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#11:
La estrategia de vender a Ciudadanos como un partido moderado y bastante ambiguo a la hora de colocarlo a la izquierda o derecha les está saliendo de puta madre a los medios. Si PODEMOS ya lo tenía difícil con las hordas de ciegos fanáticos del PPSOE, ahora que le han sacado un duro rival con el que mantener el sistema tal y como lo conocemos va a estar más difícil aún cambiar algo.
#45:
#12 Salvados y Cataluña.
El problema de Cataluña se está convirtindo en un problema nacional y la sociedad no percibe una postura clara de Podemos, o esa postura no es la que concuerda con la opinión de sus potenciales votantes.
Los principales problemas que detecta la ciudadanía son tres: Corrupción, crisis y separatismo. Para la primera tiene una postura clara, en la segunda se percibe que queda a medias (no termina de convencer la parte de los ingresos, la economía) y en la tercera se propone un futuro con más incertidumbre.
El éxito de Podemos va a estar correlacionado con la importancia que le de la sociedad a cada uno de estos tres problemas en los próximos meses.
Además, la victoria de Podemos supondría un problema nuevo para una gran parte de la sociedad., la incertidumbre ante la "revolución" que propone.
Ciudadanos juega con ventaja ahora mismo, propone solución para los tres problemas principales y no propone revolución (con el problema de la incertidumbre).
El problema de Cataluña se está convirtindo en un problema nacional y la sociedad no percibe una postura clara de Podemos, o esa postura no es la que concuerda con la opinión de sus potenciales votantes.
Los principales problemas que detecta la ciudadanía son tres: Corrupción, crisis y separatismo. Para la primera tiene una postura clara, en la segunda se percibe que queda a medias (no termina de convencer la parte de los ingresos, la economía) y en la tercera se propone un futuro con más incertidumbre.
El éxito de Podemos va a estar correlacionado con la importancia que le de la sociedad a cada uno de estos tres problemas en los próximos meses.
Además, la victoria de Podemos supondría un problema nuevo para una gran parte de la sociedad., la incertidumbre ante la "revolución" que propone.
Ciudadanos juega con ventaja ahora mismo, propone solución para los tres problemas principales y no propone revolución (con el problema de la incertidumbre).
#92:
#70 #74 Ciutadans lleva diez años dando el cante de ultraderecha en Catalunya, votando sincrónicamente con PP, negándose a condenar el franquismo y nutriéndose de falangistas.
Los que dicen no saber de qué pie cojea Ciudadanos me recuerdan a los borricos indecisos que hace cuatro años votaron al PP y luego se excusaban en que habían sido engañados cuando el PP empezó a hacer lo que siempre ha hecho el PP.
Cuando pasen las elecciones y Ciudadanos empiece a hacer lo que siempre ha hecho Ciudadanos (empezando por apoyar al PP), los mismos tontos del bote volverán a llorar diciendo que de nuevo han sido engañados por otro partido de ultraderecha.
Mientras en este país haya gilipollas que votan ateniéndose a la publicidad electoral en vez de a los hechos contrastados, seguiremos en la ruina.
Los que dicen no saber de qué pie cojea Ciudadanos me recuerdan a los borricos indecisos que hace cuatro años votaron al PP y luego se excusaban en que habían sido engañados cuando el PP empezó a hacer lo que siempre ha hecho el PP.
Cuando pasen las elecciones y Ciudadanos empiece a hacer lo que siempre ha hecho Ciudadanos (empezando por apoyar al PP), los mismos tontos del bote volverán a llorar diciendo que de nuevo han sido engañados por otro partido de ultraderecha.
Mientras en este país haya gilipollas que votan ateniéndose a la publicidad electoral en vez de a los hechos contrastados, seguiremos en la ruina.
#89:
#11 Los ratings son los que mandan en las teles. Antes Pablote salía hasta en la sopa porque elevaba los ratings por las nubes y ahora sale menos porque empezó a aburrir as las ovejas y a versele el cartón. Ahora es Rivera el que interesa y como es lógico porque su presencia dispara los ratings.
Revisalo tú mismo y lo verás, no seas tan fanboy.
Revisalo tú mismo y lo verás, no seas tan fanboy.
#1:
La de gente que habia enterrado a Podemos y... LO QUE OS QUEDA 
#19:
#12 Seamos realistas. Los medios están haciendo todo lo posible para echar abajo a PODEMOS y meter a Ciudadanos como los salvadores del bipartidismo. Dudo mucho que PODEMOS llegue a ser el partido más votado y, sin embargo, lo veo más factible para Ciudadanos, partido totalmente desconocido hasta que comenzaron a venderlo por televisión como una alternativa (a diferencia de PODEMOS, que nació como alternativa y que supo aprovechar la televisión para extenderse).
