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#10:
#5 Tambien había aire nuevo y fresco en algún que otro partido minoritario antes de nacer Podemos. Pero (quizás por desgracia) el éxito de las organizaciones también depende de la capacidad de comunicación y la imagen.
En todo caso, que un nuevo sindicato sin liberados ni subvenciones, asambleario e independiente arrase solo puede ser motivo de alegría para cualquier afiliado a CGT/CNT.
En todo caso, que un nuevo sindicato sin liberados ni subvenciones, asambleario e independiente arrase solo puede ser motivo de alegría para cualquier afiliado a CGT/CNT.
#5:
Ya había aire nuevo y fresco, solo había que acercarse a CGT o a CNT.
No tengo motivos para pensar que Somos sea ni aire nuevo ni necesariamente fresco.
Son los mismos. Así que, dadme motivos para pensar otra cosa.
Salud y saludos.
No tengo motivos para pensar que Somos sea ni aire nuevo ni necesariamente fresco.
Son los mismos. Así que, dadme motivos para pensar otra cosa.
Salud y saludos.
#2:
Llevo viviendo en Argentina 2 años de mi vida adulta, en los 14 que pasé en España nunca vi nada parecido al poder que tienen en este país sindicatos como el de camioneros y transportes. Además, todos los trabajadores están recogidos dentro de sindicatos específicos para cada profesión o sector dentro de la empresa.
Acá habrá muchas cosas discutibles, pero de esto bien que podrían aprender algo España.
Acá habrá muchas cosas discutibles, pero de esto bien que podrían aprender algo España.
#1:
Lo entiendo. Mi experiencia con ugt y CCOO ha sido lamentable.
#16:
#5 Somos no se parece a CNT, el mero hecho de que Somos participe en las elecciones sindicales y por tanto en la representación unitaria, es la mayor prueba que en lo referente a estrategia y praxis sindical hay una diferencia abismal, CNT apuesta por la sección sindical que es el marco que elimina todo privilegio.
Comentarios
Ya había aire nuevo y fresco, solo había que acercarse a CGT o a CNT.
No tengo motivos para pensar que Somos sea ni aire nuevo ni necesariamente fresco.
Son los mismos. Así que, dadme motivos para pensar otra cosa.
Salud y saludos.
#5 No te quería votar positivo. Ni nada,vaya. De hecho me parece que sí puede ser aire nuevo y fresco
#5 Tambien había aire nuevo y fresco en algún que otro partido minoritario antes de nacer Podemos. Pero (quizás por desgracia) el éxito de las organizaciones también depende de la capacidad de comunicación y la imagen.
En todo caso, que un nuevo sindicato sin liberados ni subvenciones, asambleario e independiente arrase solo puede ser motivo de alegría para cualquier afiliado a CGT/CNT.
#10 Hasta donde yo sé CGT y Somos reciben subvenciones y tienen liberados (por lo menos CGT sí estoy seguro que los tiene)
Cc/ #11
#23 Somos ni tiene liberados ni reciben subvenciones, así que saber precisamente, no sabes una mierda. Rechazamos todo tipo de subvenciones, votado en asamblea.
#23 CGT es un sindicato anarquista que recibe subvenciones, tiene liberados y se presenta a las elecciones sindicales. De traca. Vamos a ser coherentes porque lo primero para que una organización funcione es la base ideológica, aunque esta sea delirante: ejem: el partido nazi
#11 Vaya por delante mi disculpa por el voto negativo, no era intencionado. Te lo compensaré.
CNT/AIT es de lejos el mejor sindicato español de trabajadores, pero en mi estancia afiliado allí puedo decirte que es algo sectario, en su mayor parte viejas glorias y nuevas del punk de la ciudad. No es que sea malo eso, no para mi pero condiciona demasiado para quedarse al entrar. Necesitamos sindicatos autogestionados, sin liberados y que defiendan al trabajador. Como dice #10 cuantos más mejor, esto si que no es negociable, ¡los sindicatos no son partidos!
#28 Sigo sin entender el problema que tiene que haya liberados. Los liberados los escogen los afiliados. Si los afiliados no quieren liberados, no los habrá. Si los afiliados quieren que alguien se dedique en cuerpo y alma al sindicato, y no tener que hacer ellos parte de las labores, sí los habrá.
Otra cosa es que la gente, que ya vota como melones en las elecciones al parlamento, también lo haga en las elecciones al sindicato, y acabes teniendo a desgraciados de liberados.
