¿Es sostenible el Sistema Nacional de Pensiones español? La respuesta es clara. Tal y como lo conocemos, NO. Mi punto de vista es que será un problema que requerirá un cambio de modelo, pero no tan extremadamente urgente como nos quieren hacer creer. Hay tiempo hasta el año 2020 o 2025, pero sí o sí habrá que cambiar de modelo. La otra opción sería recortar -y mucho-. ¿Hay solución posible? Sí, si hay voluntad política. Varios economistas sugieren que las pensiones se paguen vía impuestos, como sucede con la Defensa, Sanidad o Educación.
Comentarios
Porcentaje del PIB que cada país de la UE dedica a las pensiones públicas (2011):
Unión Europea (27) _12,9% PIB
Zona Euro (17) ______13,4%
Reino Unido ________11,8%
Alemania __________12,4%
Grecia _____________14,9%
Portugal ___________14,8%
Francia ____________14,5%
Austria ____________14,8%
Italia ______________16,1%
España ___________11,4%
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#11 hola amigo en tu comentario hay un problema enorme, es que el PIB de España esta manipulado, se calcula entre un 20 y un 30%, no lo digo por ti sino por los gobiernos que han ido inflándolo para seguir en el poder. Intenta hacer el cálculo con 800.000 millas les de euros, a ver que porcentaje sale.
#33 Ese es el puto problema que nadie ve. Y es tal cual lo dices. Y manejo la misma cifra que tú...
A los leoneses nos ganan a todo, menos a desconfiados, joder...
#11 ¿ en que destaca España por encima de la media de la UE en % ? ( aunque sea malo )
Las pensiones no son problema. El problema son el paro y los bajos salarios, con un paro "normal" en tres millones las pensiones tenían un superávit de mas de 70.000 millones de euros que están gastando el PP en rescatar bancos, estos van a dejar España arrasada y esclavizada
#4 ¿Te has leído el articulo o la parte del envejecimiento de la población y las pirámides de población no entran dentro del argumentario?
#26 No yo el argumentario Neoliberal y las perdiciones de los fondos de pensiones no les hago caso, ya sabes como el austericidio que muchos denunciábamos, decían que no sabíamos nada, que si la piradime de producción, que si cuentos de la "China" y ahora por obra y gracia de la ley de dios nos dan la razón , y lo de salarios bajos y recortes no era la solución.
A los que sabemos de historias los cuentos no nos gustan.
Ya sabes "hombre blanco hablar con lengua de serpiente"
#28 Tienes razón, las pirámides de población y los posibles cálculos de predicciones numéricas son un invento del capital.
PD: Al margen, muy fan de Krahe, ¡por Manitú!.
#29 Ya si busco comentarios tuyos, seguro que alguno habrá que defendía la bajada de salarios para la competitividad y estas cosas ( eso es pura adivinación mía , nada científico), la pirámide de población como tu la pintas también nos lleva al colapso por no haber alimentos. Son simples opiniones de una ciencia la economía, cada vez mas cercana a la que practicaban los galenos de Egipto poniendo cataplasmas de cagada de camello en las infecciones.
Ademas las pensiones se pueden pagar por vía presupuestos, no tiene que ser por vía cotizaciones, no hay que alarmar de una cosa que no es un problema, salvo bajo el prima de una mirada neoliberal, en la que cree que un buen sueldo son 500 euro
#30 Adelante, busca (la mayoría de comentario son chistes, pero bueno, al menos te hechas unas risas). Sobre que la economía no es una ciencia, por supuesto, ya quisieran.
El problema es que si tienes el doble de la población cobrando pensiones, con la mitad de población activa (dejando aparte que estén en el paro, que estén cotizando, o que estén estudiando) es un PROBLEMA, no es una cuestión de criterio, son datos. O se hacen planes para aumentar la natalidad (como el resto del mundo civilizado), o atraemos inmigración (me río yo de esto ahora estando las cosas como están).
En fin, que es un problema, ser neoliberal o ser troskista no te libra de ver el problema poblacional, el sistema es insostenible.
#31 Ya pero el problema es el paro no las pensiones, salvo que me digas que el paro y los sueldos estará en el 30% y los 500 euros, porque si es así el problema no sera ni el paro ni las pensiones, sera el sistema. Te aseguro que la capacidad de aguante de la gente esta en números "rojos". Y no habrá intereses ni UIP que lo pare, la historia esta para estudiar, y no se pueden poner muros al mar, pero bueno, todos pensaban lo mismo.
Maria Antonieta perdió la cabeza por pensar que todo estaba controlado, aunque muchos de sus cortesanos la avisaban, lo malo es que ahora no hay ni cortesanos inteligentes.