#4:
Como esto siga asi le estaremos pidiendo el voto util a @swann antes de lo esperado
Comentarios
La estrategia de vender a Ciudadanos como un partido moderado y bastante ambiguo a la hora de colocarlo a la izquierda o derecha les está saliendo de puta madre a los medios. Si PODEMOS ya lo tenía difícil con las hordas de ciegos fanáticos del PPSOE, ahora que le han sacado un duro rival con el que mantener el sistema tal y como lo conocemos va a estar más difícil aún cambiar algo.
#11 Madre mia la de veces que vais a enterrar a Podemos
Todavia queda el sprint final y Podemos lo ha cogido con ganas, solo a tropezado un poco en Salvados pero el resto no han dado puntada sin hilo. Con este tiempo nadie ponia a Carmena de alcaldesa y ahi la tenemos
#12 Seamos realistas. Los medios están haciendo todo lo posible para echar abajo a PODEMOS y meter a Ciudadanos como los salvadores del bipartidismo. Dudo mucho que PODEMOS llegue a ser el partido más votado y, sin embargo, lo veo más factible para Ciudadanos, partido totalmente desconocido hasta que comenzaron a venderlo por televisión como una alternativa (a diferencia de PODEMOS, que nació como alternativa y que supo aprovechar la televisión para extenderse).
#19 Y Podemos ha hecho precisamente lo que tenia que hacer.
Esconderse y volver con fuerza, con propuestas y con garantias de estar para dar la cara, como estan haciendo. Yo tambien me huelo un Ciudadanos un pelin inflado, me ha olido fatal lo de "Ciudadanos gana y PSOE pierde indica un traspaso de uno a otro" ehhhhhm ¿y Podemos e IU suben no tiene algo que ver con la bajada de PSOE?
Aun asi creo que queda mucha campaña y estais enterrando a Podemos tal y como os hacen creer los medios
EDIT - CC #20
#21 De enterrarles nada, yo estoy todo el día dando la matraca, pero claro, la mayoría de mi entorno es de mi cuerda.
Podemos va a ganar, lo sé, pero C's puede estar muy cerca.
#21 Podemos debería haber hecho confluencia, y entonces sería ahora mismo la primera fuerza política. Prefirió sus listas plancha y hacer "confluencia" a base de dedazo.
#35 #36 la culpa es del partido que tiene el triple de votos que el otro...
No, mon amour, el que lo lleva haciendo mal durante decadas ha sido IU
#37 Ah claro, porque el hecho de que tengas muchos votos significa que todo lo que haces está bien. ¿No? Pues no.
#38 No, el hecho de que te apoyen una tercera parte de ciudadanos significa que los otros lo estan haciendo mejor, seguramente no lo hacen perfecto, pero queda claro que lo estan haciendo mucho mejor
#39 Si, mejor en algunos sentidos, pero en el sentido que yo digo no. Tú lo que estás pidiendo es básicamente que IU deje de existir y que se unan incondicionalmente a Podemos. Lógico que no lo hayan hecho, cada uno tiene sus propias ideas e identidad. Yo lo que digo es que los términos en que Podemos planteaba la confluencia eran tales que aseguraban que dicha confluencia no fuera a ocurrir.
Esto es un hecho y de hecho IU sigue en Ahora en Común/Unidad Popular intentando sumar a todo el que quiera sumarse, en unas condiciones mucho mejores... y dichas condiciones no son más que respetar que dicha confluencia sea democrática. Lo que pasa es que Podemos es tremendamente anti-democrático en su seno, con listas plancha y dedismo en las coaliciones.
#43 Antes de que naciese Podemos y antes de que saliese lo de #nolesvotes yo proponia ilegalizar a todos los partidos que hayan tenido representacion parlamentaria.
No me daria ninguna pena que IU devolviese sus actas y se disolviese junto a PPSOE
#44 Whatever, me da igual, pero Podemos tiene un enorme déficit democrático.
#47 ¿Y juntarse con IU iba a mejorar su estatus democratico?
Tu no te quieres enterar que IU tiene cosas buenas pero tiene demasiadas muy malas, por eso solo lo apoyan un tercio de votantes de los que apoyan a Podemos y eso es culpa exclusivamente de IU
#50 Es que no era una coalición, era más bien un Ahora Madrid a nivel nacional, esa era la idea de Ahora en Común. Por cierto, voy a contar la historia de Ahora Madrid que los podemitas planchistas no cuentan. Durante bastante tiempo y desde el principio, Podemos se negaba a unirse a Ahora Madrid. Luego pasó a decir que quería unirse a Ahora Madrid, pero que quería imponer las anti-democráticas listas plancha. En ese momento, Ahora Madrid se plantó y dijo: no, si quieres únete, pero aquí vamos a hacer las cosas de forma democrática, sin listas plancha. Podemos finalmente aceptó y el no usar listas plancha consiguió un equipo de primera, plural y una organización interna democrática (que Podemos no tiene) y eso hizo que la credibilidad de Ahora Madrid sea enorme, llevándolos a ganar las elecciones en la capital de España, Madrid.
