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#88:
#39 #4
A mi lo que me sorprende es que diga que no se acuerda absolutamente de nada y que denuncie por "haber sido violada en masa". Me llama la atención, porque no acordándose de nada en caso de haber ocurrido dudo que supiese si fue en masa o uno solo... o si fue violada (penetración, etc) o abusada (tocamientos). Bueno, podría ser que ella no se acuerde pero que un testigo le contase que pasó eso... pero entonces la historia cambia, se diría de otra forma.
Por otro lado, en ningún lado se dice que fuese burundanga (no se si han cambiado la noticia, porque no vi nada de lo que dice la entradilla) sino sustancias de abuso (similares en ese aspecto a la burundanga), que en la información de la noticia dice que fueron barbitúricos, que sí producen sueño.
#41 #50 #52 #53
Obviamente la presencia de esas sustancias en su cuerpo parece denotar una intención malvada de alguien... pero sin más datos parece precipitado sacar una conclusión con mucha seguridad. Puede ser que le diesen eso para violarla, sí, pero hay otras posibilidades: que le diese eso una supuesta amiga para dormirla, que se tomase ella la sustancia voluntariamente y no se acuerde, que se tomase la sustancia para inculpar a alguien... Digo yo que lo prudente es esperar a ver si hay más pruebas: restos de semen, testigos, desgarros en la piel, huellas dactilares en algún sitio, no lo se...
A mi lo que me sorprende es que diga que no se acuerda absolutamente de nada y que denuncie por "haber sido violada en masa". Me llama la atención, porque no acordándose de nada en caso de haber ocurrido dudo que supiese si fue en masa o uno solo... o si fue violada (penetración, etc) o abusada (tocamientos). Bueno, podría ser que ella no se acuerde pero que un testigo le contase que pasó eso... pero entonces la historia cambia, se diría de otra forma.
Por otro lado, en ningún lado se dice que fuese burundanga (no se si han cambiado la noticia, porque no vi nada de lo que dice la entradilla) sino sustancias de abuso (similares en ese aspecto a la burundanga), que en la información de la noticia dice que fueron barbitúricos, que sí producen sueño.
#41 #50 #52 #53
Obviamente la presencia de esas sustancias en su cuerpo parece denotar una intención malvada de alguien... pero sin más datos parece precipitado sacar una conclusión con mucha seguridad. Puede ser que le diesen eso para violarla, sí, pero hay otras posibilidades: que le diese eso una supuesta amiga para dormirla, que se tomase ella la sustancia voluntariamente y no se acuerde, que se tomase la sustancia para inculpar a alguien... Digo yo que lo prudente es esperar a ver si hay más pruebas: restos de semen, testigos, desgarros en la piel, huellas dactilares en algún sitio, no lo se...
#41:
#39 No has llegado ni a leerte la entradilla?
En fin, te lo pongo yo mascadito:
'Espejo Público' desvela que una mujer, soldado del Ejército, denuncia haber sido violada por sus compañeros en su propio cuartel. La soldado ha dado positivo en un test de detección de sustancias de abuso, que tendría efectos similares a la burundanga. En la denuncia afirma que "al día siguiente presentaba un fuerte dolor de cabeza, sin recordar absolutamente nada".
En fin, te lo pongo yo mascadito:
'Espejo Público' desvela que una mujer, soldado del Ejército, denuncia haber sido violada por sus compañeros en su propio cuartel. La soldado ha dado positivo en un test de detección de sustancias de abuso, que tendría efectos similares a la burundanga. En la denuncia afirma que "al día siguiente presentaba un fuerte dolor de cabeza, sin recordar absolutamente nada".
#70:
#62 No, son violaciones registradas, no denunciadas. Leete el artículo al menos, en vez de deducir cosas por tu cuenta....
https://www.elconfidencial.com/espana/2016-07-11/numero-violaciones-espana_1231474/
Y no, no hay temas que se enmierdan cuando se intentan cuantificar, hay temas que se enmierdan cuando la gente no sabe leer una estadística. Alguien que piensa que en Marruecos hay menos violencia de género que en Suecia, por ejemplo, porque hay menos denuncias es un ignorante, pero eso no es culpa de la cuantificación, el hacer estadísticas es siempre positivo, mientras sean claras y correctas, pero hay que saber leerlas
https://www.elconfidencial.com/espana/2016-07-11/numero-violaciones-espana_1231474/
Y no, no hay temas que se enmierdan cuando se intentan cuantificar, hay temas que se enmierdan cuando la gente no sabe leer una estadística. Alguien que piensa que en Marruecos hay menos violencia de género que en Suecia, por ejemplo, porque hay menos denuncias es un ignorante, pero eso no es culpa de la cuantificación, el hacer estadísticas es siempre positivo, mientras sean claras y correctas, pero hay que saber leerlas
#63:
#17 Por poner tus cifras en perspectiva, tomando el dato que indicas en tu enlace de 2014 frente a estadísticas de suicidio de 2014 nos sale:
Violaciones 2014: 1239
Suicidios 2014: 3910 (2.938H y 972M)
Violaciones/día: 3.39
Suicidios/día: 10.71
Sucidios hombres/día: 8.04
Suicidios mujeres/día: 2.66
Es decir, en un día hay casi tantos suicidios de mujeres como violaciones. Además, en ese mismo día, hay 2.4 veces más hombres suicidandose que mujeres siendo violadas. En total, hay aproximadamente 3 veces más suicidios al día que violaciones.
