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#14:
Al dueño de la empresa donde trabajo, la productividad le preocupa, pero le preocupa mucho más que cuando le salga de sus santos cojones, sea la hora que sea, haya alguien en la oficina para atenderle. Así de claro me lo dejaron cuando pedí jornada continua.
#16:
Defina "productivo".
Por regla general, a más horas de trabajo, más faena que se saca adelante.
Por regla general también, a mayor valor de mercado del producto que ofreces/fabricas, mayores ingresos obtienes, con lo cual para conseguir el dinero suficiente para comprar un piso y un Ford Focus tienes que trabajar menos horas si tu trabajo de 1 hora genera 100€ que si genera 5€.
Aclaración: estas cosas están guays para los tíos de oficina cuyo trabajo es "interminable", es decir "siempre tienen trabajo que hacer" y los ingresos de la compañía o proyecto son "fijos", igual que sus nóminas que también son de 1.500 euros todos los meses, llueva o haga sol. Entonces sí que tiene sentido decir "yo puedo llevar las faenas de contabilidad 6, 7, 8 horas al día de una forma "fresca", pero a partir de la hora 9 o 10 ya estoy cansado y rindo menos". Sin embargo, si eres un agricultor, cuantas más horas trabajas ese día, más campos labras con tu tractor, más patatas recoges, más árboles podas, con lo cual efectivamente 10 horas podando árboles, por cansado y jodido que estés, son siempre más "productivas" que 6 horas podando árboles. El ejemplo de los agricultores es cojonudo, porque además en todos los países del mundo los agricultores son los que se dejan el lomo un mínimo de 10 horas al día precisamente por esto, mientras que son la gente de oficinas, ciencia, banca... quienes pueden permitirse los lujos de "ahora me voy de puente" o "esta tarde me la cojo libre".
Como ejemplo, tengo un (buen) amigo holandés que es programador autónomo. Trabaja siempre, por horario impuesto por sí mismo, unas 5 horas al día. Cada hora la factura a 100 euros a su cliente (sus clientes son básicamente FinTechs, bancos y universidades públicas). ¿Por qué mi amigo holandés trabaja sólo 5 horas al día y yo tengo que trabajar 9 ó 10? Sencillo: porque él en un sólo día gana en bruto lo que yo en toda la semana (4 semanas al mes a 500 pavos brutos dan mi puto salario: 2.000 euros brutos al mes). Evidentemente, el buen señor se toma la libertad de tener un horario de sólo 5 horas para luego dedicar el resto del día a sus tareas domésticas, a su mujer y sus hijos, a aprender y reciclarse en lo suyo programando cosas en su casa, a hacer deporte, etc.
Si mi amigo holandés fuera yo, tendría que trabajar también 9-10 horas al día, sencillamente porque el fruto de su trabajo de 5 horas no le daría ni para taparse una muela con comida del Hacendado. Yo me tengo que joder porque soy menos "productivo" que él, efectivamente, pero no porque sea peor profesional (no trabajamos en lo mismo) o más vago o menos eficiente, sino porque el precio de "mi producto" al lado del suyo vale una puta mierda (ojalá valiera lo mismo, claro, pero es que resulta que no).
Hacerse pajas con "currar menos horas" es posible cuando ganas muchísimo dinero por tu trabajo. Eso es la "productividad" que entiende el mundo capitalista, "productividad" de mi dinero invertido en tu empresa también, porque no es lo mismo meter 10.000 euros en Cooperativa Agrícola de El Cañarico (Murcia) que meter 10.000 euros en KuKA Roboter. La segunda inversión me va a dar mayor rentabilidad que la primera, simplemente porque sus ventas de una semana valen más que las de la cooperativa de todo un año, posiblemente.
Para los que siembran patatas, cuanto más se deslomen en la huerta, más patatas sembrarán y más dinero recogerán al final. Así que les va a tocar deslomarse sí o sí y no tiene mucho sentido lo de "ahora trabajo sólo 4 horas", porque igual entonces pierden el 30% de sus ingresos, fácilmente, y se quedan con una puta mierda en el umbral de la pobreza.
Por regla general, a más horas de trabajo, más faena que se saca adelante.
Por regla general también, a mayor valor de mercado del producto que ofreces/fabricas, mayores ingresos obtienes, con lo cual para conseguir el dinero suficiente para comprar un piso y un Ford Focus tienes que trabajar menos horas si tu trabajo de 1 hora genera 100€ que si genera 5€.