Ahora en Común básicamente era aplicar esa misma experiencia a todo el territorio nacional, sin embargo Podemos de nuevo no quiso unirse, siguió usando listas plancha internamente y a la hora de coalicionar (que no confluir) usa el dedismo.
#38 en España sí
#19 Si están vendiendo por televisióna Ciudadanos, a lo mejor los sondeos también van a favor de ellos inflandolos
#22 Que no te quepa la menor duda
#22 ¿Y antes no se vendia acaso Podemos por la T.V.?
#12 Yo voy a votarles sin duda pero #11 tiene razón. Los medios están vendiendo a C's a tope. Y los lerdos lo están comprando. Esto es así.
#12 Salvados y Cataluña.
El problema de Cataluña se está convirtindo en un problema nacional y la sociedad no percibe una postura clara de Podemos, o esa postura no es la que concuerda con la opinión de sus potenciales votantes.
Los principales problemas que detecta la ciudadanía son tres: Corrupción, crisis y separatismo. Para la primera tiene una postura clara, en la segunda se percibe que queda a medias (no termina de convencer la parte de los ingresos, la economía) y en la tercera se propone un futuro con más incertidumbre.
El éxito de Podemos va a estar correlacionado con la importancia que le de la sociedad a cada uno de estos tres problemas en los próximos meses.
Además, la victoria de Podemos supondría un problema nuevo para una gran parte de la sociedad., la incertidumbre ante la "revolución" que propone.
Ciudadanos juega con ventaja ahora mismo, propone solución para los tres problemas principales y no propone revolución (con el problema de la incertidumbre).
#45 Podemos tiene que demostrar que sus 5 garantias son mejores que lo que sea que propone Ciudadanos.
Si Podemos demuestra que Ciudadanos son de derechas puede que mucho voto de Ciudadanos vuelva a la izquierda y si, al mismo tiempo, Podemos demuestra que PSOE no es izquierda... fragmentas el voto de la izquierda y unes al de la izquierda al mismo tiempo
Todavia le quedan oportunidades aunque os empeñeis en enterrarlo dia si y dia tambien
#49 Creo que estáis demasiado confiados en que la sociedad todavía traga con el forofismo de izquierdas y derechas. Incluso Podemos ha participado en inculcar en que el eje izquierda-derecha es un invento para alienar a la sociedad en dos polos.
Podemos debe centrarse en proponer soluciones que convenzan a la sociedad y no en calificar a otros partidos. El forofismo podría convencer a un señor de 70 años, pero éstos ya votan al PP y al PSOE.
De todas formas, el partido que va a minar más escaños a Podemos no va a ser Ciudadanos, va a ser Ahora en Común. Con el sistema de circunscripción provincial van a canibalizarse, su electorado es el mismo.
#52 Eso de que es un "invento" coméntaselo a Garicano, que no se ha enterado y lleva en el programa económico todo lo que llevan años soñando Patronal e IBEX.
#94 Te veo confuso, sí. La política económica de Franco está en las antípodas de las propuestas de Garicano. Incluso Podemos se encuentra más cerca que Ciudadanos.
Las cosas son más complejas. Supongo que para ti es más fácil simplicar y no tener que pensar.
#45 exacto, tan sencillo y tan difícil de entender para algunos.
#45 ¿Qué solución propone Ciudadanos para Cataluña? La misma que PP y PSOE: ninguna.
Los independentistas se ríen de la reforma de la Constitución. Y con razón.
En este punto la única solución es que voten.
¿Qué solución propone Ciudadanos para la crisis? Llevar aún más allá la reforma laboral, eliminando el contrato indefinido y pagando al empresario parte del sueldo que da al trabajador.
Unas soluciones cojonudas, sí.
#93 La solución de Ciudadanos es ni referéndum ni independencia.
Respecto a la segunda así es, una de ellas es esa entre otras de corte socioliberal. Te parecerá mal a ti, pero es una solución determinada y bien planteada. No creo que vaya a convencer a ningún comunista. Ni lo pretende.
#45 la 3era da una solución de libertad y democracia. Que escuchar y dejar votar lo veas como incertidumbre explica muchas cosas de este país
#12 Yo entiendo que sumando votos de Carmena,Colau,Oltra,y todos los parados,estafados y explotados por políticas neoliberales y corruptos, sería sufuciente para que Podemos tuviera mayoría. Pero no es así, parece les va el rollo.