Estamos de acuerdo en que hay que acabar con las violaciones, pero no somos el Congo. Además creo que habría que empezar a hacer algo con eso de la gente que se quita la vida.
Violaciones 2014: 1239
Suicidios 2014: 3910 (2.938H y 972M)
Violaciones/día: 3.39
Suicidios/día: 10.71
Sucidios hombres/día: 8.04
Suicidios mujeres/día: 2.66
Es decir, en un día hay casi tantos suicidios de mujeres como violaciones. Además, en ese mismo día, hay 2.4 veces más hombres suicidandose que mujeres siendo violadas. En total, hay aproximadamente 3 veces más suicidios al día que violaciones.
Estamos de acuerdo en que hay que acabar con las violaciones, pero no somos el Congo. Además creo que habría que empezar a hacer algo con eso de la gente que se quita la vida.
#35:
Me encanta cuando las turbas enloquecidas pidiendo la cabeza del presunto agresor se tornan civilizadas reuniones de moderados escépticos pidiendo más información en según qué casos.
Comentarios
#8 En españa hay una violación cada 8 horas... no estamos hablando de casos aislados
#17 Ni tu comentario tiene que ver con el mío. Por cierto ¿Dónde puedo leer esa estadística que mencionas?
#28 https://www.elconfidencial.com/espana/2016-07-11/numero-violaciones-espana_1231474/
#31 Gracias!
#17 Eso es simplemente mentira, esos datos son una media. A parte de que, mirando en el INE los datos los sacan de la sección Delitos y no de Condenas. Por lo que esos datos son sensacionalistas, ya que los considera igual, probados o no.
cc: #32
#61 también interesante comentar que la mitad de los casos los perpetran personas ajenas a nuestra cultura, siendo estos un número menor sobre la población total...
#85 Y que proporcion representan sobre una poblacion empobrecida?
Que igual el problema esta en la pobreza o educacion y no en la cultura...
#85 "La mitad". Y eso lo sabe el 94,5018335% de la gente.
¿Y de la cultura de las víctimas qué datos tenemos?
#85 dato oculto para evitar el racismo.
Que evitar el racismo me parece razonable, lo que pasa es que también evita poder interpretar la cifra
Tiene que haber alguna forma de parar el racismo que no sea la censura.
#85 ¡SShhhh, calla, que eso no interesa decirlo!
#61 Si miramos las condenas nos sale que hubo 1590 agresiones y abusos sexuales.
Véase http://www.ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t18/p466/a2014/l0/&file=01008.px&L=0
Esto nos daría una agresión y un abuso sexual cada 5 horas y media más o menos.
#61 Yo quiero suponer que al menos es la cifra de denuncias.
#61 ¿Si te roban la cartera y no puedes demostrar quien ha sido, entonces no ha habido robo?
Por favor, para demostrar que ha existido el delito de violación sólo hace falta que lo confirmen profesionales forenses, no que haya una condena.
#61 Hombre, si nos ponemos así también se puede argumentar que numerosas violaciones ni si quiera son denunciadas, osea que no es sólo que el número puede ser menor, si no que fácilmente puede ser bastante mayor.
#17 Y una mujer asesinada por semana, lo que da 21 violaciones por víctima..
Me parece poco. Cuidado con los números que se usan para vender la moto.
#33 El qué te parece poco? te parece que se mata poco violando tanto? cual es el ratio violación/asesinato aceptable según tu? en serio, no entiendo tu queja en absoluto.
#44 Entiendo que la estadística se refiere a violaciones que son denunciadas, por lo que es falso que haya una violación cada 8 horas, se denuncia una violación cada 8 horas.
Hay temas que se enmierdan cuando se intentan cuantificar. Hace años un amigo marroquí me decía que en Marruecos se respetaba mas a las mujeres porque había menos denuncias de violencia de genero... Era buen chaval y entendió que el que no se denuncie no implica que no haya ocurrido.
#62 No, son violaciones registradas, no denunciadas. Leete el artículo al menos, en vez de deducir cosas por tu cuenta....
https://www.elconfidencial.com/espana/2016-07-11/numero-violaciones-espana_1231474/
Y no, no hay temas que se enmierdan cuando se intentan cuantificar, hay temas que se enmierdan cuando la gente no sabe leer una estadística. Alguien que piensa que en Marruecos hay menos violencia de género que en Suecia, por ejemplo, porque hay menos denuncias es un ignorante, pero eso no es culpa de la cuantificación, el hacer estadísticas es siempre positivo, mientras sean claras y correctas, pero hay que saber leerlas
#70 ¿Y todas las violaciones son "registradas"?
Las estadísticas suelen ser propaganda, que la peña no suele trabajar por amor al arte.
A mi no me sacas del CIS y poco mas, justo por el esfuerzo que requiere el evaluarlas.
#72 No, hay mas violaciones, pero las confirmadas son esas. No digo que solo haya una violaciones cada 8 horas, pero desde luego no son las denunciadas, son las confirmadas (que están mas cerca de la verdad).
Y ya se que las estadísticas suelen ser propaganda, pero estamos hablando de cifras oficiales, y está claro que cada dato tiene su fiabilidad, pero es necesario discutir basandose en algo, y no hay ninguna fuente con un 100% de fiabilidad, ni si quiera el CIS
#80 Se que estoy hilando demasiado fino... Con el CIS si he hecho el esfuerzo de conocer su metodología, así que por lo menos no tengo que empezar de cero cada vez que sacan un informe.
