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#16:
- Águila a base, águila a base, el indicador de combustible falla, indica vacío.
- Eum, si bueno, no falla, vuelve para aquí.
- Mierda, no llego no llego, voy a aterrizar en esa carretera... eh? el tren de aterrizaje no baja!
- Claro, el motor era de subida, no de bajada, ¿para qué has recogido el tren?
- Joder, voy a eyectar, voy a eyectar. Mierda, no funciona el sistema, no puedo salir.
- Tranquilo, era parte del recorte, mira, coge el martillo que hay al lado del panel secundario y rompe el cristal
- ¿Martillo? ¿romper el cristal? que coño, pero si son blindados!!!
- Eran, eran
- Noo!! Ahora el ala se está desprendiendo!!!!!
- Ostras, el cartón chino ya no es como el de antes.
- Base, base, me estrello, ya veo la carretera, al menos... espera... no está asfaltada!!!
- Eum, si bueno, no falla, vuelve para aquí.
- Mierda, no llego no llego, voy a aterrizar en esa carretera... eh? el tren de aterrizaje no baja!
- Claro, el motor era de subida, no de bajada, ¿para qué has recogido el tren?
- Joder, voy a eyectar, voy a eyectar. Mierda, no funciona el sistema, no puedo salir.
- Tranquilo, era parte del recorte, mira, coge el martillo que hay al lado del panel secundario y rompe el cristal
- ¿Martillo? ¿romper el cristal? que coño, pero si son blindados!!!
- Eran, eran
- Noo!! Ahora el ala se está desprendiendo!!!!!
- Ostras, el cartón chino ya no es como el de antes.
- Base, base, me estrello, ya veo la carretera, al menos... espera... no está asfaltada!!!
#15:
Para empezar... Se rompen porque se usan. Acumulan miles de horas de vuelo y estadísiticamente son susceptibles de sufrir fallos como cualquier máquina de precisión. Es poco probable que tengan averías pero eso no quiere decir que sea imposible.
Perder aviones del modelo que sea es cotidiano en todas las fuerzas aereas del mundo. Hace unos días en EEUU se estrellaron 2 aviones en pocos días. Son sucesos independientes estadísticamente hablando y no va a suponer la cancelación del programa ni nada parecido.
Habrá una investigación y se obtendrá un dictamen basado en las pruebas y telemetrías del vuelo; y si hay que implantar mejoras o modificaciones en el proceso de mantenimiento se hará.
Perder aviones del modelo que sea es cotidiano en todas las fuerzas aereas del mundo. Hace unos días en EEUU se estrellaron 2 aviones en pocos días. Son sucesos independientes estadísticamente hablando y no va a suponer la cancelación del programa ni nada parecido.
Habrá una investigación y se obtendrá un dictamen basado en las pruebas y telemetrías del vuelo; y si hay que implantar mejoras o modificaciones en el proceso de mantenimiento se hará.
#4:
Curioseando el "video" que cita al final de la noticia https://www.youtube.com/watch?v=XroDLyaUPTM (los últimos 15 minutos de un F-5 español donde falleció el piloto y el alférez* quedó paraplejico )
*el Alférez despues http://www.laverdad.es/murcia/v/20130705/region/cuando-pena-alcanza-20130705.html
*el Alférez despues http://www.laverdad.es/murcia/v/20130705/region/cuando-pena-alcanza-20130705.html
#17:
#4 He visto el vídeo entero e iba a enlazarlo. Tal como dice el piloto Raigada a su alumno Sergio, "nos la tenemos que jugar, tío". Se la jugaron. Sin frenos iban a frenar el avión en pista usando el paracaídas. Intentaron aterrizar todo lo posible en el comienzo de la pista. Pero se quedaron cortos, a 5 metros de la pista, y se estamparon contra el suelo.
Se escucha a uno de los dos pilotos respirar fuerte por los nervios de la situación antes de realizar el intento de salvar el avión.
Se escucha a uno de los dos pilotos respirar fuerte por los nervios de la situación antes de realizar el intento de salvar el avión.