#11 La estrategia de la izquierda de vender a Ciudadanos como a un partido de extrema derecha le está funcionando como el culo, y me alegro.
#40 La estrategia de quitarle la careta de izquierdas a Ciudadanos esta en proceso.
Dale un pelin de tiempo y veremos a ver si funciona o no
#40 La estrategia de no informarse ni mirar a ver qué han ido haciendo, qué han ido votando y cuáles son sus ideas, me parece la más nociva de las estrategias de cara al bien común.
Lo de extrema derecha no sé de dónde lo habrás sacado (yo lo entiendo como fascismo y no van de eso) pero sí que apoyan cosas de la derecha española como la monarquía, el neoliberalismo, el nacionalismo español a cojones, el apoyo a la Iglesia Católica...
#40 Hasta que gente como tu se de cuenta que Ciudadanos no va a cambiar nada, es un partido de políticos profesionales, de vende humos.
#11 Los ratings son los que mandan en las teles. Antes Pablote salía hasta en la sopa porque elevaba los ratings por las nubes y ahora sale menos porque empezó a aburrir as las ovejas y a versele el cartón. Ahora es Rivera el que interesa y como es lógico porque su presencia dispara los ratings.
Revisalo tú mismo y lo verás, no seas tan fanboy.
#89 Te doy toda la razón. Y de fanboy, poquito. Pablo Iglesias se repite muchísimo, agota los chistes y dice una y otra vez las mismas frases como si fuesen versículos del Corán. Por eso ya no vende ni convence como antes. Podrá tener razón, pero de aquel Pablo irreverente, improvisador y auténtico, con capacidad de rebatir con mil argumentos diferentes, ya hace bastante que desapareció. Y si no, buscad cualquier debate de hace un par de años o alguna conferencia o charla de por aquel entonces. No son el mismo.
Y dado que PODEMOS es un partido aparentemente tan personalista con su líder (y digo esto porque lo que vende votos es su figura, pero quienes hacen las cosas son los miembros), hace que se note un desgaste tan grande en estos últimos meses.
Deben recuperar la frescura. Están cayendo en el juego del "miedo al oponente" y el "y tú más", cuando lo que tendrían que hacer es volver a transmitir sus propuestas, escuchar las ajenas, hacer autocrítica y ser constructivos. Olvidarse del oponente y buscar el bien general. Esa es la estrategia con la que se puede ganar y esa misma fue con la que Rivera se lo comió en aquel debate.
#11 Estos españolitos se siguen creyendo que son burguesia.... cuando solo somos trabajadores... cuando venga este con el copago, contrato unico... vais a flipar...
Ademas, que no van a derogar nada, lo dejaran como está... Yo ya he visto lo que tenia que ver, con sus apoyos Andalucia todo sigue igual con el PSOE y en Madrid todo igual con su apoyo al PP.
No molestan mucho, no incordian, hacen pinceladas para la galeria, pero no hay cambios drasticos como tiene que haber.
La de gente que habia enterrado a Podemos y... LO QUE OS QUEDA
#1 De todas formas seguro que nos quedan cuatro años de PP+C's más. Cada vez es más claro.
Este país es así. Y punto.
#2 Hasta el rabo todo es toro...
Con este tiempo a Carmena no la pintaban de alcaldesa ni de lejos
#3 En Cataluña les deban empatados o por encima del PSOE y al final quedaron 6 escaños por debajo. Como para fiarse de las encuestas. De todas formas, me parece más creible esta:
http://larepublica.es/2015/10/29/el-nueva-encuesta-situa-al-psoe-como-ganador-de-las-proximas-elecciones-generales/
#2 Parece mentira después de ser el país expoliado,arrasada la economía y el trabajo,siguen votando a los grandes autores de la catástrofe y a otros partidos con los mismos referentes ideológicos y económicos. Este país me parece absurdo
#2 Yo espero que te confundas y que soplen aires de cambio
#59 Invertir la pirámide poblacional? Sí, con un fast forward o girando muy rápido alrededor de la tierra (teoría de la relatividad).
#59 Esperar algo es la forma más fácil para decepcionarse.
#2 Apuesto más por PSOE+C's. El PP está defenestrado.
#2 ¿Pero es que nunca nos vamos a librar de esta lacra?
#1 Pero si los sectarios que se han quedado en Podemos sois los que están enterrandolo
#18 Los lista-planchistas.
#1 Eres tan cuqui que hasta da un no sé que quitarte la ilusión.
Pero como soy así... Despierta, si os dejan seguir en el pesimismo los votos vuestros se van para el PSOE. Si os dan esperanzas no van al voto útil del PSOE, dividen a la izquierda que con la ley electoral quedará muy jodida al repartirse el voto en tres partidos y por encima os usan de señuelo para asustar a los votantes de centro y de derechas.