Creo que no entiendes nada, ¿troskismo? son teorías solamente. Hablamos de gente que sufre , que la echan de sus casas, que trabajan y no tienen para comer, y tu me hablas de troskistas... , tu economía no te deja ver el bosque, y los arboles están cada día mas cabreados
#31 Eso retrasaría el problema otra generación, pero seguiría existiendo, la solución al actual sistema de pensiones diseñado para jubilarse a los 65 y morir a los 70 no es alimentar con más miembros la base de la pirámide.
#4 La estafa piramidal de afinsa no es el problema. El problema es que no entraban suficientes nuevos inversores para pagar a los antiguos. Si no se hubieran gastado tanto dinero por medio y los nuevos inversores hubieran siguido creciendo indefinidamente nunca habria quebrado. Todo es culpa de la crisis que arrasa todo, sobretodo con los negocios piramidales, pero la culpa no es que sea piramidal, sino que no hay tanto dinero como antes. Habra que aplicar politicas expansivas y imprimir dinero de la nada, a ver si se reactiva esto....
Sueldos de 500 euros quien aún trabaja y pensiones de 1200€.
#5 Es así en algunos casos. Algunos jubilados disponen de más capital que gente trabajando, esto es la polla.
#14 : La pensión de jubilación media son mil euros. La mitad de los trabajadores cobran menos de eso.
http://www.abc.es/economia/20140730/abci-pension-jubilacion-mileuros-201407300948.html
http://www.elmundo.es/economia/2014/11/21/546e5c3dca4741a15b8b457d.html
#5 #14 ¿y quien creis que mantiene a todos los jóvenes desempleados o contribuye a los hogares de #8 ?
Hablamos de 1200 € en el mejor de los casos, no de 3000
#37 De risa o más bien de pena, es tener empleos de hambre, no el tener acceso a una vivienda (si la has pagado) y una jubilación digna
#5 Cual es el sentido del comentario que los pensionistas cobran poco y los trabajadores tambien o que , porque no se entiende muy bien
#15 El sentido es que existe un desequilibrio. Y donde hay desequilibrio las cosas se caen.
En estos casos, lo normal es atacar ambos frentes a la vez: subir el salario mnedio y reducir la pensión media. Y decir potra cosa es demagogia guay (que a mi también me gustaría que todo fuese color de rosa, pero vaya...)
No es política, sino demografía, me temo.
#49 Cuando había 3 millones de trabajadores y salarios "normales" había superávit, ¿donde esta el desequilibrio?
#5, no te preocupes, que con ese sueldo cuando te jubiles no tendrás derecho ni a una mierda y las pensiones estarán a salvo.
#5 y el jubilado con las viviendas pagadas a precios de risa mientras le cobra al currito 400 euros de alquiler.
#5 ¿Qué pretendes con tu comentario? ¿Atacar a los jubilados porque cobran mucho?
#5 eso es gracias a las nuevas contrataciones, tan bien planificadas y justificadas por partidos politicos y los dos grandes sindicatos durante tantisimos años, eso no viene de hace 5 o 6 años viene de hace mas de 20
han arrasado todas las empresas, valian mas por el terreno de donde se levantaban que por lo que hacian.
los jubilados, su gran mayoria han estado cotizando para su jubilacion mas de 40 años de media, por unos importes acorde a sus sueldos, y con muchos años descontandoles el importe del paro tambien.
muchos de esos jubilados siguen ayudando a sus familias.
es injusto hacer esa comparacion
Las pensiones son insostenibles, siguiendo el modelo actual donde los políticos convierten a las instituciones en ladroneras desde las que transferir el dinero de los impuestos a sus arcas mediante contratos multimillonarios con sus propias empresas.
Quita ese modelo, encarcela a esos políticos (si son 10 como si son 10.000) en base a lo que ahora mismo hay en el Código Penal, sin cambiar ni una coma, y verás como se te salen los miles de millones por las orejas.
Porque lo cierto es que, sólo con impuestos y sin hacer NADA más, el Estado recauda y mucho. Muchísimo.
#2 ok, ahora argumenta tu comentario que te ha quedado tan bien con números. Entonces me lo creeré.
#27 Ni te moletes.
Que trabajen (y coticen) los seis millones de parados y ya veremos entonces cómo mejora la sostenibilidad del sistema.
Si. Es muy sencillo. De todos los trabajadores de entre 20 y 45 años prácticamente nadie tendrá cotizado lo suficiente para una pensión digna, con lo que no solo las pensiones no peligran, si no que se avecina un gran rejuvenecimiento de la población española porque los mayores empezarán a palmar enseguida, de hambre, entre otras cosas.
Fin del cuento.
Reducir el paro (pagar TODAS las horas extra, reducir la jornada laboral a 30 horas...), esto no le gusta a los empresarios.