#45:
El ejército en general y disponer de equipamiento a la altura en particular es, siento decirlo, un mal necesario en el mundo que tenemos. Debemos ser realistas, no hipócritas. Esto no es una disculpa a los gobiernos incapaces o aprovechados, pero no podemos compararnos con países que viven situaciones geopolíticas totalmente diferentes a las nuestras. Debo recordar sucesos como el reciente rearme marroquí (hasta han comprado helicópteros "Apache" a Arabia Saudí) mientras revindican Ceuta y Melilla. Podemos hablar de demagogia hasta las tantas hablando de escuelas y hospitales que podrían haberse construido con material militar, como si no hubiera otros sitios de dónde sacar el dinero que continuamente se desperdicia en infinidad de tonterías. No tengo simpatía por la derecha, ni gusto por las guerras, pero alguno parece que vivan en el mundo de la piruleta. Que no queremos ejército ni pertenecer a la OTAN, pero luego si algo se tuerce querremos a los militares desde el primer día con lo último de lo último.
Comentarios
Marca España.
#21 Fíjate que en las conversaciones de las dos tripulaciones no existe ningún atisbo de queja, es como lo que tenemos es lo que hay y hacemos milagros pero nos piden imposibles....
#2 Esto es marca España
#26 Supongo que pensarían conseguirlo, el F-5 no es que sea última tecnología. Si ves la cosa fea pulsar eject es obligatorio
#27 "..no existe ningún atisbo de queja, es como lo que tenemos es lo que hay.." Sí, puede pensarse eso también
#27 #29 y si fuese una locura el otro piloto lo habría indicado. Supongo que fue un error al tocar 5 m antes de pista, si hubiera aterrizado en pista posiblemente los problemas hubieran sido otros, pero seguramente no tan graves.
Error que por cierto, los otros pilotos desde fuera detectaron, pero no fueron capaces de trasmitirlo con suficiente tiempo.
#5 más 15 millones al año de mantenimiento, más 45.000 euros la hora de vuelo.
#6 Si al final saldremos ganando si los estrellan.
(Aunque para eso, mejor venderlos)
#6 Es mejor que nos bombardeen , nos va a costar menos.
- Águila a base, águila a base, el indicador de combustible falla, indica vacío.
- Eum, si bueno, no falla, vuelve para aquí.
- Mierda, no llego no llego, voy a aterrizar en esa carretera... eh? el tren de aterrizaje no baja!
- Claro, el motor era de subida, no de bajada, ¿para qué has recogido el tren?
- Joder, voy a eyectar, voy a eyectar. Mierda, no funciona el sistema, no puedo salir.
- Tranquilo, era parte del recorte, mira, coge el martillo que hay al lado del panel secundario y rompe el cristal
- ¿Martillo? ¿romper el cristal? que coño, pero si son blindados!!!
- Eran, eran
- Noo!! Ahora el ala se está desprendiendo!!!!!
- Ostras, el cartón chino ya no es como el de antes.
- Base, base, me estrello, ya veo la carretera, al menos... espera... no está asfaltada!!!
#16 El video que cita #17 no está muy lejos de lo que has puesto:
Piloto 1: "Vamos sin frenos, con paracaidas y que desplieguen la barrera"
Piloto 2: "No hay barrera"
Pilote 1: "Torre, confirme que no hay barrera"
Torre: "Confirmado: la barrera está fuera de servicio"
#4 #16 #21 Chicos, me acabo de enterar de que el piloto que ha fallecido en Morón de la Frontera con ese Eurofighter...era un antiguo conocido de mi hermano y amigo de sus colegas...Me lo ha comentado este mediodía, y ya he visto algunas dedicatorias el facebook de amigos de mi hermano.
DEP
#71 Que en paz descanse (no quiero entrar en el hilo porque vaya comentarios con la muerte de personas)
#16
-Base, me he estrellado. Menos mal que estamos en España, no nos quedan Eurofighters y esto era una simulación. Por cierto, el Windows Vista ha pegado un pantallazo azul.
#24 peor... jugaban al top gun de la game boy... im-posible aterrizar.
Para empezar... Se rompen porque se usan. Acumulan miles de horas de vuelo y estadísiticamente son susceptibles de sufrir fallos como cualquier máquina de precisión. Es poco probable que tengan averías pero eso no quiere decir que sea imposible.