#84 Ya, eso ayuda, y está claro que usar datos medio fiables requiere un esfuerzo, paciencia y conocimiento que la mayoria de la gente no está dispuesta a hacer, prefieren creerse el titular y punto.
Pero vamos, que sigo sin entender a que te refieres en #33
#86 La evolución a favorecido el relativismo y la imitación a la objetividad por tomar decisiones aceptables con menos recursos y esfuerzos. En el fondo critico quienes somos: mediocres relativistas (que soplamos la flauta y nos creemos músicos).
#91 En eso estamos de acuerdo, pero sigues sin explicarme a qué te refieres en #33
#100 A la idea de soltar un número y pensar que hemos dicho algo relevante, cuando lo relevante es el contexto y la comparación. Si consideramos, como argumentan algunos, que la prostitución es violación, en vez de una cada 8 horas tendríamos 8 violaciones por segundo.
#80 Son las denunciadas
#80
"pero desde luego no son las denunciadas, son las confirmadas (que están mas cerca de la verdad). "
Dices "desde luego" como que estás segurísimo de que no son las denunciadas.
Sin embargo, una simple búsqueda en Google dice:
https://www.20minutos.es/noticia/3197879/0/espana-europa-denuncias-violacion-eurostat/
Las denuncias por violación en España en 2015 fueron 1229.
Haciendo las cuentas, con esa cifra, sale una denuncia cada 7,13 horas, cercano a las 8 horas.
Alguien puede pensar: "pues quizá casi todos los casos que se denuncian acaban en condena y el número de condenas podría ser cercano a 1000, que se acerca a las 3 al día también"... Pero por los datos que he visto me parece que no es así.
No encontré exactamente el número de condenas por violación pero sí encontré esto:
http://www.lavanguardia.com/vida/20160112/301354488517/en-2014-se-registraron-1-239-violaciones-en-espana-mas-de-tres-al-dia-y-9-468-delitos-contra-la-libertad-sexual.html
Ahí dice que los condenados por "delitos contra la libertad sexual" fueron unos 3100 pero eso abarca bastantes más delitos que la violación. Según las cifras, por cada 10 delitos de ese tipo denunciados, 1 sería con penetración, es decir, violación... así que creo que la cifra de condenados sería cercano a 300 o 400, no creo que llegue de ninguna manera a 600. Así que los condenados por violación serían alrededor de 1 al día, cada 24 horas, y no 3 cada 24 horas. Por supuesto, estas son las que acaban en condena y se estima que hay 6 por cada 1 denunciada.
Así que me temo que tengo que dar la razón a #72 ... que se habla de cifras de "violaciones" a la ligera sin especificar qué es ese dato... parece que son las 'certificadas' con una condena, pero son las denunciadas.
#125 Ahí también dice "Desde que el año 2011 se alcanzaran las 1.513 violaciones consumadas y conocidas en España por las fuerzas policiales, la cifra menguó hasta 1.280 casos en 2012, 1.298 un año después y las 1.239 que constan en los datos consolidados de Seguridad Ciudadana"
La verdad es que todo es un poco confuso
CC #80
#80 El artículo no contiene la palabra "confirmada".
#72 no se ni de q hablas asi q no re tomes a mal ek negstivo.... dedo, movil, error...
#71 Somos relativistas y son nuestros números y nos los follamos cuando queremos.
Incluso si pudiéramos saber cuantas violaciones han habido de manera objetiva, seguiríamos careciendo de un marco con el que compararlas, y si lo tuviéramos, necesitaríamos un método para llegar a una conclusión objetiva de si son muchas o pocas.
Los números están muy bien, pero como apunta #70, requieren un esfuerzo entender que es lo que nos están contando, y eso nadie lo hace.
#75 Evidentemente denuncias falsas habrá (siempre hay locos/as en todos sitios), pero me inclino a pensar que si se dice que hay X violaciones al día (porque se han denunciado X), los datos reales serán: X - Falsas + No_denunciadas. Siendo "Falsas" muy pequeño en comparación con "No_denunciadas".
#17 #62 #70 Eso es, sencillamente, mentira; y que aportes como prueba un artículo periodístico para apoyar semejante tontería es incluso zafio.
Lo de la violación cada 8 horas es una completa falsedad, y se ha visto aquí la demostración en numerosas ocasiones.
condenan-siete-anos-prision-taxista-violar-joven-19-anos-ebria/c0154#c-154
Condenan a siete años de prisión a un taxista por ...
lasexta.com#70 Falso
#70 El articulo no dice nada de lo que significa "registrar", por lo que tu mensaje no aporta ninguna información. Puede ser perfectamente denuncias registradas.
#62 eso significa que hay muchas más violaciones. Muchas mujeres no lo denuncian por vergüenza
#62 Si hay una denuncia cada 8 horas, muy probablemente habrá más violaciones en ese plazo de tiempo. No todo el mundo denuncia.
#44 Al parecer los violadores tienen poco interés en eliminar testigos. Es como leo yo esa cifra.
#17 Por poner tus cifras en perspectiva, tomando el dato que indicas en tu enlace de 2014 frente a estadísticas de suicidio de 2014 nos sale:
Violaciones 2014: 1239
Suicidios 2014: 3910 (2.938H y 972M)
Violaciones/día: 3.39
Suicidios/día: 10.71
Sucidios hombres/día: 8.04
Suicidios mujeres/día: 2.66
Es decir, en un día hay casi tantos suicidios de mujeres como violaciones. Además, en ese mismo día, hay 2.4 veces más hombres suicidandose que mujeres siendo violadas. En total, hay aproximadamente 3 veces más suicidios al día que violaciones.
