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#3:
Los cojones.
13/03/2014: España tiene uno de los sistemas fiscales con los impuestos más altos de la zona euro pero, al mismo tiempo, es también uno de los países de la región que menos recauda con sus tributos. El fraude, una de las principales lacras del sistema.
IRPF, el tercero más alto de la zona euro
IVA, también por encima de la media europea
... http://www.expansion.com/2014/03/12/economia/1394645964.html
13/03/2014: España tiene uno de los sistemas fiscales con los impuestos más altos de la zona euro pero, al mismo tiempo, es también uno de los países de la región que menos recauda con sus tributos. El fraude, una de las principales lacras del sistema.
IRPF, el tercero más alto de la zona euro
IVA, también por encima de la media europea
... http://www.expansion.com/2014/03/12/economia/1394645964.html
#4:
lo de mirar "la carga fiscal" así, de forma genérica, sin estudiar si son directos o indirectos, si cargan contra el lujo o los bienes básicos, etc etc. es algo absurdo. Si la carga fiscal es menor, pero recae en el 20% (pareto) más pobre, sigue siendo una mierda de sistema.
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Los cojones.
13/03/2014: España tiene uno de los sistemas fiscales con los impuestos más altos de la zona euro pero, al mismo tiempo, es también uno de los países de la región que menos recauda con sus tributos. El fraude, una de las principales lacras del sistema.
IRPF, el tercero más alto de la zona euro
IVA, también por encima de la media europea
... http://www.expansion.com/2014/03/12/economia/1394645964.html
Como dice #3 hay un gran problema de fraude, que desde luego no comete el currante tipo de #1 .
#3 Esa tabla es una puta trampa ya que habla de tipos máximos. En sociedades, por ejemplo el tipo efectivo llega a ser del 5%. En Alemania, en cambio, no importa las deducciones a las que tengas derecho que siempre pagarás como mínimo un 15%.
#11 Sociedades es bastante menos importante que el IRPF y como dices, es difícil comparar por las distintas deducciones y excepciones a la regla.
Luego, el uso de subvenciones es muy tramposo y se aplica a I+D, energía (re compra de la cogeneración) y tantas otras.
En España según AEAT el tipo efectivo del IBEX 35 es 7% y antes era del 3%. El nominal es del 22% de media.
http://cincodias.com/m/cincodias/2016/07/25/empresas/1469456044_595995.html
#17
¿ Por qué ?
La renta total generada en beneficios empresariales es similar a la renta generada en sueldos.
¿ Por qué se ha decidido que los beneficios empresariales paguen mucho menos ? Hay quien puede pensar que es injusto porque luego, de los sueldos (sobre todo de los más bajos) hay que pagar un % significativo para IVA.
Bueno, quizá es salirnos de tema...
#19 y 4º están repartidos de manera justa. A día de hoy ganando millones, se paga menos % de impuestos que ganando 50.000 euros. A mi me parece una vergüenza, pero es lo que hay.
#24 El IS es como mucho la mitad del IRPF y eso en plena burbuja.
Además es más fácil de eludir (empresasa deslocalizadas).
El IVA también es basante más importante y es más dificil de evadir.
#26 sip, ese es el problema, que a pesar de ser la misma renta, se decide por cuestiones políticas que recaudará menos.
Ojito al dato, que además de pagar el IRPF, los ciudadanos pagan el IVA. Suma esos dos impuestos y compáralo con el otro.
Lo de recaudar más a quien no se puede escapar es una forma, cómo lo diría, ¿ injusta ? ¿ psicópata ? de llevar las cuentas del país.
Ya sé que los que quieren defraudar y no pagar impuestos lo dicen todo el rato "si no me libras de impuestos me voy", yo entiendo que hagan lobby o creen opinión en ese sentido, que lo defiendan a muerte porque si cuela, ganan una pasta. Si eres uno de ellos, ok, entiendo tu postura y que lo defiendas con tanto interés, aunque no lo comparto porque defiendo precisamente lo contrario, que cada cual pague lo que le corresponde.
No tiene sentido pedir que las empresas multinacionales de internet paguen impuestos en España/UE cuando luego dices que no vas a cobrar a las grandes empresas amigas de casa.
Pero bueno, el españolito
mediopobre aguanta todo. Se le puede subir los impuestos a él, que no tiene otra opción, si acaso dejar de tener hijos, emigrar... una pena si lo hacen, es debilitar el país y echarlo a perder, pero bueno ¿ y lo que hemos ganado ?.... Bueno, me estoy yendo muuuuucho de tema. Voy a por un café.#27 El IS tiene bastante recorrido para recaudar más en las grandes empresas.
Pero para eso necesitas un acuerdo a nivel UE por lo menos.
En autónomos es complicado y estos defraudan todo lo que pueden o les dejan.
#24 que por qué se ha decidido? Porque la tasa de retorno del capital TIENE que crecer, ahí es donde se asienta todo.
El conflicto rentas del trabajo vs rentas del capital explicado por el profesor V. Navarro
http://www.vnavarro.org/?p=9263
#30 ya, que si me quedo con los beneficios de trabajo para invertirlo en bolsa o llevármelo a un paraíso fiscal estoy promociendo el crecimiento del paós. Pero que si me quedo con mi sueldo para tener hijos, darles estudios, montar un negocio,... no repercute para nada en el futuro.
