Hace 1 año | Por --557077-- a kyivindependent.com
Publicado hace 1 año por --557077-- a kyivindependent.com

El implacable asalto ruso a Bajmut está sacrificando oleadas y oleadas de hombres sin preparación que son enviados a la muerte. Pero varios defensores de esta ciudad en conflicto en el Óblast de Donetsk sienten que están en un mismo barco , según entrevistas con más de una docena de soldados que actualmente luchan en Bakhmut o sus alrededores.

Comentarios

lorips

#10 Ucrania está en medio de un conflicto entre la EEUU, a través de la OTAN, y Rusia, por el control y comercio de Europa, sobre todo Europa oriental

Primera noticia. Es que Putin dice otra cosa. Bueno, en realidad dice varias, pero esta no.

Y supongo que crees que a los ucranianos les conviene que gane Rusia porque les va a traer prosperidad y libertad en lugar de pobreza y sumisión como tenemos en Europa , ¿No?

Fernando_x

#25 Primera noticia. Es que Putin dice otra cosa. Bueno, en realidad dice varias, pero esta no.

No me esperaba de ti que te creyeras lo que dice Putin.

Y supongo que crees que [...]

Y como no, vuelves a suponer mal. ¿De dónde te sacas que creo que les conviene que gane Rusia???? Hay que separarlos y obligarlos a negociar la paz. Pero YA. YA.

lorips

#28 Para negociar la paz hay que darle a Putin lo que quiere.

Y al cabo de un tiempo puede volver a por más. En 2014 ya consiguió lo que quería y ahora ha vuelto. Y tiene más objetivos.

¿Por qué es bueno complacer a Putin?

Mejor hacer que vuelva a su país.

Fernando_x

#34 No tenía ni idea de que pensabas así. Yo prefiero que se negocie de verdad. En una negociación todos deben ceder. Así al menos dejarán de morir ucranianos, que es lo que DE VERDAD me importa a mí.

lorips

#38 "Todos deben ceder" significa que Putin deja de matarlos con misiles....¿Y Ucrania qué podría ceder?

Fernando_x

#39 No, no. No es así como funciona una negociación. Que paren los ataques por ambos lados es el requisito previo a empezar la negociación. Parece mentira que tenga que explicar algo así.

Luego la negociación consistiría seguramente en que Putin cede territorio conquistado y a cambio Zelenski hace lo mismo. Todo esto se podría haber evitado si no hubiera empezado la guerra, pero cada día va a peor, y cada vez que pasa, como esto de Bajmut, más territorios va perdiendo. Les pasa por escuchar y hacer caso a los que le dijeron, sí, adelante, métete en una guerra contra Rusia, que nosotros te apoyamos.

lorips

#41 Tu lo que dices es que Ucrania regalé territorio y Putin deje algo de lo que ha robado.

Y así es como se hace lo que quiere Putin hasta que más adelante quiera más porque podrá volver a hacer lo de 2014. Le habrá salido bien ser violento. Y tu estás avalando el uso de la violencia, ¿Cómo le garantizas a Ucrania que no volverá a por más?

Putin siempre tendrá algo para sentirse ofendido y amenazado.

Si crees que la violencia es el camino supongo que no te opondrás a que Europa se coja un trozo de Bielorrusia o Kaliningrado con las mismas razones que Putin.

Fernando_x

#42 Si crees que la violencia es el camino...

Si piensas que creo que la violencia es el camino es que me estás ignorando en todo lo que digo y luego te inventas el argumento. Me parece muy mal.

Por si no lo sabías, eso es lo que pasa en las guerras. Sí, en todas. Se negocia y todos salen perdiendo. Además de muchas vidas, territorios. Por eso estamos muchos en contra de las guerras.

Que se tendría que haber hecho: impedir desde el principio el conflicto. En vez de animar a Zelenski, dejar a Putin sin argumentos.

Cuando un matón en el colegio está dando una paliza a uno más pequeño, no se le da una navaja para igualarlos, y luego se les rodea al grito de ¡pelea!. Se les separa.

Dices que Putin siempre tendrá algo para sentirse amenazado. No es así. No es verdad. Al contrario, se le ha estado pinchando para que se sintiera amenazado, para que respondiera. Exactamente igual que están haciendo ahora con China.

manbobi

Me quedo con dos detalles, por eso de la desinformación.
Uno, que en la defensa de Soledar, que no tenía demasiada importancia una vez tomada, se gastaron morteros en abundancia pero en Bakhmut están racionados y dos, que algunos medios hablan de que el puente en el oeste fue volado por los rusos (como éste o la CNN) y otros, como PE (panfleto ejércitos) habla de que fueron los ucranianos por algún motivo genial que no alcanzo a entender, y menos después de leer este artículo.

manbobi

#31 Lo del panfleto y sus seguidores es maravilloso. En el tema del puente la CNN supuestamente sobre el terreno y ahora estos del artículo dicen que los rusos se lo zumbaron, pero luego te vendrán con que ha sido una obra maestra para no sé sabe qué.

themarquesito

#0 Yo añadiría la siguiente frase a la entradilla, que tienes espacio de sobra:
Pero muchos defensores de esta ciudad cercada del oblast de Donetsk sienten que están en el mismo barco, según entrevistas con más de una docena de soldados que están luchando ahora en Bajmut o sus alrededores.