Aclaración: estas cosas están guays para los tíos de oficina cuyo trabajo es "interminable", es decir "siempre tienen trabajo que hacer" y los ingresos de la compañía o proyecto son "fijos", igual que sus nóminas que también son de 1.500 euros todos los meses, llueva o haga sol. Entonces sí que tiene sentido decir "yo puedo llevar las faenas de contabilidad 6, 7, 8 horas al día de una forma "fresca", pero a partir de la hora 9 o 10 ya estoy cansado y rindo menos". Sin embargo, si eres un agricultor, cuantas más horas trabajas ese día, más campos labras con tu tractor, más patatas recoges, más árboles podas, con lo cual efectivamente 10 horas podando árboles, por cansado y jodido que estés, son siempre más "productivas" que 6 horas podando árboles. El ejemplo de los agricultores es cojonudo, porque además en todos los países del mundo los agricultores son los que se dejan el lomo un mínimo de 10 horas al día precisamente por esto, mientras que son la gente de oficinas, ciencia, banca... quienes pueden permitirse los lujos de "ahora me voy de puente" o "esta tarde me la cojo libre".
Como ejemplo, tengo un (buen) amigo holandés que es programador autónomo. Trabaja siempre, por horario impuesto por sí mismo, unas 5 horas al día. Cada hora la factura a 100 euros a su cliente (sus clientes son básicamente FinTechs, bancos y universidades públicas). ¿Por qué mi amigo holandés trabaja sólo 5 horas al día y yo tengo que trabajar 9 ó 10? Sencillo: porque él en un sólo día gana en bruto lo que yo en toda la semana (4 semanas al mes a 500 pavos brutos dan mi puto salario: 2.000 euros brutos al mes). Evidentemente, el buen señor se toma la libertad de tener un horario de sólo 5 horas para luego dedicar el resto del día a sus tareas domésticas, a su mujer y sus hijos, a aprender y reciclarse en lo suyo programando cosas en su casa, a hacer deporte, etc.
Si mi amigo holandés fuera yo, tendría que trabajar también 9-10 horas al día, sencillamente porque el fruto de su trabajo de 5 horas no le daría ni para taparse una muela con comida del Hacendado. Yo me tengo que joder porque soy menos "productivo" que él, efectivamente, pero no porque sea peor profesional (no trabajamos en lo mismo) o más vago o menos eficiente, sino porque el precio de "mi producto" al lado del suyo vale una puta mierda (ojalá valiera lo mismo, claro, pero es que resulta que no).
Hacerse pajas con "currar menos horas" es posible cuando ganas muchísimo dinero por tu trabajo. Eso es la "productividad" que entiende el mundo capitalista, "productividad" de mi dinero invertido en tu empresa también, porque no es lo mismo meter 10.000 euros en Cooperativa Agrícola de El Cañarico (Murcia) que meter 10.000 euros en KuKA Roboter. La segunda inversión me va a dar mayor rentabilidad que la primera, simplemente porque sus ventas de una semana valen más que las de la cooperativa de todo un año, posiblemente.
Para los que siembran patatas, cuanto más se deslomen en la huerta, más patatas sembrarán y más dinero recogerán al final. Así que les va a tocar deslomarse sí o sí y no tiene mucho sentido lo de "ahora trabajo sólo 4 horas", porque igual entonces pierden el 30% de sus ingresos, fácilmente, y se quedan con una puta mierda en el umbral de la pobreza.
#41:
Pues depende, hay trabajos donde la relación entra las horas dedicadas y lo que se produce es directamente proporcional y muy evidente, y luego hay otros trabajos donde esa relación no es tan evidente e incluso un número de horas excesivo puede ir en contra de la productividad.
Por lo general, en aquellos trabajos donde se necesite cierto grado de creatividad y frescura mental para resolver problemas más o menos complejos la relación entre horas y productividad no es nada evidente, depende mucho de cada persona, lo que realmente aumentaría la productividad en estos casos es dejar la libertad a cada persona de que decida cuantas horas dedicar, cuando dedicar esas horas, desde donde prefiere trabajar etc,etc. Esa libertad en la forma que organizas tu trabajo que te permita trabajar con comodidad es lo que te va a permitir tener la mente fresca y enfocada cuando estes haciendo tu trabajo, y si un tio es productivo para la empresa me da igual que trabaje 6 horas, 4 o 10 o que trabaje por las mañanas, por las tardes o en su casa de madrugada.
Aunque parezca lo normal, lo que es tremendamente extraño y anti-productivo es obligar a la gran mayoría de trabajadores a hacer las mismas horas, los mismos días de la semana, a tener que desplazarse a diario, aunque sean personas con formas de trabajar totalmente diferentes, con necesidades totalmente diferentes y se dediquen a actividades totalmente diferentes.