¿ No te rechina nada en el argumento ?
La vieja historia.
Lo mismo que he escrito un poco antes. Yo entiendo que los que tenéis beneficios de capital digáis y os supongan cientos de miles de euros un 2% más de impuestos hagáis lo que sea para que os los rebajen. Que si sois muy importantes, que tenéis que ser cada vez más ricos, que si lo de contribuir para que la sociedad funcione no debe ir con vosotros, que eso lo hagan los pobres. Entiendo que promováis esa idea porque ganáis mucho con ello. Os merece la pena dedicar mucho dinero y esfuerzo a promoverla porque os sale rentable. Pero permíteme que no lo comparta por más que lo digáis y lo repitáis. No me parece justo, no me parece práctico, no me parece positivo. Creo que debilita la sociedad, nos aleja del primer mundo y nos acerca al tercer mundo y eso es malo para todos a medio y largo plazo. Incluso para vosotros los que tanto tenéis y tanto os desentendéis.
Igual que yo entiendo tu punto de vista, espero que entiendas el mío.
Lo del artículo de Navarro no sé qué tiene que ver con esto, pero bueno, será que no entiendo.
#31 Creo que me has entendido mal.
Que la tasa de retorno del capital tenga que crecer, no significa que yo esté de acuerdo con ello, como es el caso, que no lo estoy.
Lee el artículo de V.Navarro con cuya opinión comulgo. Resumiendo, que estoy totalmente de acuerdo con tu comentario.
#3 Estas diciendo que el periódico de referencia de Menéame, miente como si fuese una Razón, OKdiario o ABC cualquiera? El fin del mundo está cerca
#12 la cuestión es quién paga menos. Al menos yo lo he entendido así.
Es como cuando nos decían que habíamos vivido por encima de nuestras posibilidades. Pues si eso era verdad, lo era como media. Unos habían vivido muy por encima y otros por debajo.
#13
Hombre, si ves normal que una renta baja pague más porcentaje de impuestos que una renta alta y las empresas paguen menos todavía, a lo mejor estás conforme. Es todo cuestión de lo que cada uno considere justo.
#15 mnm no tiene periódicos de referencia. Aquí todo el mundo vota lo que le da la gana, a mi nadie me ha pedido que vote a un medio u otro al menos de momento. Si El Diario tiene más envíos que El Confidencial o que CTXT es porque tendrá más calidad. Pero bueno, siempre habrá un grupo que votará en función del medio, a favor o en contra.
No sé si lo has leído, sobre todo la parte en la que se dice como se envían noticias y como llegan a portada:
http://meneame.wikispaces.com/Comenzando
#3 ¿ y cómo explicas que en recaudación, españa esté por debajo de la media de la zona euro ?
¿ Porque el IRPF está mal repartido y los beneficios de capital tributan a tipos ridículamente bajos ? ¿ Porque se lleva una década bajando el impuesto de sociedades ? ¿ Porque se ha eliminado el impuesto del patrimonio ? ¿ Porque a pesar de tener tipos de iva altos se recauda muy poco al existir mucho fraude y poco control ?
Alguna razón debe haber, digo yo.
lo de mirar "la carga fiscal" así, de forma genérica, sin estudiar si son directos o indirectos, si cargan contra el lujo o los bienes básicos, etc etc. es algo absurdo. Si la carga fiscal es menor, pero recae en el 20% (pareto) más pobre, sigue siendo una mierda de sistema.
Un asalariado normal (de la mediana) se deja más del 50% del sueldo mensual entre cotizaciones, IRPF, IVA y otros impuestos o tasas.
#1 Habría que sumar lo que recibe a cambio. ¿Crees que estaría mejor con un seguro privado y pagando escuelas privadas para sus hijos?
#2 ese no es el tema del meneo; habla de presión fiscal, no de lo que "recibes" a cambio
#8 La presión fiscal está inherentemente relacionada con las prestaciones públicas que recibes a cambio. Si ganas mil euros, pagas trescientos o cuatrocientos euros en impuestos pero recibes a cambio prestaciones por valor de quinientos o seiscientos sería absurdo afirmar que pagas muchos impuestos.
#2 Yo en mi caso si estaria mejor, el seguro privado ya lo tengo e hijos no tengo, asi que si, yo por mi parte estaria mucho mejor pero cada caso es diferente y hay que ser solidarios.
#16 No es solo cuestión de solidaridad. Pagar impuestos para mantener prestaciones públicas de calidad redunda en paz social, y eso beneficia a todos.
#21 Exacto, que empezamos llamando solidaridad a pagar impuestos y terminamos con un "yo no tengo que pagarle la sanidad a los demás".
La recaudación de impuestos cohesiona la sociedad y evita sociedades enfermas de desigualdad como la estadounidense.
#21 Eso de la paz social me suena a la mafia, los dueños de los negocios tambien pagan a la mafia para que no les destrozen el negocio...