D

#2 venga

lorips

#2 #3 Muy bonito lo del barco...¿Qué significa?

themarquesito

#4 Que sienten que están igual de jodidos que las tropas rusas que están siendo enviadas a esa picadora de carne que es el frente de Bajmut

lorips

Putin los acabaría matando igual.

Venga pacifistas, a disfrutar la masacre de nazis!

¡Y luego a violar por la patria!

lorips

#6 ¿Cabeza de turco de que?

Supongo que eres de los que crees que Putin hace lo correcto masacrando ucranianos porque se lo merecen.

Enésimo_strike

#6 si y no. Mantendrán fuerzas en Bajmut mientras el coste ruso sea mayor que el ucraniano, el material pesado ya ha sido evacuado y todos dan por hecho que la ciudad acabará por caer.

Los ucranianos llevan haciendo lo mismo toda la guerra, defender y desgastar y una vez desgastados fuegos en profundidad y ataque. Los rusos tratan de desgastar lo máximo posible a ucrania para que no tengan capacidad de lanzar ofensivas.

Así que si, unos cuantos están haciendo de fuerza pantalla para conservar cuantas más tropas se pueda, pero eso no implica que todas sus fuerzas sean carne de cañón, ni de lejos.

ElenaCoures1

#6 Verdad. Es que solo mueren ucranianos. Los rusos son indestructibles por lo visto.
Se podría haber evitado si el fascista de Putin no hubiera invadido su país.

Fernando_x

#15 No, claro, los rusos también mueren. Pero no los nombraba porque si hablo de los pobres rusos muertos, me acusan de ser pro-ruso.

manbobi

#30 Gracias@admin. Hasta la siguiente iteración.

manbobi

#22 Censura no, que llevas ya cuarenta y pico iteraciones y no lo pillas. Pongo la lista:
Samay, Seid, Bierce, Juancadiz, Antoniogiralda, Halcyondays, Molinfra, Malrodrigo, Stevenon, Juanfuria, Jeferson2, Canpete, tecan, cater, rentcard, pendergal, manbobis, debiaend, caro4g, Boitren, FatLeonard, meneano, Lastdays, cuckoosnest, beeto, popito, cd1952Xj15R321, Stints, fgfg, jamesrou, arecibo, leucas, suegove, lastcause, bernny2, gearwheal, poveda2, Newuse, NiersLysen, jacobess, penmanpan?, Stevegivson, prodebug, usercomand2

D

#24 A poco que opinas aquí llaman a los informáticos para cambiar la configuración y las normas de la web ,

manbobi

#26 "Los informáticos"

D

The kyivindependent.com es putinejo desde chiquitito

Thermita

#32 fuente:
tus cojones morenos.

J

#32 realmente, la mayoría son delincuentes que han sacado de las cárceles. Si a Rusia no le importa mandar a sus hombres a la muerte y masacrar a ucranianos, porqué les deberían importar los reclusos que han mandado al frente?

D

Los rusos ya no cuentan las bajas, la cantidad de tropas aniquiladas por unos metros de tierra recuerda a la primera guerra mundial, donde los generales mandaban a sus soldados a una muerte segura mientras tomaban un café en sus cómodos cuarteles,

Globo_chino

#9 Cualquier analista serío ya da la ciudad por perdida, pero es mejor creerse la propaganda de la OTAN.

D

#16 cada día de 600+ soldados rusos muertos es una victoria

ElenaCoures1

#9 Levantarán su bandera sobre las ruinas y presumirán de un gran logro que deja próxima la victoria. Mientras tanto alguien revisará lo conquistado y su coste y dirá ¿Qué es lo que hemos ganado con esto?

suppiluliuma

#0 Hombre, Juácker, de vuelta al tajo tras el finde, ¿eh?

D

Spam de la 5a columna rusa/china en Meneame, la base del problema:

D

#20 Otro de los de la propaganda de guerra de Meneame, con pasta de por medio y administradores

D

#21 ¿habrá censura?, bueno amigos, recordar que los aliados en la invasión rusa de China, son Irán, China, Korea del Norte y algún país Africano, en fin, pongamos nuestro granito de arena y tienes que soltar todo eso para justificar la censura de un usiario abiertamente encontra de dictaduras como la China o la rusa, adelante.

manbobi
D

Bueno, ya vuelve la raspútitsa, por lo que no tiene sentido seguir bloqueando la linea de frente en Bajmut. A ver que lían en marzo, ganas de ver el primer titular con un leo2 sin torreta

Enésimo_strike

#5 en un leopard van 4 tripulantes. Así que lo que quieres ver es la tumba de acero de cuatro ucranianos que se defienden de una agresión. Tu comentario es vomitivo.

D

#13 Pueden salir antes de que reviente, mi comentario va en la repercusión mediática que será, y lo que será usado por los defensores de Putin. No porque desee que muera gente.