Por lo general, en aquellos trabajos donde se necesite cierto grado de creatividad y frescura mental para resolver problemas más o menos complejos la relación entre horas y productividad no es nada evidente, depende mucho de cada persona, lo que realmente aumentaría la productividad en estos casos es dejar la libertad a cada persona de que decida cuantas horas dedicar, cuando dedicar esas horas, desde donde prefiere trabajar etc,etc. Esa libertad en la forma que organizas tu trabajo que te permita trabajar con comodidad es lo que te va a permitir tener la mente fresca y enfocada cuando estes haciendo tu trabajo, y si un tio es productivo para la empresa me da igual que trabaje 6 horas, 4 o 10 o que trabaje por las mañanas, por las tardes o en su casa de madrugada.
Aunque parezca lo normal, lo que es tremendamente extraño y anti-productivo es obligar a la gran mayoría de trabajadores a hacer las mismas horas, los mismos días de la semana, a tener que desplazarse a diario, aunque sean personas con formas de trabajar totalmente diferentes, con necesidades totalmente diferentes y se dediquen a actividades totalmente diferentes.
Comentarios
Al dueño de la empresa donde trabajo, la productividad le preocupa, pero le preocupa mucho más que cuando le salga de sus santos cojones, sea la hora que sea, haya alguien en la oficina para atenderle. Así de claro me lo dejaron cuando pedí jornada continua.
#14 Yo estoy preparando el argumentario para cuando se presente el Director General en la oficina (siempre está de comidas y viajes). Deséame suerte.
#19 - Ya estudié...
- Haber estudiao algo que dé dinero.
Defina "productivo".
Por regla general, a más horas de trabajo, más faena que se saca adelante.
Por regla general también, a mayor valor de mercado del producto que ofreces/fabricas, mayores ingresos obtienes, con lo cual para conseguir el dinero suficiente para comprar un piso y un Ford Focus tienes que trabajar menos horas si tu trabajo de 1 hora genera 100€ que si genera 5€.
Aclaración: estas cosas están guays para los tíos de oficina cuyo trabajo es "interminable", es decir "siempre tienen trabajo que hacer" y los ingresos de la compañía o proyecto son "fijos", igual que sus nóminas que también son de 1.500 euros todos los meses, llueva o haga sol. Entonces sí que tiene sentido decir "yo puedo llevar las faenas de contabilidad 6, 7, 8 horas al día de una forma "fresca", pero a partir de la hora 9 o 10 ya estoy cansado y rindo menos". Sin embargo, si eres un agricultor, cuantas más horas trabajas ese día, más campos labras con tu tractor, más patatas recoges, más árboles podas, con lo cual efectivamente 10 horas podando árboles, por cansado y jodido que estés, son siempre más "productivas" que 6 horas podando árboles. El ejemplo de los agricultores es cojonudo, porque además en todos los países del mundo los agricultores son los que se dejan el lomo un mínimo de 10 horas al día precisamente por esto, mientras que son la gente de oficinas, ciencia, banca... quienes pueden permitirse los lujos de "ahora me voy de puente" o "esta tarde me la cojo libre".
Como ejemplo, tengo un (buen) amigo holandés que es programador autónomo. Trabaja siempre, por horario impuesto por sí mismo, unas 5 horas al día. Cada hora la factura a 100 euros a su cliente (sus clientes son básicamente FinTechs, bancos y universidades públicas). ¿Por qué mi amigo holandés trabaja sólo 5 horas al día y yo tengo que trabajar 9 ó 10? Sencillo: porque él en un sólo día gana en bruto lo que yo en toda la semana (4 semanas al mes a 500 pavos brutos dan mi puto salario: 2.000 euros brutos al mes). Evidentemente, el buen señor se toma la libertad de tener un horario de sólo 5 horas para luego dedicar el resto del día a sus tareas domésticas, a su mujer y sus hijos, a aprender y reciclarse en lo suyo programando cosas en su casa, a hacer deporte, etc.
Si mi amigo holandés fuera yo, tendría que trabajar también 9-10 horas al día, sencillamente porque el fruto de su trabajo de 5 horas no le daría ni para taparse una muela con comida del Hacendado. Yo me tengo que joder porque soy menos "productivo" que él, efectivamente, pero no porque sea peor profesional (no trabajamos en lo mismo) o más vago o menos eficiente, sino porque el precio de "mi producto" al lado del suyo vale una puta mierda (ojalá valiera lo mismo, claro, pero es que resulta que no).