#32 Los liberados tienen un encaje difícil en una organización transversal y asamblearia. Por supuesto que hay liberados que hacen una gran labor en muchos sindicatos, pero ser liberado es una oportunidad para volverte primus inter pares. Además y como es lógico un liberado siempre va a realizar más tareas que el resto de sindicalistas y este desequilibrio choca con el modelo asambleario, en el que lo ideal es una implicación más o menos parecida de todos los miembros.
Por otro lado las agrupaciones en las que la portavocía rota también casan mal con este estatus, aunque no sean incompatibles.
#40 El modelo asambleario puro es, teóricamente, el deseable; pero cualquiera con experiencia en estas cosas te dirá que no funciona por razones largas de debatir pero que ya están expuestas y estudiadas hasta la saciedad. Y esto para Podemos: si no hay manera de hacerlo funcionar en una empresa de 100 trabajadores, imagínate en un país de 46 millones, o incluso en una ciudad de cien mil
#61 ¿Cómo que no funciona? El modelo asambleario es lento pero firme y, cuando un colectivo numeroso se divide en asambleas autónomas sectoriales o territoriales, la cosa se facilita mucho. Existen numerosas cooperativas, sindicatos o asociaciones que emplean distintas formas del método asambleario sin problemas. Por supuesto tiene sus limitaciones y no puede ser empleado en todos los ámbitos, pero decir que no funciona es falso.
No creo que Podemos apueste por un modelo puramente asambleario, sino por asambleas locales o sectoriales (los círculos) del mismo modo que muchos otros partidos o asociaciones, combinadas con estructuras más verticales de coordinación que son elegidas y recusadas por los círculos. Se puede criticar la implementación concreta de este método y ahí están los debates entre por ejemplo Echenique e Iglesias sobre cómo estructurar Podemos, pero hacer creer que son un partido que pretende regir todo el país empleando únicamente el método asambleario es desinformar.
#5 Pues si vienen a realizar la misma labor que CGT o CNT, bienvenidos sean. ¿O que pasa, que tienen la exclusividad? Por esa regla de tres que se fusionen y nos quedamos solo con uno. Menudas chorradas.
#5 O a ELA, LAB, ESK,...
#5 Somos no se parece a CNT, el mero hecho de que Somos participe en las elecciones sindicales y por tanto en la representación unitaria, es la mayor prueba que en lo referente a estrategia y praxis sindical hay una diferencia abismal, CNT apuesta por la sección sindical que es el marco que elimina todo privilegio.
#5 Totalmente de acuerdo, aunque a mi, personalmente CNT no me gusta tanto, y CGT, como no sale en los medios y no es tan "mediático" pues no se conoce...
#19 Pues afiliate a Belen Esteban.
#5 Respeto mucho a CNT y CGT, pero no nos engañemos, no todos los trabajadores se van a ver representados por unas organizaciones anarquistas. Hacía mucha falta un sindicato honrado que pudiese captar a un colectivo más amplio desde una posición ideológica más moderada, y esperemos que éste lo sea.
#5 Aire fresco no es la palabra para un sindicato que existe desde hace más de 100 años.
#26 Y sin embargo ninguno, es el mas fresco.
Salud y saludos
#51 Vuelves a estar errado, los de las mariscadas son los más frescos:
fresco, ca.
(Del germ. *frĭsk, nuevo, ágil).
8. adj. coloq. desvergonzado. U. t. c. s.
#52 Siempre he preferido estar errado que ser herrado, y en eso no yerro.
😜
#5 Si sirve para quitarles fuelle a los chupópteros de UGT y CCOO, bienvenidos sean.
#5 Pues no, no somos los mismos. Con el tiempo te lo demostraremos. Aquí tienes a una de las personas que participaron en la primera asamblea de somos y te aseguro que lo mismo no somos.
Código ético : https://drive.google.com/file/d/0B3gETTALAMEzM2I5ek1jZlljQTg/edit?pli=1
Estatutos : https://drive.google.com/file/d/0B3gETTALAMEzOU9XcG5oZnNhV00/edit?pli=1
Se que personajes trolls como tú vendrán a darme guerra pero eso ya se sabe de antemano.
Y se presupone que se tiene que dar el beneficio de la duda a nuevos proyectos porque si se va pensando que todo lo nuevo es lo mismo jamás se logrará cambiar nada en este país. Y esta forma de pensar es que la que está consiguiendo que ppsoe tengan tanta fuerza o que UGT y CCOO sigan violando sistemáticamente los derechos de los trabajadores con el beneplácito de personas como tú.
#5 CNT de nuevo no tiene nada. "Fresco" ya es una palabra mucho más subjetiva. Por otro lado son sindicatos anarquistas y, quizá, los que no somos anarquistas quepamos mejor en otras organizaciones. Dicho esto, siento un gran respeto por la labor de CNT y CGT. A día de hoy están dando ejemplo de sindicalismo.