Subir los salarios en los tramos por debajo de 2/3 de la media, esto no le gusta a muchos empresarios (sobre todo los que no viven del consumo de sus productos sino de la subvención).
Subir la cotización, siempre que se haya subido el salario y se pueda vivir dignamente.
#13 Estupideces ninguna.
Siempre que se habla del tema pensiones, aparece alguno con la genial idea de ponernos todos a follar para así tener más gente (en ~18-20 años) que "pague las pensiones".
Hay que ser... me callo. Hay que tener muy poquitas ganas de pensar y de buscar soluciones para proponer como arreglo hacer un más de lo mismo en un sistema que se ha demostrado fallido.
no te parece que debería haber un equilibro entre ambas partes?
Me parece que se debería cambiar el sistema. El modelo de pensiones es un error porque está basado en un esquema Ponzi, así de sencillo. Es inviable por diseño y llegar al descalabro sólo era (o es) cuestión de tiempo. Además de la intolerancia a fallos que tiene el sistema.
Parir como conejos?? Que manera más despectiva de hablar de las parejas que ahora mismo les gustaría tener hijos pero por falta de ingresos, falta de perspectivas, etc. no pueden o no se atreven a dar el paso.
Yo no he hablado despectivamente de ningunas "parejas" ni de ningún sector de la sociedad. Todo eso te lo estás sacando tú de la manga. Mi discurso no iba en contra de nadie que quiera tener hijos. Iba en contra de un modelo fallido de protección a los jubilados.
Tómate un sal de frutas anda, que creo que te ha sentado pesada la comida.
Igual el que se tiene que tomar un alprazolam eres tú.
#16 Eres tú el que se ha alterado sin motivo. Te puede gustar o no mi argumento, pero en ningún momento he faltado a nadie para que te pusieras a escribir la sobrada que te marcaste. Un poco menos de soberbia y de arrogancia. Yo simplemente te he tratado como trataste tú. Que quieres que le haga, soy muy de tratar como me tratan.
Efectivamente, por eso he dicho, mientras no se cambie el sistema, o es que esa parte no te la has leído?? Cuando se cambie el sistema entonces evaluaré el nuevo planteamiento. Mientras no se cambie, permíteme que quiera que el vigente funcione lo mejor posible.
Y que pasa con todas esas empresas que se han privatizado que en época de crisis sería una fuente cojonuda de ingresos, véase Telefónica, Iberia, Campsa, Endesa, Argentaria etc...
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noticias.lainformacion.com#21 En eso estamos de acuerdo, fue lo que puse en mi primer post. Cuando digo lo de apoyo estatal, no necesariamente tiene que significar apoyo económico, es cualquier política que favorezca la conciliación de la vida familiar y la profesional.
#54 hay gente que gana mucho más que yo y da gran parte de su sueldo a causas benéficas. Léase eurodiputados de podemos. Yo realmente no me opondría a que las jubilaciones fueran como describí más arriba. Aunque no lo creas hay gente a la que realmente le importa el bienestar general por encima de sus lujos.
Hablar de sostenibilidad de un sistema de pensiones y basar todo el argumento en un sólo parámetro (natalidad, salarios, paro juvenil...) como charla de bar está genial.
Me encanta que la gente que insulta a los que decimos que la SS es un sistema piramidal se retrate y en el siguiente mensaje dice que la solución pasa por más inmigrantes y tener más hijos.
Es decir te insultan por decir que es un sistema piramidal y luego te reconocen que es un sistema piramidal.
Enorme.
Los agoreros de las pensiones cometen los mismos errores que maltus
Las pensiones sí son un problema. No tiene sentido que los que más hayan ganado durante toda su vida, que son los que suelen tener algún que otro piso en propiedad cuando les llega la edad de jubilarse, sean los que tienen pensiones de 1.800 euros. Ningún sentido.
#39 Para algo han pagado impuestos acordes a ese salario. No vas a pagar impuestos de 2000 euros para luego cobrar 500. Eso es un puto robo.
El problema no es la cuantía de las pensiones, es el sistema. Con un sistema de pensiones de capitalización no pasaría esto.
#42 #40 me da igual lo que hayan cotizado. Lo que no es justo es que alguien de 70 años no tenga para pagar la calefacción. La pensión máxima debería ser de un 200% el SMI. Y la mínima del SMI.
Si has cotizado mucho en tu vida, mucho habrás ganado, y mucho habrás podido ahorrar y tendrás un puso en propiedad. La pensión no es que entre todos te pagamos una vida de lujo porque ya la tenias, sino que hacemos que todo el mundo tenga la o por unidad de una vejez digna.