Hacerse pajas con "currar menos horas" es posible cuando ganas muchísimo dinero por tu trabajo. Eso es la "productividad" que entiende el mundo capitalista, "productividad" de mi dinero invertido en tu empresa también, porque no es lo mismo meter 10.000 euros en Cooperativa Agrícola de El Cañarico (Murcia) que meter 10.000 euros en KuKA Roboter. La segunda inversión me va a dar mayor rentabilidad que la primera, simplemente porque sus ventas de una semana valen más que las de la cooperativa de todo un año, posiblemente.
Para los que siembran patatas, cuanto más se deslomen en la huerta, más patatas sembrarán y más dinero recogerán al final. Así que les va a tocar deslomarse sí o sí y no tiene mucho sentido lo de "ahora trabajo sólo 4 horas", porque igual entonces pierden el 30% de sus ingresos, fácilmente, y se quedan con una puta mierda en el umbral de la pobreza.
#16 Haber estudiao.
#16 Por regla general, a más horas de trabajo, más faena que se saca adelante.
Pues empiezas bien, la productividad mide exactamente lo contrario que tu defines.
Aunque luego en el rollo que cuentas dices lo contrario.
La productividad se puede manipular en diferentes contextos, pero no deja de ser una manipulación.
Sólo existe una definición de productividad: rendir más en menos tiempo.
Creo que tienes un buen lío en el coco.
#23 Yo creo que lo tengo muy claro y lo he explicado lo mejor que he podido.
De todos modos, si alguien cree que 10 horas lijando madera en una fábrica producen menos (menos tableros lijados, menos producto acabado, menos dinero...) que 6 horas, allá él.
#24 no se trata de una operacion aritmetica. No es la cantidad de horas, sino la calidad y como se distribuyen. O acaso un trabajador produce mas si trabaja 50 horas sin parar que si trabaja 40 horas repartidas en la semana?
#24 Pues me vale tu ejemplo de un trabajo físico y repetitivo.
Pongamos a dos trabajadores A y B.
A trabaja 10 horas al día por 1500€ y B 6 h por el mismo sueldo.
Obviamente A producirá mucho más, al menos los primeros meses.
A pasa la semana del trabajo a casa y de casa al trabajo, sin desconectar apenas y sin tiempo de descansar (10 horas diarias son demasiadas a la larga)
B no sale muy cansado del trabajo y tiene tiempo de sobra para descansar e incluso divertirse, aún por la semana.
Pasados los primeros años A es muy probable que esté quemado, mientras que B que este contento con su trabajo.
A será propenso a accidentes laborales por cansancio, a bajas por depresión, a lesiones. Alguien quemado no es un buen compañero, no siente aprecio por su trabajo ni por la empresa. Es más propenso a cambiar de trabajo (con el coste de encontrar a otro y formarlo), a hacer huelgas...
El rendimiento de A habrá bajado desde el principio (su producción será mayor pero su productividad menor)
En el caso de B, una persona feliz con su trabajo, no estará interesado en cambiarlo, tendencia a crear un buen ambiente y trabajar agusto (esto hace mucho, una empresa con buen ambiente es mucho más productiva que una con malo), a sentir aprecio por su empresa. Tenderá a tener menos bajas, menos accidentes (está descansado)...
Al final el tener al empleado con un sueldo bueno y dándole tiempo de descanso redunda en un beneficio para la empresa. Lo malo es que las empresas suelen mirar a los beneficios inmediatos y no a la larga. También resulta un caso de dilema del prisionero. Si deja que sus empleados tengan tiempo libre y un buen sueldo, consumirán más lo que aumentaran las ventas y la producción de todos en general. Pero si es uno solo el que lo hace a él le resultará perjudicial.
#24 Producen menos por hora invertida, ergo son menos productivos
Tan difícil es?
#16 La productividad se mide en unidades físicas. No tiene que ver con el precio del producto, aunque es una idea tan arraigada que va a ser imposible eliminarla.
#16 creo que haces un planteamiento simplista. La reduccion de la jornada laboral y sus efectos en la productividad deben mirarse a largo plazo, no a corto. Evidentemente que si solo lo miras a corto plazo, aquel que trabaje menos horas podrá parecer que saca menos trabajo que otro que curre mas. Por desgracia (o fortuna) los humanos no somos maquinas, ergo hay factores que obvias y que son realmente importantes a la hora de analizar la productividad en el trabajo, como: descanso entre jornadas, motivación, conciliación familiar, etc.
#55 Simplemente hago la descripción de cómo funciona el mundo hoy y cómo nos vemos forzados a vivir.
No sé cuándo leí que Francia en los años '60-'70 del siglo pasado tenía una jornada laboral de 30 horas semanales. Y la gente no se moría de hambre por las esquinas ni nada por el estilo, simplemente se trabajaba menos. Entonces llegó Don Capitalismo y dijo que aquello estaba mal, porque pudiendo ganar 1.000 se limitaban a ganar 700, lo cual para el capitalismo es nefasto, horrible, peor que un pecado.