#5 Yo que soy de Podemos he criticado y critico profundamente la decisión de crear un sindicato LIGADO a un partido político...parece que las experiencias de CCOO y UGT no calan en muchos, por muchas ciencias políticas y sociología que hayan estudiado...
Igual que siempre se ha tenido claro que el activismo social es cosa de las mareas, PAH, etc. y no debemos pisar ese trabajo ni venir a sustituirles, no entiendo por qué con los sindicatos no se aplica la misma formula. Hay opciones cojonudas como CGT y CNT. Es ganas de pisarles su trabajo y además, a saber que clase de alternativa da SOMOS, porque otra cosa no, pero topos de CCOO tenemos a patadas.
Yo por mi parte ni muerta me afiliaré a un sindicato ligado a un partido político, por mucho que sea el "mío". Seguiré afiliada a CGT, que si me han demostrado ser un sindicato alejado de intereses partidistas y que curra por el obrero.
Lo entiendo. Mi experiencia con ugt y CCOO ha sido lamentable.
#1 los únicos sindicatos que merecen tal denominación siguen siendo CGT y CNT. Son 4 gatos, pero se mueven de verdad.
#24 Tienes toda la razón
#1 yo creo que hay alguna gente muy válida en UGT y CC OO, pero abajo. Los de arriba me parecen lamentables.
#43 Lo dudo mucho porque conozco CCOO por dentro, es una red clientelar donde la secretarias estan asignadas a los que siguen a la cuerda, no se libran ni los "criticos". Lo de los delegados es para darles de comer a parte, los buenos ya no estan porque se desesperaron o les dejaron tirdos cuando necesitaron al sindicato.
Los de abajo suelen ser gente contratada por el sindicato (si, CCOO y UGT son empresas) con contratos precarios (con unas practicas propias de cualquier otra empresa) y a los que se les aplican las sucesivas reformas laborales y se evita a toda costa que adquieran derechos.
Son BASURA
#1 Yo en mi caso fuimos a ugt a pedir asesoramiento para comenzar con movilizaciones en una empresa... y se lo dijo bajo B a la empresa
Desde entonces aprendi la leccion: UGT y CCOO (en su mayoria) son sindicatos verticales
Llevo viviendo en Argentina 2 años de mi vida adulta, en los 14 que pasé en España nunca vi nada parecido al poder que tienen en este país sindicatos como el de camioneros y transportes. Además, todos los trabajadores están recogidos dentro de sindicatos específicos para cada profesión o sector dentro de la empresa.
Acá habrá muchas cosas discutibles, pero de esto bien que podrían aprender algo España.
#2 ¿Sindicato único? Eso también existió en España...
#6 ??? Me parece que no has leído bien mi comentario.
#6, no. Un sindicato para camiones, sindicato para profesores, sindicato para conductores del subte (Metro), etc.
Sindicatos por gremio en Lugar de sindicatos genéricos, que estan en todos los sectores, como ocurre en Espanya.
La que os lia Moyano en Argentina #2
#21 Los sindicatos tienen menos fuerza si son sectoriales. Al margen de que lo que tenemos en España sea una broma.
#2 Sí. Los únicos sindicatos que funcionan bien son los sectoriales. El de los portuarios es otro que funciona muy bien.
#12 Mas bien son una mafia te refieres a los portuarios .
#12 o el SEPLA de pilotos, el,CSIF de funcionarios, etc
Mi experiencia me dice que los sectoriales conocen mejor los problemas, y sobre todo los defienden mucho mejor porque son SUS problemas, no los de otros compañeros. Egoismo, subjetividad,,... Llamamese como quiera pero se defiende mejor lo tuyo que lo del grupo
El problema es que los sindicatos de clase (CCOO, UGT, etc) son enemigos de los sindicatos sectoriales porque serian copia de los verticales franquistas, y creo wue tambien porque perderian la centralizacion de decisiones e interlocucion de la que ahora disfrutan
#18 defienden lo suyo, y en eso lo hacen bien
#2 Yo he visto en TV que eran los sindicalistas del transporte argentinos los que pegaban porrazos a los antidisturbios. #Ahílodejo
¡¡La que está liando el COLETAS (Con respeto)!!.