Estamos de acuerdo en que hay que acabar con las violaciones, pero no somos el Congo. Además creo que habría que empezar a hacer algo con eso de la gente que se quita la vida.
#63 y la pobreza infantil, qué? Porque es muy triste que alguien se quite la vida pero hay niños pasando hambre.
Ves? Todos sabemos hacer churrimerinismos para cambiar el foco de atención.
#63 habría que empezar a hacer algo con eso de la gente que se quita la vida.
¿Eso da dinero?, porque lo del género, sí.
#136 Yo no interpreto que #63 esté intentando quitarle importancia al tema de las violaciones. Parece que sólo puedan importar los temas que afectan a las mujeres
#17 Hay tantas cosas que no son casos aislados y reciben nulo impacto mediatico.
#8 La presunción de inocencia es para el juicio, no para los comentaristas de Menéame.
Además, viendo las estadísticas (como te ha dicho #17), hay una probabilidad especialmente alta de que sea cierto.
#17 En España hay un aborto cada cinco minutos.
http://navarra.elespanol.com/articulo/sociedad/casi-100000-abortos-espana-2016-solo-6-casos-habia-algun-riesgo-mujer/20161231120136087313.html
Si el número de violaciones es un grave problema, tenemos que buscarle un nombre a lo de los abortos. ¿Holocausto? ¿Hecatombe?
#17 Y se suicida un hombre cada 3 horas. Y una mujer cada 9. ¿y?
#39 No has llegado ni a leerte la entradilla?
En fin, te lo pongo yo mascadito:
'Espejo Público' desvela que una mujer, soldado del Ejército, denuncia haber sido violada por sus compañeros en su propio cuartel. La soldado ha dado positivo en un test de detección de sustancias de abuso, que tendría efectos similares a la burundanga. En la denuncia afirma que "al día siguiente presentaba un fuerte dolor de cabeza, sin recordar absolutamente nada".
#41 La burundanga queda muy bien en los capítulos de La Que Se Avecina, pero la realidad es distinta:
https://es.wikipedia.org/wiki/Escopolamina
Yo no digo que no haya pasado, porque no estuve allí, pero antes de lanzar piedras contra nadie preferiría conocer el informe policial o la sentencia.
#39 #4
A mi lo que me sorprende es que diga que no se acuerda absolutamente de nada y que denuncie por "haber sido violada en masa". Me llama la atención, porque no acordándose de nada en caso de haber ocurrido dudo que supiese si fue en masa o uno solo... o si fue violada (penetración, etc) o abusada (tocamientos). Bueno, podría ser que ella no se acuerde pero que un testigo le contase que pasó eso... pero entonces la historia cambia, se diría de otra forma.
Por otro lado, en ningún lado se dice que fuese burundanga (no se si han cambiado la noticia, porque no vi nada de lo que dice la entradilla) sino sustancias de abuso (similares en ese aspecto a la burundanga), que en la información de la noticia dice que fueron barbitúricos, que sí producen sueño.
#41 #50 #52 #53
Obviamente la presencia de esas sustancias en su cuerpo parece denotar una intención malvada de alguien... pero sin más datos parece precipitado sacar una conclusión con mucha seguridad. Puede ser que le diesen eso para violarla, sí, pero hay otras posibilidades: que le diese eso una supuesta amiga para dormirla, que se tomase ella la sustancia voluntariamente y no se acuerde, que se tomase la sustancia para inculpar a alguien... Digo yo que lo prudente es esperar a ver si hay más pruebas: restos de semen, testigos, desgarros en la piel, huellas dactilares en algún sitio, no lo se...
#88 La cuestión es que una "sustancia de abuso" se llama así porque la gente abusa de ellas en su propio cuerpo, no porque "abusen" de otras personas con ellas.
Por lo que encontrar rastros no tiene por que indicar "intención malvada de alguien" (cosa mas probable con la burundanga, que no es una sustancia de abuso).
Por lo tanto "similares en ese aspecto a la burundanga" no quiere decir nada, y mucho menos si se trata de barbitúricos.
#88 Los barbitúricos producen somnolencia, pero no pérdida de memoria.
#88 El post mas sensato de todo el hilo, me alegra saber que por lo menos hay algunos que lo primero que hacen ante una cosa de estas es ponerse a razonar en lugar de encender las antorchas.
Me llama la atención, porque no acordándose de nada en caso de haber ocurrido dudo que supiese si fue en masa o uno solo... o si fue violada (penetración, etc) o abusada (tocamientos).
Es precisamente lo primero que he pensado.
#50 La referencia buena es en inglés, y concretamente los efectos
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyoscine#Adverse_effects
Cosas que no aparecen en esa lista, porque esa subtancia no tiene tales efectos:
Perdida de memoria
Sumisión
#41 te lo ha marcado #50,
yo añado que una noticia de "una droga de efectos similares a la burundanga" quita credibilidad a todo el suceso, incluso si ha habido delito.
En la TV han dicho "barbitúricos" (que ya casi ni se usan). Podrían añadir que ha recordado lo sucedido con hipnosis, o con la ouija...
Lo que no quita que haya habido violación, y que la chavala haya sido drogada. Pero el amarillismo necesita una mujer sometida químicamente para ser noticia.
#41 Similares a la burundanga pero la burundanga no genera amnesia.