Entonces subieron la jornada laboral a más horas y las empresas empezaron a ganar más dinero.
Si la realidad fuera que "se rinde más y se es más productivo" cuando trabajas menos horas, Francia en aquellos años habría ganado más y producido más que en los '90, por ejemplo, pero resulta que en aquellos años de menor jornada laboral el PIB francés era una mierda comparado con el de finales del siglo XX y con el del siglo XXI. Eso ya lo dice todo: trabajas más horas, produces más, ganas más dinero.
Mi punto es: siendo todas las personas que somos, algunas sin trabajo y en la pobreza por no poder ganarse la vida, y teniendo las facilidades tecnológicas que tenemos ahora, ¿es necesario que un obrero se deslome haciendo 10 horas, cuando hay gente en la pobreza por no poder trabajar? ¿No sería mejor repartir la carga de trabajo y que dos tíos puedan trabajar 5 horas cada uno? Por poner un ejemplo rápido y simple, sin pensar demasiado.
El trabajo es un yugo y un chantaje al hombre. Es esclavitud y es forzar de forma artificial la pobreza de parte de la sociedad que no puede acceder a él (por los motivos que sean). Ese es el único motivo de que "trabajo" siga siendo hoy, en el año 2016, irte 10 horas a un sitio a intentar ganar papel moneda con el que poder mantenerte a ti mismo. Es un puto sinsentido, pero es lo que hay y así es como funciona.
Yo no me pondría a hablar de "conciliación" ni de mierdas, porque eso me parece rebajarme, aceptar mi esclavitud y aceptar el chantaje, pidiendo por favor que se me permita pasar tiempo con mis hijos, como si estuviera preso o algo así, y si el amo empleador quiere, pues ya me dejará. Me pondría mejor a discutir abiertamente qué puta mierda es esta donde teniendo la tecnología del futuro con la que soñaban nuestros abuelos y nuestros padres, estamos todos viviendo como en el puto medievo, con "salarios" y "trabajos" para poder alimentarnos y el que no lo tenga pues que se joda y se muera en un rincón sin molestar.
Esta mierda es una distopía. No hacen falta libros viejos para imaginarnos cómo será un futuro si los malos ganan: el futuro ya esta aquí, hemos llegado y es esto. Y NO funciona. Y no se arreglará pidiendo "por favor, jefe, déjeme ver más a mis hijos o déjeme una tarde libre".
#16 Lo de la reducción de la jornada laboral tiene un factor psicológico de gran peso. En la cual el texto lo describe muy bien en la siguiente cita: Así demuestra la ley de Parkinson, el descubrimiento de Cyril Northcote Parkinson, autor británico muy apegado a la cultura del trabajo burocrático, según el cual las personas tendemos a completar ciertos trabajos en función de cuánto tiempo nos queda por delante. Si tenemos que hacer esto para antes de las 14, lo tendremos hecho para entonces, aunque el trabajo efectivo para completarlo sólo nos llevase de aquí a las 11..
Lo que comenta es que a un volumen de trabajo la gente lo va a hacer en 6, 8 o 10 horas de forma que optimicen el desgaste biológico que supone el existir + trabajar en la oficina y otro lugar. Si sabes que tienes que invertir energía en un desgaste de 6h para existir, posiblemente puedas invertir más energía en en trabajar y puedas hacer todo en esas 6 h (añado que si haciendo el trabajo antes implica mas trabajo, muchos no rendirán tanto) Por otro lado tendrá mas tiempo para recuperar esa energía o recuperarse el desgaste. Incluso para el trabajo físico funciona igual, aunque el desgaste físico es diferente al mental, pero el rendimiento baja cuando se esta muchas horas. Dile a un obrero que para cuando acabe el día tiene que haber cavado 4 zanjas o dile que si cavas las 4 zanjas en 4 horas se puede ir y veras como en dos horas lo tienes hecho (vale he exagerado un poco, pero quiero que veas mi punto de vista).
Todo esto lo compararía como mi vieja maquina de afeitar. Para que me afeite bien tiene que estar totalmente cargado. Si no lo cargo se agota la batería antes de acabar con el afeitado por lo tanto o me toca esperar para que se vaya cargando o apenas afeito. El resultado es que afeita mal y en mas tiempo.
#10 o te falta una coma:Sí, ya experimentan, pero alargándola
Muerte a la jornada partida
Los empresarios deberían experimentar con la jornada para poder mejorar su productividad.
#2 Sí ya experimentan, pero alargándola.
