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Hay que recordar que ese ataque a una infraestructura vital de la UE se produjo en zona de la OTAN vigilada intensamente por buques y submarinos de la OTAN.
También hay que recordar que para realizar ese sabotaje se precisa de medios militares muy avanzados y especiales, dada la profundidad y envergadura de los gaseoductos.
#10 https://www.google.com/amp/s/www.infobae.com/america/mundo/2022/10/14/un-submarino-ruso-fue-visto-navegando-en-la-superficie-frente-a-las-costas-francesas/%3foutputType=amp-type
De octubre. ¿Como llega hasta Francia sin ser visto si lo tenemos vigiladisimo?
#12 pues, si no vieron hasta 100km al remolcador que le acompañaba, alguien hace muy mal su trabajo.
#12 Estamos hablando que quien cometiera ese sabotaje debió hacerlo con medios submarinos sofisticados, militares.
De todos modos, da igual. Está claro que quien sale ganando con ello es EEUU.
#10 Sólo hay dos casos posibles:
- Los de la OTAN son unos inútiles y se les colaron hasta la cocina sin tener ni puta idea de nada (a pesar de los millones que se gastan en vigilancia y armamento).
- Ese día apagaron las cámaras y todo sistema de vigilancia para irse a jugar al póker a una timba y dejarles hacer lo que quisieran.
En cualquier caso, es un marrón de cojones.
#18 Y, es más, curiosamente, quien sale beneficiado de ello es EEUU. Nada, se ve que son casualidades de la vida.
#20 Sigo pensando que USA ha sido la que lo ha echo. Pero claro, a ver quien es el guapo que lo dice a los cuatro vientos sin temor a terminar en un hoyo.
Los países de la zona lo saben seguro quién ha sido y el traidor de Borrell también. Si hubiesen sido los malos malosos comeniñosdelosrojosdemierda rusos, se hubiera sabido desde el día uno. Pero al ser el amo, todos callados y disimulando.
#18 errr...si los explosivos circulan por un vehículo en el interior del gaseoducto igual no es posible detectarlo.
Que no digo fuera así, pero es una posibilidad a añadir a las que comentas.
#81 Pues si ha sido ese el sistema usado (que no digo que lo haya sido, si no que puede haber sido), y son medio inteligentes, habrán usado un vehículo de material débil y fácilmente degradabe en agua salina, lo cual hace que se fragmente en fragmentos muy pequeños, fácilmente arrastados por las corrietes marinas y que, además, en poco tiempo se disuelvan en ese entorno marino de grandes presiones.
Por ejemplo.
#18 os creéis que se puede monitorizar todo lo que se mueve por encima o debajo del agua 24/7?
Un submarino, o estás a corta distancia de él, o no lo escuchas. Y un barco, parado sobre un gasoducto mientras deja caer un artefacto explosivo que tarda? Media hora?
Ojalá fuera tan fácil como sale en las películas.
#53 el Báltico en general es un sitio poco favorable al uso de submarinos, además de tener condiciones de salinidad y temperatura que lo hacen "diferente" a la hora de seguir el rastro.
Yo me inclino por la opción de que fueron saboteados desde la superficie, pasas por la zona, arrojas un equipo de buceadores o dron submarino (dependiendo de la profundidad) y en media hora tienes el trabajo hecho.
#53 70cm. Imposible no detectar desde un satélite lo que se mueve por la zona y menos un submarino.
#18 se marcaron un Epstein? Pues vete a saber
#10 Y que en el pasado, Suecia ha interceptado submarinos en sus aguas.
https://www.bbc.com/news/world-europe-29686756
Si algo entro aquí, es porque se les dejo entrar.
#10 Claro, estaba tan vigilado que
ningún miembro de los 29 países que forman la OTAN se dio cuenta.
Ah, no, ¡es una terrible conspiración de 29 gobiernos!