#27 Llevais enterrando a Podemos desde la campaña de las europeas... ya no cuela
#28 Lo que tú digas...
El 20 de Diciembre tómate una buena copa a mi salud celebrando vuestra victoria.
#1 enterrados no sin duda. pero como mucho un buen papel en la oposicion que no es poco. podemos por sus carateriticas tiene un tope, mucha gente no aguanta al estilo coletas o de ada colau etc etc
#33 Estoy de acuerdo en todo lo que dices. Y son los votantes más acérrimos del Pp los que se ponen de los nervios con ese estilo. Pero yo creo que la gente que se pone nerviosa por algo así, es porque es un estilo que remueve conciencias, y eso causa un efecto muy desagradable en las personas que no tienen la conciencia tranquila.
Los partidos que basan su captación de votos en la cobardía de los que no quieren pensar, son los partidos del fanatismo y del extremismo.
#1 Este sondeo aún no contempla la actitud de Iglesias con respecto a la integridad territorial de España. El próximo lo hará y entonces, si que se notará. Y será una sorpresa, y una no sorpresa en cierta manera. Por otra parte, Podemos ha pasado del 14,5% de intención de voto al 17%. Prácticamente nada, y como he dicho, el próximo sondeo hablará.
#7 Comprension lectora:
Como esto siga asi = con esta tendencia
Aunque PSOE tenga ahora mismo mas puntos se desploma 2,5 puntos y Podemos sube 3 puntos en un mes.
¿Cuanto tiempo haria falta para pasar a PSOE? ¿mes, mes y medio? perfecto
#10 No sé qué pasará en un mes o mes y medio, pero ahora todas las encuestas dan a psoe entre 5 y 10 puntos por encima de Podemos. Aplícate el mismo razonamiento.
#23 Y si las cosas siguen con la tendencia que marca esta encuesta con las diferencias de votos que indica esta misma encuesta en mes, mes y medio Podemos esta a uno o varios puntos por encima de PSOE.
Aplicate los conocimientos, dices que eres economista y no pareces entender matematicas de primaria
#24 Ánimo
#24 claro, ya te lo he dicho antes. Si esa fantasía se vuelve realidad, aplicaré la misma razón que aplico hoy a la realidad. ¿Sois todos así de cortos en Podemos? porque es como para pensárselo.
Como esto siga asi le estaremos pidiendo el voto util a@swann antes de lo esperado
#4 desde luego, si todas las encuestas dieran entre 5 y 10 puntos por encima a Podemos de psoe, votaría a Podemos como alternativa a PP. Sin duda. No sé qué parte no entiendes.
#4 cuantos escaños más tendría podemos si la gente de IU les votase a ellos?
Ya llegará el sistema electoral a poner las cosas en su sitio y mantener a PP y PSOE como las fuerzas con más escaños con diferencia, en las circunscripciones más pequeñas en las que solo se reparten 2 o 3 diputados (y que suelen ser las más conservadoras) será muy dificil que Ciudadanos o Podemos consigan escaños
#5 Esta predicción ya incluye el efecto de las circunscripciones. Mira el artículo de elpaís original y lo comprobarás
#8 Correcto. De la noticia:
Los socialistas serían por tanto el segundo grupo en escaños, aunque quedasen como tercer partido en número de votos
La meneo pero El País es AEDE. Estar por el boicot meneando medios que se hacen eco de encuestas de otros medios... se me antoja algo hipócrita.
La encuesta buena es la del 20 de diciembre, el resto son ruido interesado.
#14 A mi me interesa que este ruido llegue a portada
cuantas encuestas vamos a subir a portada? Lo digo por saber cuando empezar a votar cansina
#6 Pues no queda ni nada hasta el 20-D
De todas formas, al que le molen las encuestas siempre tiene http://electomania.es/ y similares
Las gráficas
#68 Pablo Iglesias cosecha la misma simpatía que Rajoy, entre su propio partido y entre los votantes de otro parido, curioso.
#68 Del los potenciales votantes del PSOE, al 56% piensa que seria bueno que no gobernase ni el PP ni el PSOE... ¿entonces por que piensan votarles?
Ciertamente, te lees la entrada de la Wikipedia sobre Ciudadanos acerca de cuál es su posición ideológica y no puedes sacar ninguna conclusión.
Son la indefinición por excelencia. ¡Y ha sido el 2o partido más votado en Cataluña!, pese a que la gente de cataluña los consideró en su momento más a la derecha que CiU.
Esto no es otra cosa que resultado de populismo, recogiendo a gente cansada de la propaganda por la independencia.