#4 Me sobra la tilde de "Sí"
#10, o te falta una coma.
#10 No, en este caso lleva tilde por que es afirmativo y no es condicional. Pero como dicen los otros comentarios, una coma sí que iría bien.
Sin tilde (condicional):
Si ya experimentan, entonces conocen los resultados.
Con tilde (afirmativo)
Si, ya experimentan. Sí, ya lo hacen.
#2 si contratan suecos seguro que les sale bien
#2 Lo hacen. Los empresarios espanyoles saben perfectamente que la jornada de 6 horas funciona muy bien. Tan bien, que te hacen currar 6 horas por la manyana, y 6 horas por la tarde, y solo te pagan 8.
Pues depende, hay trabajos donde la relación entra las horas dedicadas y lo que se produce es directamente proporcional y muy evidente, y luego hay otros trabajos donde esa relación no es tan evidente e incluso un número de horas excesivo puede ir en contra de la productividad.
Por lo general, en aquellos trabajos donde se necesite cierto grado de creatividad y frescura mental para resolver problemas más o menos complejos la relación entre horas y productividad no es nada evidente, depende mucho de cada persona, lo que realmente aumentaría la productividad en estos casos es dejar la libertad a cada persona de que decida cuantas horas dedicar, cuando dedicar esas horas, desde donde prefiere trabajar etc,etc. Esa libertad en la forma que organizas tu trabajo que te permita trabajar con comodidad es lo que te va a permitir tener la mente fresca y enfocada cuando estes haciendo tu trabajo, y si un tio es productivo para la empresa me da igual que trabaje 6 horas, 4 o 10 o que trabaje por las mañanas, por las tardes o en su casa de madrugada.
Aunque parezca lo normal, lo que es tremendamente extraño y anti-productivo es obligar a la gran mayoría de trabajadores a hacer las mismas horas, los mismos días de la semana, a tener que desplazarse a diario, aunque sean personas con formas de trabajar totalmente diferentes, con necesidades totalmente diferentes y se dediquen a actividades totalmente diferentes.
#41 Vamos, que aquellos trabajos en los que no sale a cuenta reducir la jornada son aquellos que tienen más probabilidades de ser sustituidos por robots. Blanco y en botella...
En España la jornada de trabajo semanal ronda las 50 horas. En muchos artículos se dice que en este país de pandereta se trabajan 40 horas a la semana. ¿Estamos tontos o que? Me cauen dios, en la revolución rusa de 1917 se implanto la jornada laboral de 40 horas, y aquí andamos todavía en la época de los "zares", y los subnormales liberales criticando al comunismo.
En la comparativa de horas anuales por países se ve claramente que los países más avanzados social y económicamente (salvo EEUU) son los que trabajan menos horas.
Trabajar 10 o más horas al día, una buena manera de morir más rápido.
Vaya tela, desde luego conozco a más de uno/a que no apenas tiene vida social y llevan años así por no disponer de tiempo libre, parece que viven para trabajar, no me pondría en su lugar ni por el doble de pasta al mes.
#46 Eso nos ahorramos en jubilaciones. Doble combo.
#49 Jajaja no lo digas muy alto, que igual en lugar de viajes del Imserso los meten a deportes extremos y las dentaduras postizas acabarán en los lechos de los ríos, perjudicando el ecosistema.
Sí. Desde luego.
En oficinas es ABSURDO trabajar después de comer.
#6 En realidad en cualquier trabajo es absurda la jornada partida. Si es necesario dar un servicio, existen los turnos.
#6 En oficinas y en cualquiera.
#6 Dímelo a mi, y encima los viernes por la tarde para más inri.
Al final acabas metiéndote en Menéame.
#6 es imposible concentrarse después de ponerte hasta las tetas, toda la sangre para la señora digestión
#59 Estoy fatal, tu frase me resultaba rarísima hasta que en la tercera relectura he visto el "hasta".
Así decía yo, qué tendrá que ver el ponerse las tetas con hacer la digestión...
Aquí, para poner jornadas de 6 horas al día, creo que lo primero que habría que hacer es quitar la mentalidad de bajar al bar a media mañana.
#7 No te creas, lo primero es quitar la mentalidad de que tu trabajo termina a las 5 y el jefe ve con malos ojos a los que se van antes de las 7 o 8 de la tarde ... Que eso de cumplir el horario laboral esta mal visto en españa ...
#13 Eso es porque tenemos a los jefes muy mal acostumbrados y nadie quiere "abrir la veda".
#7 lo que habría que quitar es la hora (como mínimo) que se da para comer. Eso sí que es una mentalidad casposa.