Lo que hay que leer
#16 que se rompan tres a la vez mientras los sismógrafos marinos de toda europa del norte detectan las explosiones es más que suficiente para saber que ha pasado. Después de eso hubo otra confirmación visual submarina. Absolutamente todos los países hablan de sabotaje.
Esto es otra prueba más, de una cosa que ya estaba más que clara.
#1 Vaya , yo que pensaba que habia sido una sardina cabreada, vaya plot twist!
#30 la quilla de un barco pasaba por allí....
#72 Si, seguro que sobrevolaban aviones con un distintivo del pais de origen para cometer un acto terrorista del que luego renegarian.
#93 https://espanol.almayadeen.net/news/politics/1634057/aviones-de-eeuu-sobrevolaron-nord-stream-antes-del-incidente
Curioso lo que les cuesta llamarlo sabotaje y lo sueltos que van cuando dicen que los rusos lanzan misiles a Polonia porque sí
#7 Esta confirmación echa por tierra la teoría del pez encabronado.
#7 No lo vas a saber nunca.
¿Qué ocurre si se descubre que ha sido Rusia? Los más cabreados de la OTAN pedirán activar un operación militar y eso es algo que caí nadie quiere por lo que puede suponer para la raza humana.
#54 Las posibilidades de que haya sido Rusia son bastante equiparables a que las de que lo haya hecho Burundi. Y en cuanto a "activar una operación militar" para castigar a un país por disponer de lo suyo, por muy a lo bruto que haya sido, tiene la misma lógica que atacar a cualquier país occidental por recurrir a voladuras controladas para hacer carreteras.
#97 Rusia no derribó el avión de pasajeros
Rusia no invadirá Ucrania
Rusia no saboteó el gasoducto
...
¿No aprendemos?
#97 Así es, Rusia no gana nada con eso. Muy al contrario pierde una baza importante de abrir o cerrar según le convenga pero aún hay otanistas que te van a decir lo contrario (por ser incapaces de mirar sin sesgos o simplemente mala fe) Si realmente beneficiará a Rusia ya le habrían echado al culpa mil veces. Pues no se lleva más de 1 siglo con ataques de falsa bandera (maine i.e)...pero claro no hablar mal de los rusos es ser un putinista.
#2 Tanzania?
#3 dicen que Putin guarda el oro en la Republica Centro Africana
Lo mismo se lo quieren quedar
3 periodistas que fueron a investigarlo “se suicidaron”
#4 justo, por eso no iba tan desencaminado.
#36 Putin dijo que estaban de maniobras y no atacarían Ucrania.
De lo que digan a lo que hagan hay un trecho.
Realmente el gaseoducto lo voló Rusia con toda probabilidad. No tiene sentido otra conjetura.
#49 Bueno, yo no se quien ha sido, pero eso de que no tiene sentido otra conjetura, bueno, y que además obvies los intereses de bastantes paises para que se cerrara ese gaseoducto y además obvies las amenazas al gaseoducto que ha hecho EEUU, y que obvies su sistematica negativa a que se contruyera sanciando empresas alemanas y rusas, presionando al gobierno aleman, todo eso me hace pensar que tu objetividad ha saltado por la ventana.
#63 #57 #85 #76 Podría VOLVER a explicarlo, pero ¿para que? Cuando lo explico los pro-rusos me votais negativo. Ejemplo.
sabotaje-baltico-gaseoductos-pueden-estar-inutilizados-mas-ano/c011#c-11
#49 "Realmente el gaseoducto lo voló Rusia con toda probabilidad. No tiene sentido otra conjetura"
Que sentido tiene que Rusia vuele un gaseoducto RUSO, financiado en su mayor parte por ellos mismos, cuando pueden cerrarlo simplemente?
Tu en vez de cerrar la puerta de tu casa la vuelas?
Pues eso..
Y o has nacido ayer, o estas obviando deliveradamente que mentir mienten todos a esos niveles.
Aznar aun tiene los cojonazos de seguir con el cuento de la "armas de destruccion masiva" irakies, cuando hasta Bush y Blair lo han desmentido...