#70 Pues esa misma entrada deja bien clara su posición en todos los aspectos posibles. ¿Especialmente qué te causa confusión? ¿Tu confusión está en que no puedes englobarlo en el eje tradicional izquierda-derechas? Es normal que pienses así, tantos años viviendo en bipartidismo ha conseguido amoldar nuestros cerebros haciéndonos pensar que solo existen dos polos posibles, dos formas de ver la sociedad y de posicionarte.
Yo sin embargo creo que esa óptica está bastante alejada de la realidad. Todavía no he encontrado a nadie que piense exactamente como yo, como para pensar que toda la sociedad se puede englobarse en dos únicos polos.
Por cierto, partidos como Ciudadanos se encuentran perfectamente asentados en otros países de la Unión Europea y allí la gente no está tan confusa. Generalmente los partidos en la UE suelen ser: conservadores (PP), liberales, socioliberales (Ciudadanos), socialdemócratas (PSOE) y eurocomunistas (IU y Podemos, mismo grupo en el Parlamento Europeo).
#70 #74 Ciutadans lleva diez años dando el cante de ultraderecha en Catalunya, votando sincrónicamente con PP, negándose a condenar el franquismo y nutriéndose de falangistas.
Los que dicen no saber de qué pie cojea Ciudadanos me recuerdan a los borricos indecisos que hace cuatro años votaron al PP y luego se excusaban en que habían sido engañados cuando el PP empezó a hacer lo que siempre ha hecho el PP.
Cuando pasen las elecciones y Ciudadanos empiece a hacer lo que siempre ha hecho Ciudadanos (empezando por apoyar al PP), los mismos tontos del bote volverán a llorar diciendo que de nuevo han sido engañados por otro partido de ultraderecha.
Mientras en este país haya gilipollas que votan ateniéndose a la publicidad electoral en vez de a los hechos contrastados, seguiremos en la ruina.
#92 A mí me hace gracia. Tú te crees que los votantes de Podemos van a apoyar a Ciudadanos y ese es tu miedo.
¿Te has parado a pensar que es posible que el votante de Ciudadanos aceptara un pacto con el PP o el PSOE? Te paras a medir en términos del votante medio de Podemos, y éste no tiene absolutamente nada que ver con el de Ciudadanos.
El primer párrafo es intoxicación, no voy a tomarme la molestia en rebatirte y así rebajarme. Se te ha olvidado lo de que Rivera se droga y tal.
No creas que te hace parecer más listo llamar gilipollas al que no piensa como tú, ocurre todo lo contrario.
#70 ¿Sobre qué cuestión exactamente no sabes su posición?
(cri cri cri)
#46
Vale, pero si IU es muy libre de no confluir. Lo que no entiendo es lo de ir echando culpas. A IU no le gustan esas cosas de Podemos, pues ya esta. Yo te he comentado las que no les gustan a Podemos de IU, que son tambien muy importantes. A mi me parecen bastante mas importantes las de Podemos sobre IU, porque chocan frontalmente con la idea original y por la que ha peleado Podemos este año y pico, y me parecen entendibles, ahora, no voy gritando que es que IU son unos perros en cada comentario que pongo en internet...
El argumento del dedazo lo pongo entre comillado porque Alberto Garzon es el candidato de IU sin primarias ni nada similar, sino por dedazo igual. Asi que usarlo como argumento contra la confluencia me parece pobre, pero bueno.
#51 Perdona pero es que Garzón no se va a presentar a las generales por IU, sino por Ahora en Común/Unidad Popular, y ahí ha habido unas primarias democráticas, donde ha ganado Garzón.
#57
Si, Garzón ha ganado las primarias con un 96% de los votos, y las de IU las gano por ser candidato unico, ya lo se. Como te he dicho, si a ti esa te parece un argumentazo para echar en cara a Podemos (que en su momento hizo una votacion para aprobar esas reglas) por la confluencia como si fueran el mal, pues vale. Yo creo que IU tiene muchisimas mas cosas que limpiar que las que señala en Podemos, pero es solo mi opinion. Y acusar a Podemos como ¨contrario a confluir¨ cuando lo ha hecho en muchisimos ayuntamientos de toda España (y en las autonomicas de cataluña, por ejemplo) y lo esta haciendo en otros sitios, me parece lamentable y ruin.
Yo creo que el ataque mutuo entre las dos formaciones no tiene ningun sentido, me parece mal y no lo entiendo. Basta con intentar entender las razones que hay detras, que son logicas y no echarse los perros porque es contraproducente para todos.