Ya no porque la empresa te obligue a cogerla, sino porque mucha gente lo fomenta. Bajar al bar, charlar mientras pides y viene la comida, meterse un señor menú de dos platos y postre entre pecho y espalda y por supuesto tomarse el café tranquilamente.
Yo, personalmente, prefiero comer en media hora y salir media hora antes, pero claro eso no es posible. Y en media hora te da tiempo a meterte una buena comida también eh.
#20 Pero no a hacértela.
#35 No conozco a nadie que trabaje por cuenta ajena que se ponga a cocinar al mediodía.
#68 Porque conocerás a poca gente
#72 Conozco a poca gente capaz de cocinar algo decente en 15 minutos. Y no, un "Hoy menú" no es algo decente.
#75 ¿Qué carajo es un "hoy menú" y por qué asumes que todo el mundo tiene solo 15 minutos para cocinar?
#76 Comida de sobre. Lo normal es tener 1 hora para comer, le quitas el tiempo de ir y volver, y el de comer sin engullir, y apenas te quedan 15 minutos para cocinar.
Insisto, la gente que conozco que come en casa se suele dejar preparada la comida el día antes, no se ponen a cocinar pucheros en medio de la jornada laboral.
#77 No, yo no conozco a nadie que se haga un puchero a mediodía, pero si conozco mucha gente que se prepara al momento platos como arroz, pasta, carnes o pescados, etc. Y muchísima gente que para hora y media o dos horas. Que, por cierto, parar 2 horas es super habitual cuando se trabaja de cara al público. Lo de que "una hora es lo normal" es cierto en poquísimos sectores.
#78 ¿Parar dos horas para comer? Disculpa, pensaba que estábamos hablando de productividad.
#79 Eso vas y se lo argumentas a los que deciden los horarios, qué quieres que te diga.
#7 ¿Has pensado que eso es precisamente por las 8 horas al día?
Somos mas productivos cuando somos felices, tenemos retos y estamos implicados en lo que hacemos. Depende del empresario darse cuenta y aplicar politicas para lograrlo (Pueden ser 6 horas, como sueldo, como flexibilidad, ambiente, etc)
#62 En mi empresa pasa algo parecido. Entre las 17:30 y 17:40 hay una espantada general y solo se queda el que por x motivo entra más tarde o el que un día tiene un marrón.
Es mas, el españolito medio se intenta escaquear, un rato mínimo, por lo que si curras dos horas menos, con lo arraigado que está en el carpetovettonico medio el bienquedismo, seriamos mas eficientes. Por lo tanto mas felices. y las empresas mas satisfechas.
Si, ya, las empresas españolas NUNCA están satisfechas.
This is the cuestion
#9 Conozco una empresa que adelantó la hora de salida a las 17:30, y la volvió a retrasar a después de las 18:00 (no recuerdo a qué hora, me lo contaron su trabajadores), porque al parecer, la oficina se quedaba vacía a las 17:30, y eso no podía ser.
#11 lo que viene siendo postureo.
#17 Más que postureo a mi me parece retraso mental, aunque a veces el límite entre ambos no lo veo claro
#11 mi empresa se queda semivacía a las 17:30 y no pasa nada. Alguna vez que me quedo puntualmente hasta las 18:30 o 19:00 como muy tarde, hay sólo 2-3 personas y muchas veces las mismas (llegan más tarde porque dejan a los niños en la guarde y entran a las 9:30-10:00)
Haberlas haylas
Yo tengo claro que a partir de las 6 horas baja la productividad en picado, las 2 horas siguientes es difícil ser efectivo aunque con esfuerzo se hace. A partir de ahí, de las 8horas, es evidente que te estás escaqueando, puedes rendir un día que hace falta, pero aún así los errores se multiplican. También se que reducir la jornada es muy complicado y más en momentos de crisis como el actual, en el que las empresas se han redimensionado (no es un eufemismo para despedir, hay muchas formas de hacerlo) a marchas forzadas y en la que no sabemos aún por donde van a ir los tiros, hay una inestabilidad tremenda, así que no puedes hacer muchos experimentos.
Los trabajos físicos no se rigen por las mismas reglas de motivación que los trabajos intelectuales y creativos.
En este país la mayoría de trabajo es de construcción.
Ebro... ¿aplica?
#26 Seguramente disminuiría la siniestralidad laboral debida a la fatiga. Y también es posible que al descansar más horas lleguen con más fuerza al trabajo y lo hagan con más precisión y calidad.
#40 Podría ser. Existen varias teorías y estudios.
La mayoría (de las que yo conozco) apuntan a la cantidad-intensidad de trabajo respecto a recompensa económica.