#41 Yo no me fiaria mucho de lo que un periodista entiende por "sustancias de abuso con efectos similares a la burundanga"... no se por que meten en medio a la burundanga sin mencionar a la sustancia real. Pueden haber encontrado rastros de benzodiacepinas (muchas son hipnoticas y algunas provocan amnesia), lo cual no demuestra nada de por si.
La noticia es sensacionalista de libro.
#53 no se por que meten en medio a la burundanga sin mencionar a la sustancia real
Es sensacionalismo puro y duro. En vez de mencionar la substancia detectada pues mencionan otra que les gusta más. Voy a votar sensacionalista solo por esto.
#41 ojo, que tenga análisis que dicen que lo ha tomado, no significa que los otros sean culpables. También puedes montarte la historia, tomar cierta cantidad controlada de droga para hacerlo creíble y acusar a tus compañeros.....
#74 Que es mucho más probable y plausible que el poder haber sido violada por un grupo de tios.
Claro que sí, colega
Me encanta cuando las turbas enloquecidas pidiendo la cabeza del presunto agresor se tornan civilizadas reuniones de moderados escépticos pidiendo más información en según qué casos.
#35 Hombre no va a tener los mismos derechos un puto moro que un militar de bien con su bien yugo y sus flechas en el cinturón o su buena esvástica en el brazo levantando al Cristo.
#58
#58 Exacto.
Oye, que según algunos iluminados que hay por aquí esto no puede ser, porque eso que dice esta noticia sobre que la drogaron para abusar de ella según a los análisis es imposible porque eso nunca pasa, que dice que es un invento de las feministas...
mujer-condenada-30-anos-9-meses-drogar-siete-hombres-robarles/c09#c-9
Una mujer, condenada a 30 años y 9 meses por droga...
tribunasalamanca.comComentario de hace menos de una semana
#27 Sin entrar a discutir si este caso es real o fingido, ¿tan fácil resulta conseguir burundanga? Lo pregunto en serio. Creía que esas sustancias estaban más controladas.
#49, pues ni idea porque no me muevo en ese mundillo. Pero supongo que como cualquier otra droga, si hay gente que la compra habrá quien la produzca para vendérsela. Aparte que puede ser burundanga o no sé qué otras sustancias, alguna será fácil de pillar supongo.
#56 Estoy completamente seguro, sin experiencia en el tema y sin moverme en esos mundos, que pillar burundanga es muchísimo más complicado que comprar costo, mdma o cocaína...
#93, eso seguro porque las drogas que dices se consumen mucho más. Por gente que me pillaba bastante cerca hace no mucho pude comprobar desgraciadamente lo fácil que es pillar cocaína.
#93 #56
Pues hace tiempo oí en la tele que se saca de unas plantas muy comunes que están por todos los sitios... es decir, que muy complicado tampoco debe ser... no se trata de "sangre de unicornio" sino de una sustancia de una planta común.
#93 y yo, con experiencia en el tema, te lo confirmo. Hay sustancias de síntesis super raras y alegales que se venden por internet. La escopolamina (lo de burundanga viene de los latinos) no se encuentra en los catalogos, porque es una puta mierda de droga, y sólo tendría salida entre los subnormales que se creen las leyendas urbanas. Es más fácil violar a alguien usando cianuro...
#49 crece en los árboles
#81 Pues en mi pueblo lo único que crecen son naranjas amargas...
#49 Yo tampoco, por eso pregunto. Imagino que como cualquier otra sustancia prohibida será susceptible de ser adquirida en el mercado negro. Pero es que últimamente, y a tenor de las noticias, parece que la puedas pillar en el chino de la esquina. Entiendo que el hachís, la marihuana, la cocaína, la heroína, el éxtasis, etc sean fáciles de pillar. Pero la burundanga o equivalente no tiene tanta demanda y dudo que la vendan junto a las demás sustancias.
#87 echa un ojo. Es más fácil coger Burundanga q piñones http://www.elmundo.es/madrid/2017/10/19/59e8b696ca4741b0068b45ca.html
#87 Naranjas Navel.
#49 la cocaina tambien esta controlada y si quieres comprar.... la consigues.
#49 Yo leí un artículo de un bloguero que la tomó para probar sus efectos.
#27 a mi me esta dando mucho asco este hilo, tio...
Joder... q la han drogado para q no recuerde q paso.... que eso n9 se hace para pedirle la puta hora....
#21 Quizá porque en España denunciar sale caro para el que denuncia.
#40 Si denuncias por corrupción y otros delitos no. Si eres mujer y denuncias aunque sea mentira sale muy rentable. Puedes preguntar a muchos abogados matrimonialistas a ver que te dicen al respecto.
Curiosa la diferencia de comentarios según la nacionalidad de "la manada" o animal en cuestión.
#47 Pienso lo mismo... sobre todo si primero lees esta noticia: Detenido en París por violación el pensador islamista Tariq Ramadan
Detenido en París por violación el pensador islami...
efe.comle va a pasar como a la otra militar, que denuncio acoso, la degradaran y la echaran, en las fuerzas armadas hay tolerancia 0 con las denuncias. Retrogadas a mas no poder.
#20 Si los que abusaron de ella son soldados rasos no. Si hay algún superior, sí.
#29 y como van a saberlo? si ha pasado bastante tiempo y ella no recuerda nada.
#97 Si no recuerda nada, la "violación en grupo" ¿la deduce? ¿se la han contado?
Militares? Imposible.
Militares españoles y mucho españoles?
Todavía más imposible.
Este es el nivel de nuestro ejército...