#66 Yo no estoy atacando a nadie. De hecho, leches, yo voy a votar a Podemos, no a IU/Ahora en Común/Unidad Popular. Simplemente digo mi opinión, y es que el único responsable de que no haya una confluencia que incluya a Podemos y a IU es Podemos. Es mi opinión, no va a cambiar, y tengo razones y argumentos de sobra. Ahora bien, yo voy a votar a Podemos, pero que no se engañe nadie, los voy a votar con una pinza puesta en la nariz.
Pobre PP. Y tan bonito que parecía de pequeño
Con el boicot a los medios de AEDE, llegamos a unos malabarismos absurdos
afortunadamente volverá a salir el pp
La putada de las elecciones es que por interés básicamente del PP (y de ciu) se van a jugar otra vez en clave catalana. Y ahí Podemos sale perdiendo (aunque para mí la propuesta del referendum es la más razonable y la que algún día se va a hacer). Si no estuviera el problema catalán de fondo el PP podría hundirse seguro a menos de 100 escaños.
#58 Eso mismo pensaba yo, pero desde la visita a Rajoy, creo que eso ha cambiado. Podemos es el único de los cuatro que piensa diferente, es el único que propone una salida que no sea taparse los ojos.
En el inmovilismo están tres para repartirse ese trozo de pastel, y ahí el que pierde es el PSOE. Además Pedro Sánchez tuvo una cagada monumental; pasó por moncloa y fue el único que no dio una rueda prensa. Al final pareció que PP y Ciudadanos están en no escuchar a los catalanes y Podemos en dialogar y hacer un referéndum. Del PSOE casi ni se habló.
PD: La encuesta está hecha antes de las visitas a moncloa y supongo que no tendrá en cuenta ni a las mareas, ni a Equo, ni a Barcelona en Comú, etc. etc.
Pues sigo pensando que un podemos con Echenique, y abierto a plataformas ciudadanas serían infinitamente más letal de lo que es a día de hoy. Iglesias se niega a negociar con absolutamente nadie, ni a favor ni en contra, ni con ningún partido ni siquiera con IU. Así es muy difícil, por no decir imposible, hacer política. No puedes cambiar nada si no estás sentado en la silla. Esto no les favorece.
Me recuerda a las pasadas elecciones de reino unido, todo el día en el periódico con los dos partidos favoritos dandoles bombo y el ser humano como buen troll que somos y no nos gusta que nos digan que hacer ni a quien votar votaron al tercer partido y fue este el que ganó pese a que los periodistas dijeran que no iba a ganar. La gente esta harta de las estadísticas y de los periódicos. Ya se huelen que nos intentan vender algo y la gente ya no pica.
#54 Creo que te has confundido de ejemplo.
Me llama la atención que fuerzas políticas que no se presentan en todas las comunidades como Anova, Compromís, Mes, ERC,PNV etc.,con fuerte implantación no figuren en el sondeo. Parece como si no existieran o no figuraran en el cuestionario.
#15 Sí aparecen: pone "otros"
Y Podemos e IU no se ponen de acuerdo para ir juntos....[palmface]
De ser así, ese 6,3% de IU es muuucho y sólo se ve recompensado en 5 diputados. Que pena
No se de quien será culpa pero que oportunidad perdida...
¿Hay todavía alguna opción de que vayan juntos?. ¿O ya nada?
#25 Bueno por lo menos aparece en el sondeo,actualmente el grupo izquierda plural tiene 11 miembros. Pero un sondeo es un sondeo y depende de como está hecho.
#25 Podemos ha optado por un modelo de "confluencia" que es básicamente a dedazo: la directiva de Podemos elige a quién y dónde poner a aquellos candidatos que vengan a las listas de Podemos por un pacto/coalición.
En cambio IU ha entrado en Ahora en Común, con una confluencia real con primarias democráticas. La culpa es de Podemos, por querer la confluencia con dedismo, y por no dejar que otros partidos entren dentro de Podemos al tener sus primarias con listas plancha.
#36
Sinceramente, no entiendo muy bien estos argumentos
Podemos es capaz de confluir con un monton de gente en las autonomicas(donde no ha sido capaz IU), y ahora esta confluyendo con otros grupos como EQUO u otra vez con Ada Colau en Cataluña. IU ha entrado en Ahora en Común, donde basicamente solo está IU, no es una confluencia de practicamente nada.
Podemos e IU no confluyen porque Alberto Garzón no es el coordinador y tiene un monton de mochila(gente, en muchos casos anclada en otros tiempos o manchada por la corrupcion) que Podemos no quiere asumir(como es logico). Gente, que por cierto, durante el ultimo año no ha parado de echar mierda sobre Podemos siempre que ha podido. Y a su vez, unas diferencias estrategicas fuertes. Se ha explicado un monton de veces, es de cajon que no confluyan y echarle la culpa a Podemos, es como mínimo superficial.
