de Finlandia ya está Suecia.... Yo no me fiaría ni un pelo visto como están las cosas.
#77 Finlandia es un caso con un parecido nulo a Ucrania. Y no lo hacen parecidos que en el pasado haya habido una invasión soviética; es una cuestión sociodemográfica y geopolítica. Rusia no tiene nada que hacer en Finlandia y dudo que tenga algún interés en esa tierra (si hay importantes reservas de materias primas, que lo desconozco, estoy dispuesto a matizar o cambiar el comentario). En Ucrania había ya un conflicto desde hacía casi una década, esto no ha sido una mañana en la que el matón de Putin se ha levantado con ganas de camorra. Y en ese conflicto Ucrania-Rusia, los EEUU y la OTAN tienen una gran parte de responsabilidad en haberlo fomentado y alimentado. Por supuesto, el último actor en la cadena causal que disparó la guerra actual es Putin-Rusia, pero la responsabilidad no es única y, sobre todo, como muchos dicen por aquí, si estamos ante un matón y psicópata megalómano etc., hay que saber bien qué movimientos son razonables y cuáles no. Si nos obcecamos con la figura de Putin y simplificamos el problema vamos a correr el riesgo de meternos en más y más berenjenales y no entender el mundo en el que nos movemos.
Te dejo esta charla (puedes activar subtítulos en inglés):
Cuidado, que es de 2014. Me pareció muy esclarecedora aunque, por supuesto, esto dispuesto a escuchar otras versiones bien fundadas.
#127 Respóndeme con lo que quieras porque yo he dicho una cosa y tú manzanas traigo. No he dicho que Rusia esté haciendo un ejercicio militar en Ucrania, y que la haya invadido y atacado no es motivo suficiente para creer que se va a lanzar en ofensiva generalizada contra todo vecino. Veo aquí a la gente sobreestimar a Rusia de una manera que ni Putin se lo creería. Por no repetirme te enlazo el comentario que he hecho algo después del primero #88.
#73 "No sé qué os metéis los que pensáis que Putin va a invadir a todo vecino."
No sé qué os metéis los que pensáis que Putin va a invadir a Ucrania por hacer unos ejercicios militares.
#1 Está bien que digan eso si ayuda a rebajar la tensión. Las intenciones reales las sabremos el día que se vean directamente amenazados por Rusia, si llega ese día. Seguro que tienen los dedos cruzados por la espalda.
#1 sinceramente prefiero a Sauron que a Morgoth.
#1 La parte de " su participación en la UE ya supone el compromiso del resto de estados de ayuda en caso de agresión" te la has saltado ¿no?
Neutralidad con protección de la UE que la tiene porque hay países que pertenecen a la OTAN
#1 que se lo digan a Ucrania… ohhh wait!!
A Finlandia la URSS la invadió y era neutral…
#14 es una alianza defensiva. Sí la OTAN no hubiera existido probablemente toda Europa habría caído en la órbita soviética.
Y Suecia acaba de hacer estas declaraciones después de ver las inmensas dificultades que está teniendo Rusia en Ucrania
La actitud es la siguiente: "Ah bueno, que no pueden ni con Ucrania"
Si no, me gustaría verles
cc #1
#1 Hay que acabar con Rusia. Tiene armas de destrucción masiva como Iraq. Debemos reducir su cultura a la de EEUU (la nuestra al fin y al cabo), fredaster, Steven spielberg, Beyoncé, Disney, Marvel, Batman, MC Donalds, Coca cola .... Y tantos iconos de nuestra vida.
Debemos liberar a los rusos de la opresión de un sistema sin alma que los destruye, emborracha y pervierte un modo de vida jovial.
Cuando acabemos con Rusia y la occidentemos muchos más países se nos unirán y será fácil junto con Japón establecer diálogos con China.
Tened en cuenta que el capitalismo se acaba, en el siguiente capítulo de la evolución humana, serán las personas lo más importante, China se aliara con africa, ¡DEBEMOS SER EL RESTO DEL MUNDO! ¡NO PODEMOS FALLAR EN LA ADHESION DE INDIA A NUESTRAS FILAS!
#58 que si quiere bolsa, señora?!
#1 Pues sí, menos mal. Esta forma de hacer política de para chulo chulo mi pirulo, es infantiloide y peligrosa. Bien por Suecia. No demuestran debilidad, demuestran sensatez en un momento en el que TODOS los actores políticos tiene parte de culpa.