#4 Creo puede decirse que la emergencia de Podemos ya ha supuesto una revolución. De aquí a las elecciones generales no nos van a alcanzar las palomitas
Me hace mucha gracia que hablen de un sindicato "nuevo", cuando muchos hemos convivido durante años con
- ELA
- LAB
- ESK
- STEE-EILAS
- EHNE
- CNT
- CGT
- USO
- CCOO
- UGT
- STEE
- HIRU
- SME
- ANPE
No tenía ni idea...y me parece genial!
En el tema sindical hacia falta mucha regeneración, mucho aire fresco!
Lo que deberían hacer los sindicatos mayoritarios es mandar a tomar por....a los trabajadores insolidarios y firmar convenios extraestatutarios. Verás como ganaban en credibilidad y el trabajador que quisiera peces se tendría que mojar el culo.
Los sindicatos alemanes funcionan así: de los beneficios que se consigan de cualquier acción colectiva solo se benefician aquellos trabajadores que participaron y apoyaron esa acción (y en algunos casos que estén afiliados al sindicato)
Los convenios estatutarios ( ode eficacia general) son injustos y con mejoras muy mnuy limitadas. El problema es que en España sólo se firman convenios extraestatutarios de carácter sectorial y al final eso se configura en el abuso de esa figura.
Si podemos llega al poder (que es muy probable), tener un sindicato que ha nacido de podemos puede que no sea muy buena idea. Recordemos que el mayor problema (pero no el único) de UGT y CCOO es que son amigotes del gobierno (sobretodo del PSOE). Y así nos fue cuando el PSOE gobernaba y esos sindicatos tenían que luchar, que hasta metieron a uno de ministro...
Por cierto, rechazamos la idea que se nos relacione con Podemos. Somos es un sindicato independiente de Podemos. Ni nacemos a partir de ellos ni hemos recibido nada de ellos.
http://www.somossindicalista.es/
El marisco está sobrevalorado,sobre todo entre clase baja y los nuevos ricos(los políticos,constructores,traficantes....) Es una buena metáfora de estos tiempos. Es como comprarse un coche muy caro,solo por ese motivo.
Buena noticia aire nuevo en el parque
¿Qué opina este sindicato nuevo del tema de las mariscadas?
Poner de ejemplo a Argentina para justificar los sindicatos. Sois de la merma no?
Por in nos vamos a hacer con el mando del país, poco a poco el pueblo debe recuperar el poder, una revolución 2.0, sin cortar cabezas.
Desconocía completamente el sindicato Somos. Por meneame no he leído nada hasta ahora.
#31 Yo igual, desconocimiento total, escuche a Pablo algo de los sindicatos que eran unos vendidos y que tenian que cambiar ( asi por encima lao que recuerdo)
Yo a la CNT no pude afiliarme por ser militar, se que no puedo y que en el ejercito no se van a meter pero queria colaborar con la causa.
Asi que solo podia asistir.
Si somos sirve para mejorar o minimo, darle mas tiron, bienvenido sea.
#37 pues escuchaste mal casi con toda seguridad. En todo caso se referiría a UGT y CC OO, no a "los sindicatos" en general.
#46 No, esque no lo recuerdo bien pero si que lo escuche, claro que lo diria por ccoo y ugt. Tambien recuerdo que los de cnt se molestaron un poco porque lo dijo en lineas generales pero no por ellos.
No estoy diciendo que estuviese en contra de todos los sindicatos, igual me explique mal.
EL mejor, ma(rra)nos limpias
a tomar por el culo ya CCOO, UGT...
No sé si será la solución pero algo hay que hacer para acabar con la mafia de UGT-CCOO.
Somos
(José Antonio Labordeta)
Somos
como esos viejos árboles
batidos por el viento
que azota desde el mar.
Hemos
perdido compañeros
paisajes y esperanzas
en nuestro caminar.
Vamos
hundiendo en las palabras
las huellas de los labios
para poder besar
tiempos
futuros y anhelados,
de manos contra manos
izando la igualdad.
Somos
como la humilde adoba
que cubre contra el tiempo
la sombra del hogar.
Hemos
perdido nuestra historia
canciones y caminos
en duro batallar.
Vamos
a echar nuevas raíces
por campos y veredas,
para poder andar
tiempos
que traigan en su entraña
esa gran utopía
que es la fraternidad.
Somos
igual que nuestra tierra
suaves como la arcilla
duros del roquedal.
Hemos
atravesado el tiempo
dejando en los secanos
nuestra lucha total.
Vamos
a hacer con el futuro
un canto a la esperanza
y poder encontrar
tiempos
cubiertos con las manos
los rostros y los labios
que sueñan libertad.
Somos
como esos viejos árboles.
¿Hay algo mejor que los sindicatos servilistas con el poder?
Sí, otro más para defender a los suyos estilo mafia.