En mi opinión, y sé que es discutible y mucha gente se me echará encima. Por cierto, yo seria de los que cobraría una pensión alta, así que esto es echarme piedras contra mi propio tejado, pero es lo que pienso.
#45 Acabáramos, entonces todos a pagar el mínimo de SS.
Para cotizar por 3000 euros y quedarte con una pensión de 1200 que cotice tu madre.
#51 cotizo por bastante más de eso, y me parecería razonable en la situación que está el país ahora. Prefiero que mi pensión sea de 1200 a que haya gente con pensiones de 300 que no llegan ni para el alquiler, ya que nunca pudieron ahorrar para la entrada de una hipoteca en los 40 años que trabajaron por el salario mínimo.
Empatía, lo llaman.
#53 Seguro que sí.
#39 El que tiene pensión de 1800 leuros es por que ha cotizado toda su vida un pastizal.
Siempre lo repito. Necesitamos un plan serio de fomento de la natalidad.
Con la progresiva precarización, falta de perspectivas y garantías, y el ínfimo apoyo estatal, la natalidad en España está desplomada. Y lo vamos a pagar caro, no sólo en pensiones.
#6 paro juvenil, 58 %
#7 Lo se, no estoy hablando de hoy. Hoy, obviamente, el problema es la alta tasa de paro. Con una tasa de paro acorde a la media europea el sistema no tendría el mínimo problema.
No me refería a hoy, sino a dentro de 50 años. Con una población española seriamente envejecida. Hace falta una verdadera conciliación de la vida familiar y laboral, más apoyo estatal, y de una vez un modelo productivo de calidad que conlleven unas garantías y perspectivas decentes para que la gente se anime a tener hijos, como existe en muchos países europeos a los que nos queremos asemejar.
#8, es que si solucionas los problemas de precariedad y pobreza solucionas también el "problema" de la natalidad sin ningún esfuerzo. No existe ningún problema de natalidad, el problema es otro.
#6 Claro. "Fomento de la natalidad".
Cómo no se nos había ocurrido antes. Parir como conejos es la solución a todos los problemas.
Y luego cada conejito, cuando crezca, con su adosado, su cochecito, el cochecito de su señora, la casa en el pueblo, un buen puesto de trabajo bien remunerado, abundancia de alimentos y bienes de consumo...
Claro, claro.
#9 Pero qué estupideces estás diciendo? Quién ha dicho que sea la solución a todos los problemas? He dicho que ese es un problema, no que no haya más. En un país donde las pensiones de los mayores de 65 años las pagan los trabajadores de menos de 65 años, no te parece que debería haber un equilibro entre ambas partes?
A ti no te parece un problema que en el 2050 uno de cada tres personas tenga más de 65 años? A mi sí, y me gustaría que toda esa gente tenga una pensión digna con la que poder descansar el resto de sus días, después de una vida de trabajo. Y para ello, mientras no se cambie el sistema, hace falta tener trabajadores suficientes con salarios dignos para poder soportar dicho gasto.
Parir como conejos?? Que manera más despectiva de hablar de las parejas que ahora mismo les gustaría tener hijos pero por falta de ingresos, falta de perspectivas, etc. no pueden o no se atreven a dar el paso.
Tómate un sal de frutas anda, que creo que te ha sentado pesada la comida.
#13 me gustaría que toda esa gente tenga una pensión digna con la que poder descansar el resto de sus días, después de una vida de trabajo. Y para ello, mientras no se cambie el sistema, hace falta tener trabajadores suficientes con salarios dignos para poder soportar dicho gasto.
Todo el mundo está de acuerdo en eso. Lo que algunos estamos discutiendo es que exista un problema de natalidad. Para empezar, con el sistema actual, por mucha gente que haya cotizando en el 2050 los mayores a lo más que van a poder aspirar es a no morirse de hambre, pues tendrán cotizaciones de mierda. Y para seguir, en el momento que haya trabajo digno en cantidades suficientes se liquida de un plumazo el "problema" de la natalidad.
#6 Castilla-La Mancha:
Cospedal anuncia la puesta en marcha del Programa Operativo de Apoyo a la Maternidad que establecerá una red de centros de asesoramiento y la concesión de Becas Mamá, entre otras medidas:
http://www.castillalamancha.es/actualidad/notasdeprensa/cospedal-anuncia-la-puesta-en-marcha-del-programa-operativo-de-apoyo-la-maternidad-que-establecer%C3%A1
Carmen Riolobos:"El programa de maternidad contribuirá a la natalidad".
http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-riolobos-programa-cospedal-apoyo-maternidad-contribuira-crecimiento-natalidad-lm-20141012140117.html
cc: #9
#6 Ese sistema no escala.
#6 Claro, más crecimiento exponencial todavía. Como si no tuviésemos bastante!