Hasta la edad influye:
1. Blue collar workers under 30 years old are less motivated than blue collar workers
over 30 years old.
2. Blue collar workers under 30 years old are less motivated than white collar
workers under 30 years old.
3. Blue collar workers less than 30 years old are less motivated than white collar
workers over 30 years old.
Motivation factors of Blue collar workers verses White
collar workers in Herzberg's Two Factors theory
Elmira H. Marandi (elmirahmarandi@gmail.com), Ehsan J. Moghaddas
California State University East Bay, Stratford Business School
https://www.pomsmeetings.org/confpapers/043/043-1565.pdf
Perdón, pero edito para completar:
Son muchos factores a tener en cuenta. Por ejemplo, si van a cobrar más por estar más horas pero con menos carga de trabajo puede ser preferible. Si van a trabajar menos horas pero con más carga de trabajo y cobrando menos, es posible que no interese. Si van a cobrar más pero con la misma carga de trabajo y completarlo en menos horas puede ser interesante, pero hasta inhumano según casos.
Demasiado complejo para asegurar así tan gratuitamente: "Sí, es bueno para todos, ¡hagámoslo!"
Por supuesto que somos muchisimo más productivos. A partir de las seis horas y media, dejamos de rendir. Se trabaja ya sin ganas y con demasiado cansancio.
Na si aquí también te pueden cascar jornadas de 6 horas y media, pero currar 6 días a la semana en vez de 5
Es curioso que en este país se aplaudió la subida de jornada laboral a quienes trabajaban 7 horas y ahora vamos a pedir que a los demás se la pongan a 6.
A lo mejor tampoco hay que tener tanta productividad, a lo mejor lo que tenemos que hacer es trabajar y producir menos pero que trabaje más gente.
Pero eso no se puede dejar en manos de los empresarios, y yo soy uno, eso nos tiene que venir impuesto en forma de jornadas máximas y días de vacaciones.
reducir tanto la jornada laboral muchos cogerán otros trabajos también
de jornada completa --> jornada intensiva --> jornada reducida --> mini jornada -> micro jornada -> mini trabajo--> micro trabajo --> pico trabajo --> nano trabajo --> femto trabajo.....
si al final trabajar sera como ir al programa de la "TV si lo sé no vengo"
Ha llegado un punto en que se debería plantear que trabajen más las maquinas, así como una Renta Basica Universal que dote de dignidad a los ciudadanos y no sean objeto de explotaciones de la patronal.
Unidos Podemos porque si se puede.
#15 ¿Unidos Podemos vuelve a defender la RBU? Porque dejó de hacerlo antes de la anterior campaña electoral.
El salario?
#1, pues el salario habrá que mantenerlo a los que cobren sueldos miserables y bajarlo a los que ganen bien la vida. Me parece muy miserable y cortoplacista que gente que gana 2000 y 3000 euros netos o más lo primero que pienas cuando se habla de reducción de jornada sea en lo que le van a bajar el sueldo.
#32 porque te parece miserable que la gente defienda sus derechos?
#38, porque entran en colisión del de los demás y a la larga representa una devaluación global del valor de la fuerza de trabajo. Pan para hoy, hambre para mañana.
#32 Si, tienes razón. Este país está lleno de gente que gana 2000 y 3000 euros netos o más al mes...
Lo curioso es que seguro que eres de los que ponen el grito en el cielo por una subida de IRPF a salarios mayores de 60.000 anuales.
Bueno, acabo de mirar y ya veo que no.
#42 Yo tampoco gano eso en un mes ni viviendo en Venus.
#32 el problema siempre es quien define que es miserable
#1 ¿El salario?,muy bien,gracias,soy diputado.
Tu sabes que hace tiempo que se inventaron las lijadoras eléctricas, no?
El problema es producir más en menos tiempo; si después resulta que van y te rebajan el salario por ser más productivo, es otro problema. No crees?
Además de que si se produce un exceso de tableros se tendrán que bajar los precios, ya que el mercado no los podría consumir.
#25 El problema es producir más en menos tiempo; si después resulta que van y te rebajan el salario por ser más productivo, es otro problema. No crees?
Eso es parte del problema. Muchos "emprendedores" de este país lo ven justo de esa manera: Si trabajas menos horas cobras menos, aunque produzcas más y mejor.
#48 Y así es como avanza la humanidad, con la explotación del hombre por el hombre.
Oh yeah.
Saludos.
Sigo sin entender implantar modelos productivos o educativos en perfiles de sociedades completamente diferentes,simplemente por que funciona,lo que funciona en los países del norte ,nunca funciona en los países mediterráneos es así nuestra sociedad y nuestros perfiles socioeconómicos son distintos pero nada a experimentar