#4 #3 Lo de la presuncion de inocencia ya si eso tal
#8 Por ahora no hay nombres, solo el hecho delictivo consumado y las pruebas que apoyan la denuncia.
#8 Esto no es un juzgado precioso, nos confundes con fiscales, jueces, abogados o políticos.
Creo que eres un psicópata asesino en serie... No tengo la mas mínima prueba, pero estoy convencido de ello... ¿Me vas a denunciar? ¿Por tener una opinión equivocada?
#30 Has perdido el norte.
#8 Más que la presunción de inocencia, es la presunción de desarrollo.
#8 Lo dice como si fuera uno viendo violaciones por la calle como el que come palomitas.
Lo que parece claro es que está de moda el asunto, y que hay tantas denuncias como desmentidos.
#8 La presunción de inocencia es algo que deben respetar los que instruyan el caso y los tribunales que hayan de juzgarlo (si llega a haber juicio); que en este caso, casi seguro que será un tribunal militar.
Los que opinamos en MNM y en otros foros, podemos hacer uso de nuestra libertad de expresión a la hora de opinar!! y si a algunos quieren (y lo hacen) opinar acerca del machismo que aún predomina en nuestra sociedad (en el ejército más), no tienen ninguna obligación de tener en cuenta el principio de presunción de inocencia... porque sus opiniones no debieran influir en las decisiones de los jueces y fiscales que intervengan en el proceso.
Yo tengo mi opinión acerca de los "5 lobitos" de la "manada" que se metió en un portal de la ciudad de Pamplona para (según sus propias palabras "follarse a una gorda entre los cinco". También la tengo sobre la chica en (según sus propias palabras) entró con ellos aquel portal sin ser obligada por ellos. Y, claro, otra opinión acerca de las asociaciones de mujeres que han manifestado en público lo que opinan ellas y lo que la justicia debería hacer con esos 5 tipos...
Y ninguna de esas opiniones, han de tener en cuenta la presunción de inocencia de nadie!! porque yo soy nadie (en ese proceso)!! y puedo opinar lo que me de la gana y expresarlo si quiero.
Los funcionarios que han intervenido en el proceso (policías, fiscales y jueces), si tienen que observar ese principio!! porque eso es lo que dice la ley.
#3 Y éste es el nivel de algunos, condenando de antemano conociendo sólo una versión de los hechos.
#15 Según el tema y el grupo al que te refieras... Hay patente de corso. De hecho, si no sacas la antorcha tu tb lo mas fácil es que te acaben acusando de algo.
#16 Sí, de "incitación al odio".
#15 Lo cachondo es que ese tipo de denuncias se dan mucho más en otros ejércitos (es un verdadero problema en USA, por ejemplo) y muy poco en el español, pero oye, que no sea por no tirar de tópicos.
#15 cuando la dan tus amigos? Te extraña?
#23 No estoy muy seguro de a que te refieres. Por mi parte para los delitos violentos, salvo que haya grabaciones, pillen al delincuente in fraganti o haya una docena de testigos que lo identifiquen sin lugar a dudas, prefiero esperar antes de linchar públicamente a nadie. En el caso de los delitos económicos creo que cuando la UDEF detiene a alguien, aún preservando su presunción de inocencia, actúa con conocimiento de causa y hay muchas probabilidades de que sea culpable.
Respecto a la imagen que añades no sé quienes son los tres de arriba ni casi distingo a los tres de abajo. Es cierto que las penas por delitos financieros son ridículamente bajas, y que algunas condenas por otros delitos -apología del terrorismo, insultos a la Corona, etc- están cogidos por los pelos. El problema de los segundos es que normalmente les imputan varios delitos, por lo que la suma puede suponer la superación de los dos años e ingresar en prisión.
#46 son titiriteros.
Te refieres a los chivatazos?
Te refieres cuando los fiscales miran a otro lado?
Cuando los fiscales defienden a la infanta?
Te refieres al uso político y partidista de los jueces con la no democracia en Catalunya?
Sigo?
#23 hombre, blesa al menos la sitió en er pesho
Los de Antena 3 "desesperaos" buscando bombazos informativos desde ayer para superar a Telecinco...
#38 confundes especie y raza
#77 No, no las confundo. No existen razas en la especie humana.
Me echaron droha en el colacao
#18 je je, hay quién no pilla esa referencia
Éstos serán los del "a por ellos".
O los del " Puigdemont e iglesias vamos a por vosotros"
#11 Toma, que se te ha caído:
#55 gracias guapo, muy atento.
Espero que haya más pruebas por que este caso huele mal pero espero que el futuro no sea que una chica se meta una droga se haga un test y luego pueda denunciar sin más pruebas.
Repito, todo al apoyo a la víctima.
Molaría que las noticias se dieran cuando existe la sentencia firme porque si no siempre es tratar el tema de la presunción de inocencia , presunción de inocencia del denunciado y del denunciante
#45 Pero, ¿cuándo? ¿Para cualquier delito? ¿Si imputan a un político no puede saberse hasta que no haya sentencia firme? ¿Solo en violaciones? ¿O solo en violaciones con acusados patrios?
De la presunción de inocencia se ocupa el juez, el resto somos irrelevantes.
#45 dudo mucho que esto llegue a condena, si ella no recuerda nada y hace mucho que paso, como conseguir pruebas?
Una soldada, so machirulos falocentristas heteropatriarcales.
#73 soldada
1. f. Sueldo, salario o estipendio.
2. f. Haber del soldado.
(Si lo aplicas en el segundo sentido lo mismo contaba como masturbación en lugar de violación.)