#1 Sí, es obvia esta decisión, muy adecuada. Entrar en la OTAN, en el caso de Finlandia y Suecia, es abrir una puerta legal a que USA se posicione mas cerca de Rusia. En cambio, el status actual ya garantiza que la mayoría de miembros de la OTAN relevantes (a excepción de usa) entren en guerra en caso de agresión sin lo primero. También debería Rusia de valorar el gesto y no continuar insistiendo con el tema de Ucrania. Pero es evidente que no todo el monte es orégano como se suele decir.
#1 me parece muy sensato, le hace bien a europa, a rusia, a ucrania y al resto del mundo.
#1 Perdona pero los suecos decidiremos lo que queramos y no Magdalena.
Magdalena tiene los días contados porque tenemos elecciones en Septiembre, y dada la situación el partido que prometa la entrada en la OTAN va a ganar seguro. Y los socialdemócratas dependen de la izquierda para gobernar y por eso nunca prometerán tal asunto pero la población sueca está bastante inclinada a la entrada en la OTAN, y ocurrirá, porque los suecos lo queremos.
#95 Si ese es el caso me parece un tremendo error, pero el miedo es un factor que allí debe estar muy agudizado por la proximidad, tampoco voy a juzgar que hagáis tal elección, simplement muestro mi opinión sobre la mejor estrategia para todos en general, no solamente Suecia.
#95 Como dice mi amiga Sueca, "si rascas un poco, debajo de cada sueco casi siempre hay un nazi".
#1 Más bien es que Suecia ya lo ha resuelto por otro lado. El otro día me encontré un hilo de Twitter que lo explicaba bastante bien
#1 Qué envidia me dan!
#1 Eso pensó Olof hasta que a la CIA le dió por fastidiarle el plan y la vida.
#1 En 2014 Ucrania estaba aplicando para entrar a la UE y Rusia lo invadió, le dejó una guerra y ahora lo vuelve a invadir... Lo que hace ella es bastante sensato, pero dejen de manipular, esto no se trata de la OTAN, se trata de quien dice Rusia que puede o no hacer...
#1 Pero si eso es lo que está haciendo la OTAN con respecto A Ucrania. En principio no aceptarla.
Ahora Suecia tiene cabeza. Antes cuando pretendía entrar, no.
Siguiendo el razonamiento, si hubiera hecho favores para entrar con Rusia. Y la OTAN se lía a tiros por haberse juntado con Rusia. El malo hubiera sido Putin. Es como se están viendo las cosas en viceversa.
De todas formas bien por Suecia. Cualquier Decisión es acertada. A igual que cuando alguien te atraca a punta de pistola. La decisión que se tome posiblemente sea la más acertada. Mal. Muy mal por el apoyo a Putin.
#1 Eso es valido solo si no tienes frontera directa con Rusia o Bielorrusia.
#1 mientras tengas bombas nucleares no pasa nada.
Señora Magdalena Andersson, bienvenida al club de los "putinlovers".
No le da vergüenza abogar por la paz y rechazar meter a su país en una guerra?
Usted debería estar marchando hacia Ucrania, fusil en mano, como muchos meneantes en busca de democracia y libertad, en contra del comunismo pero también del fascismo, ansiosos por pararle los pies a Putin. Pero con un palillo en la boca, eso sí.
#2 Suecia ha enviado armamento a Ucrania.
#11 Y no lo apruebo. Pero sigue habiendo una gran diferencia entre eso y entrar a formar parte de una alianza militar.
#14 Pues no está marchando hacia Ucrania fusil en mano, pero los fusiles los ha mandado.
#17 Vale. No sé si pretendes hacerme perder el tiempo, si no has entendido el sentido de mi mensaje original o qué. Pero si no tienes ninguna pregunta que hacerme, voy a dejarlo aquí si te parece bien.
#22 Lo he entendido perfectamente. Pero tú a mí no.
#23 Me parece que supones demasiado...
#2 Pon el ironicmode que está el nivel muy justito
#2 Toma, se te ha caído:
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
#57 Me parece que no sabes de lo que hablas, pero si te hace feliz allá tú
#84 Sí, doy saltos de alegría.
#2 En vez de un palillo, mejor un lapicito de Ikea, le daría más solemnidad (además son gratis)
Gente con cabeza y dos dedos defrente, no como los Ucranianos, Moldavos y demás que ahora tienen prisas por entrar al club.
#3 Ucrania, Moldavia y Georgia han perdido de facto parte de su territorio por cosas rusas
#12 #15 España ha perdido de facto parte de su territorio a manos de "nuestro principal aliado"
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-55267560
#18 El Sáhara Occidental no es territorio español desde 1975. Tampoco ha sido ocupado por Portugal.