Perder aviones del modelo que sea es cotidiano en todas las fuerzas aereas del mundo. Hace unos días en EEUU se estrellaron 2 aviones en pocos días. Son sucesos independientes estadísticamente hablando y no va a suponer la cancelación del programa ni nada parecido.
Habrá una investigación y se obtendrá un dictamen basado en las pruebas y telemetrías del vuelo; y si hay que implantar mejoras o modificaciones en el proceso de mantenimiento se hará.
#15 Tres de 43 no es una fecha estadisticamente baja para aparatos que sólo hacen maniobras de vuelo. Sin entrar en combate. Y menos con tan poca proyección en el tiempo.
Cabe decir, que la mayoría de las personalizaciones del Eurofighter español las realiza Indra. Los Eurofighters son "customizados" por cada país.
#42 Te recuerdo que 2 eran aparatos de formacion biplazas... lo que hacía que se usaran más que los otros precisamente para entrenamiento.
#15 #46 No está mal lo de "se rompen porque se usan". Bajo ese punto de vista y utilizando las mismas series estadísticas que para los Eurofighter españoles, extrapolando a aviación civil a nivel mundial, ¿cuántos aviones comerciales dices que deberían esclafarse por año? ¿Y cuántos lo hacen? Aviones militares de otros países (Mirages, F-XX, Sukhois...) ¿Cuántos se estrellan "porque se usan" cada 4 años?
Miremos también al resto de países del programa y contemos cuántos aviones tienen, las horas de vuelo que les han metido y el número de accidentes y percances que han habido en esos países. Luego comparemos con España y veamos si los "se rompen porque se usan" son empíricamente demostrables o no.
Mientras tanto, yo si fuera un mando militar o un Ministro responsable de toda esta mierda (3 cazas de 80 millones y dos militares muertos en 4 años de uso de entrenamiento, recordemos que no han sido abatidos en combate) preferiría curarme en salud y empezar desde ya a ver qué cojones pasa, si es que los pilotos españoles son más incompetentes que el resto, si es que Indra o la empresa encargada de la personalización del aparato no está haciendo bien su trabajo, si es que el reglamento de vuelo (o lo que sea) es defectuoso y no previene situaciones de peligro o qué, pero de momento España ha perdido 3 Eurofighters y han muerto 2 militares, en el resto de países del programa, no.
#48 ¿Hablamos de aviones que hacen maniobras de combate con más de 1G o de símplemente de cosas que vuelan?
Podrías haber comparado con tostadoras o con cepillos de dientes eléctricos ya puestos.
Para eso se hacen las investigaciones, para evaluar causas y buscar errores. En un sistema tecnificado como un avión de combate todo se lleva al límite precisamente para que cuando llegue la hora de las tortas no pasen estas cosas.
Hala hijos...
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_accidents_and_incidents_involving_military_aircraft_%282010%E2%80%93present%29
CC #49
#50 Prfffff.... menuda lista de accidentes... me va tocar esta vez meterme la lengua en lo más profundo de mi ano.
Y nada, esperemos que el siguiente piloto de Eurofighter muerto en prácticas no sea español
#46 Claro, el resto de países no tiene aviones de formación...
#15 La solución es simple, no usarlos.
45.000Euros la hora. ¿Que hacen durante esa hora para amortizar el coste?
Curioseando el "video" que cita al final de la noticia
(los últimos 15 minutos de un F-5 español donde falleció el piloto y el alférez* quedó paraplejico )*el Alférez despues http://www.laverdad.es/murcia/v/20130705/region/cuando-pena-alcanza-20130705.html
#4 He visto el vídeo entero e iba a enlazarlo. Tal como dice el piloto Raigada a su alumno Sergio, "nos la tenemos que jugar, tío". Se la jugaron. Sin frenos iban a frenar el avión en pista usando el paracaídas. Intentaron aterrizar todo lo posible en el comienzo de la pista. Pero se quedaron cortos, a 5 metros de la pista, y se estamparon contra el suelo.
Se escucha a uno de los dos pilotos respirar fuerte por los nervios de la situación antes de realizar el intento de salvar el avión.