#49 Por definición , ninguna conjetura tiene sentido. Es una opinión sin pruebas , luego todas las conjeturas tienen la misma validez. CERO.
#49 follow the money
#49 Te se ve un ejperto. Caso cerrado
#36 Pero estos de elpais insisten, «Las sospechas apuntan a Rusia».
O a Ruanda. O a Madagascar. No, a EEUU no.
Para 49 ucrania dijo que el misil que mató a dos europeos en suelo polaco eran rusos?
Cc #36
#2 Bond. James Bond.
#2 los que aseguraban que los misiles de Polonia de hace dos dias eran rusos?
Desde luego, a estos rusos les va la marcha, en lugar de hacer la voladura a 400 km más al norte sin tanta vigilancia y con más tranquilidad, van y lo hacen justo donde había más presencia OTAN que ni en los mejores tiempos de lrak... estos rusos son la poia, y eso que tenían un ejército de papel, que si no ponen una bomba en el water de Biden y se tienen que marcar un arma letal 5.
#34 Creo que de hacerlo los rusos, lo harían en donde se hizo y les saldría mas ventajoso en vista de la polémica suscitada.
Pensaba que fueron los rusos, pero no estoy segura de nada.
#42 A ver, ¿no avisaron desde bastante antes los EEUU que si se invadía Ucrania iban a acabar con el Nord Stream?, ¿no es lo que pedían Ucrania y Polonia? ¿Tan difícil es creer que EEUU (y sus aliados) ha hecho lo que avisó que iba a hacer? https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11606198/02/22/Biden-avisa-de-que-EEUU-pondra-fin-al-gasoducto-europeo-Nord-Stream-2-si-Rusia-invade-Ucrania.html
#50 Si fuera rusa pensaría que hacer eso crearía ese efecto; hacer que se pensase que fueron los EEUU.
Pero todo son suposiciones hasta que se acuse a alguien formalmente.
#75 Pues sí, es lo que tiene hacer públicas unas declaraciones en las que dices que aras B si el otro hace A: si alguien hace B después de que del que tú hablabas haga A, automáticamente todo el mundo va a creer que has sido tú. Excepto si eres EEUU, entonces nadie tiene en cuenta lo que dijiste, solo los enemigos del mundo libre.
#66 Si lo han hecho los rusos por supuesto que se podría decir que tienen una flota mejor que la OTAN.
Pero se acuse a quien se acuse lo va a negar. Me parece que asumir el hecho no es muy prestigioso en esta ocasión.
Las autoridades de Alemania, Dinamarca y Suecia han excluido a Rusia de las investigaciones sobre lo ocurrido, lo que ha desembocado en una protesta formal de Moscú, que ha advertido que no reconocerá el resultado de ningún informe en el que no haya participado.
Pues algo de razón tienen los tovarich.
Simultáneamente obligaron a perrosanche a traicionar a los saharauis ( exponiendo las Canarias al sátrapa ) y enemistarse con Argelia como suministrador del gaseoducto que quedaba operativo.
#78 Somos como su putilla, albergamos sus bases aunque no sepan ni situarnos en el mapa y obedeciendo sus requerimientos otaniles como aumentar el presupuesto en defensa, reniegan del legado reescribiendo la historia, a mí el ninguneo de trump a Sánchez me pareció ofensivo, nos machacan a aranceles, a sus empresas se les toleran prácticas extractivas,,, en fin, para que al final a la mínima, ponerse sistemáticamente del lado del sátrapa marroquí ante cualquiera de sus antojos.
#86 Claro, porqué cortar directamente el gas, les salía mucho más caro.
Lógica aplastante.
Realmente el gaseoducto lo voló Rusia con toda probabilidad. No tiene sentido otra conjetura.
Claro. Es la única conclusión dada toda la información existente a la que tú inteligencia puede llegar.
Lo siento mucho.
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