#33 Sí, claro, están al mismo nivel el que roba por necesidad o por falta de oportunidades que el criminal que roba para mantener un yate y un Ferrari en el garaje. Bravo.
#34 Hombre, si tu los pones al mismo nivel, pues bravo, pero yo no me refiero a que sean iguales(evidentemente no lo son), sino que parecen que esgrimen el arma del miedo a lo que pueda pasar si no cumples sus exigencias, que tambien me recuerdan a los politicos y aclaro, que no los pongo en el mismo nivel, sino sus argumentos son muy similares por no decir identicos.
#35 Revisa tu comentario (sobre todo el final), has vuelto a poner a todos al mismo nivel.
Pero, bueno, a lo mejor las exigencias de algunos se refieren simplemente a unos mínimos de dignidad material. ¿Es eso extorsión? ¿O más bien extorsionan quienes se aprovechan de una situación de prevalencia fáctica (por ejemplo, de una alta tasa de desempleo) para emplear sin contrato, no pagar horas extras o valerse de falsos autónomos?
#36 Ya lo he revisado y no entiendo porque dices que los pongo al mismo nivel, solo he dicho que su arma es la misma, si luego tu disciernes a partir de ese argumento yo los pongo al mismo nivel es tu problema dado que tu mismo te das cuenta que ambos tienen exigencias diferentes.
Me imagino que tu si los pones al mismo nivel al decir que sus exigencias son diferentes porque sino no entiendo de donde has sacado que yo los pongo al mismo nivel, es como si yo digo que un criminal y un policia estan al mismo nivel porque ambos usan pistola... en fin, que si quieres, puedes decir que los pongo al mismo nivel si te hace feliz que yo tengo muy claro lo que pienso.
#37 O tú no te explicas bien o yo no entiendo bien. Lo dejamos ahí. Saludos.
#1 En el resto de Europa también se pagan indirectos. La noticia va de que en comparativamente se paga menos en España.
Que se lo pregunten a los autónomos a ver qué piensan.
#7 Los autónomos pagan los mismos impuestos que cualquiera y además se deducen el iva.
#9 los autónomos no reciben las mismas prestaciones que cualquiera. En otros países sí.
El iva lo deducen si es de una factura vinculada a su actividad, como todas las empresas. Las actividades económicas son intermediarias de iva, es un impuesto destinado al consumidor final.
Nos van preparando para subir el IVA al 23 %.
Si solo analizas lo que dice el artículo igual es correcto, tengo mis dudas, pero bueno. Lo curioso es que en europa pagan muchisimos más impuestos, pero viven mejor. Igual el problema es la manera en la que está repartido el pago de impuestos. No sé.
#13 Pagar muchos impuestos no es un problema si: 1º Los salarios son razonables, 2º los índices de corrupción son bajos y 3º los servicios del Estado como sanidad, educación o justicia son universales y de calidad.
Manipulación rampante.
Porque no es lo mismo CARGA FISCAL que ESFUERZO FISCAL.
La carga fiscal es la proporción de PIB que suponen los impuestos. El que sea baja con respecto a otros países no significa nada si no se analiza quién está pagando esos impuestos, si las rentas bajas o las altas.
Y para aproximarnos a ese análisis tenemos el concepto de ESFUERZO FISCAL. Y analizando el esfuerzo fiscal de los trabajadores españoles, resulta que el sueldo medio neto español carga con unos impuestos DE LOS MÁS ALTOS DE EUROPA. Con el recochineo de que, además, ese sueldo medio es uno de los más bajos de Europa.
En este enlace lo explican muy bien: http://www.libremercado.com/2015-07-01/el-esfuerzo-fiscal-de-los-espanoles-a-la-altura-de-suecia-y-finlandia-1276551854/
Da mucha rabia ver la tabla. Estamos en la medalla de bronce en impuestos totales sobre el trabajo, detrás de Finlandia y Suecia, y por encima de Dinamarca, Luxemburgo, Noruega y Reino Unido, sí, pero además con un sueldo medio que no llega a los 1700 euros, mientras que los sueldos de esos países oscilan entre 2480 euros y 3500 euros. O sea, IMPUESTOS ALTOS A SUELDOS BAJOS. Solo Grecia nos supera en el despropósito.
Lo dicho. Preguntar a la gente sobre la presión fiscal para difundir la idea de que aquí se pagan pocos impuestos, cuando el esfuerzo fiscal de los trabajadores es de los más altos de Europa, es pura manipulación.
Y creo que esta noticia debería subir a portada para que se difundiese un poco la diferencia entre ambos conceptos. Creo.
#20 hombre, no te quejes. A cambio en España si ganas mucho o eres una gran empresa, pagas relativamente pocos o muy pocos impuestos.
Lo uno compensa lo otro.
¿Y en número de ladrones en el congreso, senado, ayuntamientos, secretarias de estado y diputaciones como estamos........?
¿Y en grandes multinacionales que cotizan por lo mínimo como estamos......?
¿Por encima de la media o por debajo?
Porque si no tuviesemos a tanta gentuza despilfarrando y malversando el dinero público a lo mejor con menos impuestos se podrían hacer más cosas.