#4 Que mal cuerpo, no entiendo que no se opte claramente por saltar y no correr riesgos, pero esta claro que el entrenamiento no va de esto y si de salvar al avión, ninguna de las dos tripulaciones lo menciona como opción y no creo que esta sea la norma en otros países
#4 Y todo por salvar el avion... se podrian haber ejectado... Se que en estas situaciones es dificil decir, "bueno venga, nos echamos fuera y a tomar porculo"
Somos el único país ...que ha privatizado el sol.
Cerca de mi pueblo hay una base aérea. En fiestas los Eurofighters pasan a baja altura y tiran misiles con confeti y bombas con caramelos y golosinas.
Los que decís que son aparatos para matar estáis muy equivocados.
#11 Os quieren matar de sobrepeso
#11 pues el confeti aun pero un caramelo tirado desde 50 metros puede hacer daño. Es una irresponsabilidad.
El ejército en general y disponer de equipamiento a la altura en particular es, siento decirlo, un mal necesario en el mundo que tenemos. Debemos ser realistas, no hipócritas. Esto no es una disculpa a los gobiernos incapaces o aprovechados, pero no podemos compararnos con países que viven situaciones geopolíticas totalmente diferentes a las nuestras. Debo recordar sucesos como el reciente rearme marroquí (hasta han comprado helicópteros "Apache" a Arabia Saudí) mientras revindican Ceuta y Melilla. Podemos hablar de demagogia hasta las tantas hablando de escuelas y hospitales que podrían haberse construido con material militar, como si no hubiera otros sitios de dónde sacar el dinero que continuamente se desperdicia en infinidad de tonterías. No tengo simpatía por la derecha, ni gusto por las guerras, pero alguno parece que vivan en el mundo de la piruleta. Que no queremos ejército ni pertenecer a la OTAN, pero luego si algo se tuerce querremos a los militares desde el primer día con lo último de lo último.
Somos el país de la Armada Invencible, el Prestige, el YAK-42, el Madrid Arena... ¿por qué no íbamos a reventar también Eurofighters?
En resumen: somos el país en el que absolutamente nadie tiene responsabilidades de ningún tipo por haber cometido las mas monumentales cagadas desde las mas altas esferas. Al señorito no se le pueden pedir explicaciones, que se ofende.
#25 He echado en falta que citaras al AVE de Galicia.
#25 joder, hasta
Lepantola Armada Invencible te has ido!#25 De aquí a que nos pase como a estos no queda casi nada...
http://www.abc.es/tecnologia/redes/20140425/abci-gaviota-fuerza-aerea-republica-201404251309.html
Solución:
A ver, según me dicen, el Eurofighter iba con munición real porque estaba realizando maniobras de alarma. Se barajan varias hipótesis:
1- Desmayo en vuelo tras maniobra brusca por lo cual no pudo ejectar (la maniobra para ejectar es manual, se tira de una anilla).
2- No ejectó porque el avión iba municionado y no se sabía donde podía caer tras la ejección, por lo cual intentó realizar un aterrizaje forzoso o caer en una zona despejada.
De todas formas hasta que no se recupere la caja negra no se sabrá a ciencia cierta y aun así, la investigación al ser un aparato militar es confidencial.
#54 ¿Se te ha ocurrido pensar que el que los medios de comunicacion no mencionen su salida de la QRA es por algo?
Estas dando informaciones que igualmente pueden estar sujetas a tratamiento de confidencialidad.
Exponiendo estos datos de forma publica, puedes estar buscandole problemas a tu "confidente" siempre y cuando exista uno y no seas tu mismo.
Por tanto mi consejo (si quieres tomarlo) es que airees lo menos posible estas informaciones y menos en un sitio con gente tan despiadada y poco empatica como algunos a los que tu mismo has llamado la atencion.
Y corroboro tus palabras. Carrascosa era un oficial excepcional, capaz de ganarse el aprecio sincero de todos, subordinados incluidos, gracias a su humanidad, simpatia y constante buen animo.
Un ejemplo para todos.