#19 No es eso lo que dice la ONU
https://www.usc.es/es/institutos/ceso/res_onu_ag.html
#96 que diga lo que quiera. España abandonó el lugar hace un montón de años.
¿Tenemos algún organismo público referido a los asuntos del Sáhara?¿Ministerio? ¿Dirección general? ¿Alguna figura legal para administrar un protectorado? ¿No? Pues eso
Mejor se hacen los suecos.
Teniendo en cuenta la trayectoria política de Suecia estos últimos años, sirviendo al imperio de forma abyecta, solo hay que recordar su papel en el caso Assange, esta actitud no la puedo entender como de sentido común, como otros meneantes.
La entiendo como una señal alta y clara de que los anglosajones son uno parguelas que se van a conformar con hundir europa en la más pestilente mierda, dejando ponerse en evidencia a todos sus vasallos, payasos incluidos.
Un día España fue así, y se pretendió que, como Rusia no era un problema, no hacía falta entrar en la OTAN, que USA ya nos defendería de Mohamed VI.
Hoy sabemos que si Marruecos quiere las aguas de Canarias, la OTAN y el Tio Sam no servirán de nada.
#10 Y Marruecos también lo sabe, y también que ni Ceuta ni Melilla están protegidas por la OTAN... es solo cuestión de tiempo...
#15 cuando el amo gringo diga que para ellos ya se encargara nuestro propio gobierno, oposicion y casa real de convencernos de que es lo mejor que se puede hacer atraves de los serviles medios patrios.
#15 #10 En realidad sí están protegidas por la OTAN. Y, en cualquier caso, España pertenece a la UE, por lo que el resto de países europeos debería involucrarse automáticamente aun en el caso de que la OTAN no entrara. Al margen de que, militarmente, España no debería tener ningún problema para defender Ceuta y Melilla. País que, por otro lado, jamás va a invadir ninguna región de europa ya que sería un suicidio económico para ellos.
https://www.newtral.es/ceuta-melilla-otan-expertos/20211002/
Explicación: lo van a hacer de tapadillo y poco a poco. Además también acabarán apostando (de forma más decidida y evidente) por la seguridad común de la UE
Ya me quito el palillo de la boca, peroes lo que pienso de verdadTraducción: lo único que hacen es dejar de generar ruido, que se está generando mucho y no es necesario
PD: #10 Canarias sí están protegidas por la OTAN
#10 Es de alucinar de todos modos el nivel de maricomplejines que tenemos con Marruecos un país con el 10% de nuestro PIB.
Se agradece.
Se hacen los suecos.
Cobardes, Putin gana
Gracias Suecia!
Esto no es ser neutral, es ser cándido.
Parece que aún queda alguien con algo de cordura.
"Andersson ha recalcado que «lo mejor para la seguridad de Suecia y para la seguridad de esta región de Europa es que el gobierno tenga una política a largo plazo, consistente y predecible»."
Pues no lo entiendo, todo el mundo diciéndoles que tendrían que estar acojonados, que se metan en la Otan o les llegara el fin del mundo.
Si el día de mañana Rusia les invade como a Ucrania aprovechando que no tienen una alianza militar que los proteja que no lloren
"en este momento" no significa nunca...
Gente que reacciona como tiene que hacerlo A PESAR de las amenazas. Otro, con más pronto y menos cabeza, hubiera dicho "ahora te jodes y me voy de cabeza a la OTAN, por amenazarme", pero eso sería una reacción visceral, y no sé si la que le conviene. Los suecos han demostrado una cabeza fría y bien puesta.
Es como cuando te toca un jefe imbécil y, harto, le cantas las 40 y te despide, y le sueltas un "no me despides tú, me voy yo": ya lo tenías decidido de antes.
También te digo: nada impide acuerdos por lo bajini, sin ruido y sin pertenencias formales…
No lo veo mal, estas organizaciones supranacionales tienen sus obligaciones y desventajas, son ellos quienes deben sopesar si les compensa.
Lo importante es que puedan decidir libremente, sin ser invadidos por un facha autoritario con armas nucleares.
Sí, mucho mejor no enfadar al matón del barrio, que nos saca la navaja y nos cagamos en los pantalones.
#87 Exacto. Intentemos no alterar a EEUU, que tiene muy malos prontos.
#92 😂 Vale, rectifico: mejor no alterar a los matones del barrio.
Perdonarme el chiste, pero se han hecho los suecos.
Desde luego que cualquier expansión de la OTAN en estos momentos es echar más leña al fuego.