No tiene que ver con que Podemos quiera ¨dedismo¨, todo eso no ha sido un problema en ninguna de las otras confluencias, donde el primero de la lista no ha sido de Podemos en ninguno de los casos (salvo en Cadiz). El problema es que IU no se ha podido liberar de sus cadenas, que es la razon por la que nacio Podemos.
#41 Si para ti el dedismo no es un problema, lo siento pero para mi, y para IU, si lo es. No hace falta que lo pongas entre comillas, es dedismo puro, viene especificado en las reglas de candidaturas para las Generales de Podemos. Dichas reglas básicamente dicen que Podemos elegirá internamente de forma más o menos democrática (con listas plancha) las candidaturas... pero que el equipo de gobierno de Podemos se reserva el derecho de modificar el resultado de las primarias añadiendo a dedo (si, a dedo, no "a dedo") a gente externa conforme se hagan pactos coalicionistas.
#25 Podemos optó por el viaje a la centralidad, si Podemos e IU se unieran mucha gente que va a votar a Podemos o a IU por separado no votaría a esa coalición ni borrachos. No nos engañemos, Podemos y Ciudadanos no son más que dos réplicas del PSOE, a quien ahora le tocaría el poder absoluto según el sistema turnista. Si el PSOE son el socioliberalismo cabal, Podemos son lo mismo pero más "socio-" que "-liberal" y Ciudadanos igual pero más "-liberal" que "socio-".
#64 Ya estamos con las etiquetas. Sólo se que tenemos a dos partidos que se pondrían de acuerdo en casi todo por no decir en todo que van por separado. Se beneficiarán los de siempre
Yo no sé que carajo te tienen que hacer para que dejes de votar al PP o al Psoe.
#79 O que Venezuela se convierta en un referente económico mundial o que se acabe la hucha de las pensiones.
Rajoy presidente con el apoyo de Ciudadanos a cambio de algunas migas.
#76 Rajoy no volverá a ser presidente ni aún ganando por mayoría absoluta.
Los de El País todavía no se han enterado de que IU se va a presentar dentro de la coalición Unidad Popular.
Está claro que España es socioliberal, según la encuesta, los tres partidos socioliberales sumarían el 60,5% de los votos, los neoliberales el 23,5% y los socialdemócratas solo el 6,3%
Poca gente cuenta con el efecto movilizador que está provocando Podemos en abstencionistas asqueados con todo ese atajo de mierda que hay en Podemos de ninis, frikis, conspiranoicos que creen en las mancias, hembristas, gente que no han leído un libro en su vida, que abandonaron la ESO para trabajar en el ladrillo y ahora quieren una paguita del Estado. Que nunca votarían a IU porque "los comunistas son malos" ni al PSOE porque "nos trajeron la crisis". Por toda esa mierda que es Podemos muchos abstencionistas van a votar a Unidad Popular, solo para joderles.
#69 razón llevas. Sólo falta que se junten con los tarados del PACMA para terminar de joder el invento.
#69 Tienes toda la razón. Pero eso que dices de Podemos se podría decir de Unidad Popular e IU. Son los mismos hembristas, conspiranoicos, frikis y tontos esperando paguitas...
Los catalanes nos han regalado 4 años más de PP a todos los españoles, ellos mismos incluidos. Es un hecho, id asumiéndolo.
#63 "La encuesta prevé que el PP sea el más votado".
¿Los catalanes tenemos la culpa de que tu país esté atestado de una mayoría de paletos que sigue votando al PP? ¿Somos responsables los catalanes de lo que votan los españoles?
Mírate al ombligo, anda.
#90 desde luego que si, sólo hay que saber un poco de comportamiento de masas, de la que tu y yo también formamos parte. No hay que pensar en individuos, en España puede ganar el PP o Podemos y más alejados ideológicamente no pueden estar, no es que el país esté lleno de nada, es que los catalanes han generado inestabilidad y eso hace que la masa gire a las opciones conservadoras, como suele ocurrir en todo el planeta. Una lástima, pero es así, no es una opinión.
Además que cojones me cuentas si no hay comunidad más de derechas que Cataluña, junto con Murcia y Valencia.
#97 Tienes que haber vivido diez años en una cueva para no saber que el PP lleva apaleando a los catalanes con fines electoralistas desde que se le murió el coco de ETA.
O sea que el vendedor de tiritas te echa cristales a la cara y la culpa es del cristalero, ¿no?
Por cierto, ya que los mencionas, ¿como encajas en tu absurda tesis que los españoles se vuelquen en la ultraderecha españolista de PP+C's y no en la ultraizquierda españolista de Podemos? ¿Tú de verdad te crees que eso tiene algo que ver con Catalunya, y no con la legión de zopencos españoles que van a volver a picar el embustero anzuelo electoral de la ultraderecha igual que en 2011?