(Te votaria positivo algunos comentarios pero carezco de karma para ello)
#55 Toda la información de la que dispongo es sabida y es la que maneja la mayoría de la gente cercana a la base y a Fernando. Que el avión llevaba munición real es algo que se vió a simple vista al ver la coloración de los proyectiles y la hipótesis del desmayo se desprende fácilmente al ver que no ejectó.
Esta información no está extraida de ninguna investigación oficial, ni de ninguna fuente sometida a confidencialidad por lo cual no debes preocuparte en absoluto, aunque te agradezco el consejo y la advertencia.
Muchas gracias por tu bonito comentario. Un saludo compañero.
#60 Ok.
Es que puedo entender que ante la sarta de imbecilidades que se estan leyendo en este hilo e hilos similares, uno se tiene que morder muy mucho la lengua para no hablar mas de la cuenta, para corregir a tanto mamarracho ignorante lleno de odio.
Solo queda desearle a su viuda y su pequeña, que superen lo antes posible este terrible trance. Es seguro que apoyo no le faltara por parte de sus compañeros y familia militar en general.
Los recortes. Tenemos la versión cutre.
#1 No, tenemos la versión "heroica" de piloto, que cree que su vida vale menos que la del aparato que maneja. Que importa menos dejar a su hija sin padre que a sus mandos sin avión.
#3 Según fuentes de la industria, el precio por caza rondaría los 80,3 millones de euros.
http://www.infodefensa.com/es/2012/08/21/noticia-morenes-confirma-el-aplazamiento-de-la-compra-de-12-cazas-eurofighter.html
A parte de las pérdidas humanas.
#3, #5 habrá que ver qué ha pasado realmente, pero uno de los errores comunes en emergencias es "tratar de salvar el avión". Se advierte en todos los libros y en los cursos de pilotos así que es algo común (al menos en los civiles). No es por razones económicas, se basa en la idea de que si el avión se salva tú que vas dentro también. A veces la única manera de salvarse es romper el avión o definitivamente darlo por perdido y saltar, pero todo el mundo advierte de que esa decisión es difícil de tomar bajo estrés y en pocos segundos.
Un piloto militar debería estar bien entrenado, ser capaz de tomar decisiones rápidas y no cometer estos errores, así que es muy posible que no fuese esto lo que pasase. Hay que esperar a la investigación.
#18 Desconocemos las investigaciones de los anteriores accidentes. Secreto sumario militar. Algo que pagamos entre todos, y que cuesta vidas humanas, deberia ser de conocimiento público.
#3 Eso explicaría la perdida de vidas, pero no la perdida de aviones.
#1 No se si lo dices a ciencia cierta o es un comentario irónico, pero lo cierto es que los Typhoon españoles cuentan con menos aviónica (electrónica) para abaratar costes.
#12 ¿Tienes por ahí las fuentes de la reducción de gastos en aviónica respecto a otras versiones internacionales? Es por interés profesional.
#34 La fuente era de cuando estaba en el Ejército del Aire. Digamos que era vox populi.
Puedes consultar http://es.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon y http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon, verás que los modelos son diferentes. Los caza-bombarderos se pueden configurar de diferentes formas. Cuanto mas sea caza y menos bombardero mas avanzada debe ser su aviónica, sobre todo en el computador encargado de blancos.
Nos pasaba lo mismo con los F-18. Teníamos el modelo A creo recordar. E hicimos una actualización para tener el A+.
De todas maneras siento no ser fuente fiable, pero no creo que encuentres nada oficial sobre reducción de gastos en este sentido.
PD: DEP
#73 Muchas gracias por la información. Precisamente estoy acabando la carrera y estoy especializandome en aviónica, así que me interesaba la situación del ejército. Y me imaginaba que no podría encontrar nada oficial, es lo habitual.
Descanse en paz el piloto. =(
La DGT estará estudiando planes para limitar la velocidad a 120kmh en cielos marcados como puntos negros y Antena3 ya mismo se saca un ponle freno de la manga referente a radares si, pero donde tengan sentido...
#47 Cosas más raras se han visto, como que multen al cartel de una película por una foto trucada de conducir en moto sin casco.
Además A3 podrá colocar disimuladamente algunas botellas de cocacola en las cabinas de los aviones que saldrán a pantalla completa en el anuncio viral.