#78 Tienes que estar de broma.
#79 ¿No te parece adecuado "una soldado"? A mi me suena tan bien como "un/una taxista".
#73 Me gusta el olor a ironía por la tarde
Soldada o vete tu a saber si era caba
Nivelazo de la mierda del ejercito ejpanol.
#7 efectivammente, todo el ejército es ese grupo, y eso dando por hecho, por supuesto, que todo es cierto.
Más o menos que el nivelazo de mme, vaya.
#24 bueno... oarece q la drogaron con algo similar a la burundanga....
Igual fue para pedirle lo hora...
Estais dando un poco de asco....
#196 pero determina q ha habido una intencion de forzar su voluntad, no?
... #24 pone en duda la violacion...
#7 y tu seras de los que se quejarán por el reportaje de la BBC generalizando a los españoles, a que si!?
Olé tus cojonazos!!!
#7 la han violado 100.000 soldados y sigue viva?
Los colombianos que se alistaban eran los que traían la materia colombiana para venderla a los compañeros del ejercito, se lo llevaban escondido en productos de higiene personal tipo, champús, deshodorantes, dentífricos, etc. Mucha pasta, gran cultura la colombiana, ha aportado y aporta mucho al país 👍 , el otro día una colombiana de quejaba no la quisieran esterilizar por la pública y tuviera que ir a privada
, 3 bendiciones con 25 años, el mayor de 9 años, decía la sanidad pública era una mierda
#37 ¿¿¿Qué???
#37 Pues por eso tenía que irse a la privada, porque la pública es una mierda
#37 Seguro??
Yo tengo hecha la vasectomia y fué por sanidad publica.
Eso si, tardaron un año, con perdida de papeles en medio.
No será que la queria para YA, sin tener que esperar?
Bufff... No se eh... Dejemos el sensacionalismo a un lado. Meneo, aunque hay cosas raras y no me refiero solo a la puta manía esa de llamar ahora todo "manada". Que me tienen hasta los mismos.
#1 Conociendo como es el ejército no me extraña mucho.
#2 conociendo al ejército no me extrañaría que se lo inventara... Puestos a usar conociéndos, ella también es parte del ejército
#2 ¿Y conoces mucho como es el Ejército?
#2 Y te quedas tan ancho.
Suelta prenda
#2 Conociendo como son los meneantes no me extraña mucho que seas un cuñao
#2 Conociendo como sois los podemitas no me extraña tu comentario.
#1 A mi también me tiene hasta los mismos que en un país presuntamente desarrollado se sigan dando casos de violaciones masivas a mujeres indefensas. Como si esto fuera la India o el Congo.
#4 Todavía hay mucho subnornal. Después nos extrañamos de la corrupción y la chapuza.
#4 Tu lo has dicho. "Presuntamente" desarrollado.
#19 A ti también te recomiendo una visita al eurostat. Ayuda mucho a perder los complejos de inferioridad.
#4 El no recuerdo nada porque me echaron burundanga en el cubata ya parece sospechoso. Sería recomendable un poquillo de cautela con estas casos tan sorprendentes.
#39 la soldado ha dado positivo en un test de detección de sustancias de abuso
#48 Similares a una sustancia que no provoca amnesia.
A3... es muy fiable y nada dada al sensacionalismo.
#57 La burundanga no provoca amnesia en todas las ocasiones y en todas las personas, pero si puede provocarlo, a parte de que la mayoria de estudios farmacológicos se hace con la sustancia aislada, pero la burundanga se administra con fines delictivos mezclada con alcohol, y a parte de que muchas veces ni si quiera se administra sola y ni si quiera tienes ni idea de qué le han administrado, pero oye, como tu has leido que la burundanga no provoca amnesia, pues ya una tia que ha dado positivo en sustancias anuladoras de la voluntad seguro que está mintiendo porque dice que tiene amnesia.... ole tu.
Toma, un estudio que habla de ello.
http://www.redalyc.org/pdf/679/67932397007.pdf
#68 ¿Te lo has leído siquiera? La escopolamina afecta a la memoria pero NO provoca amnesia. Tú no te has leído NADA acerca de sus efectos, has buscado algo que crees que te da la razón y te ha faltado tiempo para faltarme al respeto.
Puedes empezar por leer el artículo de la Wikipedia.
#82 Del artículo:
Otros trabajos, como el de Martínez et al. (1997),
plantean que la amnesia y los demás trastornos
cognoscitivos causados por la escopolamina podrían
ser ocasionados por las graves alteraciones
atencionales que resultan del efecto sedativo de
la escopolamina.
Por lo que SI se ha documentado que cause amnesia, aunque este estudio concreto no va sobre ello.
E insisto: a la chica de la noticia no le han dado burundanga, así que esto da igual.
PD: Wikipedia? como fuente? así te va....
Pero vamos, que si no te gusta ese estudio prueba con este:
http://www.redalyc.org/articulo.oa?id=297226904005
En cuanto a los síntomas centrales, según Salcedo
y Martínez (2009), al tener la propiedad la escopolamina
de cruzar la barrera hematoencefálica, se bloquean
funciones colinérgicas en el sistema límbico relacionados
con aprendizaje y memoria, con manifestaciones comunes
como la amnesia de los eventos sucedidos después
de la ingesta, estados de pasividad con actitud de «automatismo»
desapareciendo los actos inteligentes de la
voluntad.
Los estudios han de continuar al respecto, pero
hay además que considerar que en muchos de los casos
de intoxicación por escopolamina, esta es combinada
con otros depresores del sistema nervioso, como lo son
las fenotiazinas y las benzodiacepinas. Las fenotizinas, debido
a su efecto gabaérgico, ayudan a la potencialización
del efecto depresor de la escopolamina e inducen somnolencia,
y su efecto ansiolítico tranquiliza a la víctima.
Las benzodiacepinas por su parte producen un efecto anticolinérgico
sobre el núcleo basal de Meynert haciendo
más evidente la amnesia en el paciente con intoxicación.
Ardila, et ál. (2006) señalaron similitudes entre la
intoxicación por escopolamina y la amnesia global transitoria.
En ambas se encuentra un déficit abrupto en la
memoria de los eventos recientes (amnesia anterógrada).
Sin embargo, durante el episodio amnésico, el sujeto
mantiene una identidad personal y puede ejecutar
adecuadamente sus actividades normales.
O que tal este otro estudio:
https://www.researchgate.net/publication/289674045_Intoxicacion_por_escopolamina_'Burundanga'_Controlando_la_habilidad_para_tomar_decisiones
La intoxicación por escopolamina se asocia
con un cuadro clínico de midriasis, taquicardia,
sequedad bucal, visión borrosa, retención
urinaria, desorientación, incoordinación en los
movimientos y amnesia grave
(en este estudio la palabra "amnesia" aparece 21 veces, así que no te las voy a buscar todas).
Ahora, te importaría explicarme de donde has sacado tu que la burundanga no provoca amnesia? ya que eres tu quien está diciendo algo en contra del conocimiento general y varios artículos que te he citado, si quieres seguir discutiendo molaría saber de donde has sacado tu tu información, porque creo que es bastante errónea (y eso sin entrar en que no sabemos qué le ha sido administrado a la chica del artículo)
#98 Mira, como buena práctica en el trato con los medios: A3 + Burundanga = cuarentena.
En tu mismo mensaje, ya en el primer párrafo, se explica la amnesia no como efecto directo de dicha droga sino como consecuencia de que la persona quede adormecida por su efecto analgésico. En su momento busqué información sobre la burundanga porque me alucinaba eso de que no dejase rastro, provocara amnesia, etc y descubrí que a lo mejor lo que se contaba era pelín exagerado.
Así que, lo que digo es que mantengamos un sano excepticismo hasta que aparezcan más datos en otros medios algo más fiables. Porque es posible que la hayan drogado e incluso violado pero así, de entrada, parece todo un poco confuso.
#68 Varlak, sólo hay un caso documentado por hospital (Mallorca), de una administración de escopolamina a otra persona, y ni fue sumisa ni hubo violación, fue al hospital por sentirse "rara".
Sólo uno.
Si quieres saber los efectos de la escopolamina y su (mal) uso, lee las experiencias de la chavalería que ha tomado estramonio o floripondio, en un intento cutre y peligroso de vivir experiencias psicodélicas.
#4 Cuantos se han demostrado ya? Porque supongo que no contaras los que han resultado falsos...
#4 A mi también me tiene hasta los mismos que en un país presuntamente desarrollado se sigan dando casos de juicios mediáticos en base a unas meras declaraciones. Como si esto fuera la India o el Congo.
#4 A mi también me tiene hasta los mismos que se magnifique cada caso puntual para hacer parecer que es la norma y que además se insinúe que la existencia de crímenes es incompatible con ser un país desarrollado. Como si existiese algún país donde estas cosas no pasasen nunca.
#4 Tienes razón, en deuda, pib y renta per cápita la india y el congo nos ganan.
Gracias PP.
#4 Para el carro, guerrero. Esto está por ver.
Una cosa "en masa" tiene por fuerza que tener montones de testigos que no han participado en la fiestecita.
De no haberlos tendría demasiada pinta de denuncia falsa. Es imposible que no los haya. La sustancia se la puede haber tomado ella antes del test. En otro caso la detección sería una prueba, pero aquí, en ausencia de testigos, como que no.
Que si, que de ser esto cierto, habrá presión dentro del grupo para que los testigos se callen, pero me parece que el juez puede poner una presión superior. "Di la verdad o son 15 años" hace milagros.
#4 Monarquia Bananera me gusta mas.
#4 ¿Por que crees que en un país desarrollado no van a ocurrir violaciones en grupo?, ocurrirán en menor número, pero seguirán ocurriendo, ayer, hoy y mañana. Por eso mismo hay que perseguirlo con la mayor dureza posible. Miserables sin escrúpulos los hay en todos lados.
#4 Supongo que ya te has mirado las estadísticas de violaciones pie 100.000 habitantes en cada país de la UE antes de hacer el ridículo de forma tan escandalosa.
Por mucho que los bartrinistas de menéame te hagan la ola con las orejas.
#4 O Suecia, sin ir mas lejos.
#1 Tienes razón, piara sería más exacto.
#1 Es que son una manada de hijos de puta.
#9 si son culpables, claro. Esperamos a tener más datos o un juicio o saco ya la antorcha.?
#12 Yo esperaría a ver la raza de los violadores, que es lo que suele hacer que quienes agitan con más ganas la presunción de inocencia -pero solo en los delitos sexuales- decidan que sin duda los oscuritos son mucho peores que las mujeres.
Aunque tratándose del ejército, no tendría muchas esperanzas en este caso.
#26 eh... No. Pero gracias por una opinión tan bien fundada y tal.
#26 La raza ya te la digo yo en un "plis plas", su raza es la humana y el género es masculino.
Si es que a veces las cabezas..