Todo por nuestra seguridad.
Nunca están de más unas comparaciones que ilustran las cifras que se manejan en ...¿defensa se llamaba, verdad? :
Por si no habìa quedado claro:
Seguramente se deba a una pesima puesta a punto de los aviones, ¿hay que recordar que de 5 viajes de la casa real en avion oficial, los 5 tuvieron problemas?
En algo teníamos que ser los primeros: desperdiciando vidas.
Cuánto experto en aviación, armamento y defensa hay en menéame. Y eso que no se conoce la causa del accidente.
Y si en realidad somos buenos beta testers
On 24 August 2010, the ejection seat manufacturer Martin Baker commented: "... under certain conditions, the quick release fitting could be unlocked using the palm of the hands, rather than the thumb and fingers and that this posed a risk of inadvertent release", and added that a modification had been rapidly developed and approved "to eliminate this risk" and was being fitted to all Typhoon seats.[275]
Es que a quién se le ocurre dejar que haya mujeres combatiendo en el ejército
Para ser justos, tampoco hay muchos paises que tengan eurofighters y creo recordar que los británicos también tuvieron algún que otro indicente. Los accidentes ocurren, ahora habrá que ver los motivos y tomar medidas para minimizarlos.
Les tendran que poner "ruedecillas" hasta que aprendan.
¿Con esto Elconfidencial pretende retroalimentar el discurso españolito medio de que somos inferiores al resto en todo?
Me pueden comer los cojones. Irrelevante.
EDITADO: tarde.
Veo gente mas preocupada por lo que cuesta el caza que por las vidas humanas.
Tanto ahorrar en mantenimiento es lo que tiene
¿La investigación va a ser como la del YAK 42? En donde se eligió a unos cabezas de turco que posteriormente se indulto.
Mantenimiento, mantenimiento, mantenimiento... no es por nada pero:
Lo del metro de valencia: mantenimiento
Lo del ave de santiago: mantenimiento de un trazado horrible y recorte en medidas de seguridad e imprudencia y/o dedpiste
Lo de los aviones oficiales: mantenimiento
Lo del spanair de barajas: mantenimiento (vale este es privado pero demuestra la idea)
Las carreteras secundarias y autovias: mantenimiento. Ya en la etapa anterior de aznar se dejaron de mantener un montón de kilómetros de carreteras que luego tuvieron que ser reparadas a un mayor coste por el siguiente gobierno.
Lo que vengo a decir es que hay cosas que quizas si se puedan hacer con materiales mas baratos, pero escatimar en material de calidad, personal cualificado y con el suficiente criterio y margen para decir si eso lo tengo que hacer así yo no me hago responsable. Cosa casi tan escasa como el presupuesto de mantenimiento de este gobierno.
Otra cosa es el mantenimiento de la monarquía, el oligopolio eléctrico, la banca depredadora, para eso si hay fondos de sobra!
O son muy torpes, o ha habido algun tipo de sabotaje,,,,,,,
Es que en los cielos de España hay muchas curvas.
Esta noticia es un fiel reflejo de lo que nos pasa en la actualidad. Nos gobierna una casta burócrata la cual para mantenerse en su sillon detrae fondos públicos, hace que se administren mal haciendo imposible que bajen los impuestos.
Eso crea desazón en el resto y el resultado son bajas incomprensibles para las F.A en tiempos de paz entre otras muchas cosas.
jajaja por no llorar
miles de millones de euros tirados al water para nada.. en caso de una guerra, los eurofighter se caen solos. el enemigo solo tiene que sentarse a esperar..
y todavia tenemos que ver quien es el guapo que se presenta voluntario para probar el submarino que se hunde solo
mas nos valdria gastar ese dinero en escuelas y salas de hospital y un poquito en el csic
#9 Son eurofighters, se tiraron a la basura esos millones desde el momento que los encargaron hacer.
#9 el submarino que se hunde solo sin ayuda de nadie, a eso se le llama emprender, lo trágico es que no emerja con peña dentro
#9 Debo de entender, por los comentarios, que esas inversiones serían igual de improductivas que las hechas en ingeniería en este avión.