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En el mundo de la piruleta en la calle de la gominola tal vez. En ese mundo uno puede ahorrar ya con décadas de previsión, y no quedarse en paro jamás, y no sucede el menor imprevisto.
En el mundo real hay paro, enfermedades y problemas que impiden el ahorro.
Tu discurso es ideal porque permite culpabilizar a los pobres a quienes no les llega su pensión de su propia situación, por irresponsables y no ahorradores.
El sistema de reparto solo es insostenible si se sigue manteniendo la óptica económica actual, incapaz de salirse de determinadas trampas de pensamiento ideológico.
Porque igual os parece mas sostenible tener un ejército enorme de pobres. Eso es sostenibilísimo socialmente, ya lo estamos viendo.
En el mundo de la piruleta en la calle de la gominola tal vez. En ese mundo uno puede ahorrar ya con décadas de previsión, y no quedarse en paro jamás, y no sucede el menor imprevisto.
En el mundo real hay paro, enfermedades y problemas que impiden el ahorro.
Tu discurso es ideal porque permite culpabilizar a los pobres a quienes no les llega su pensión de su propia situación, por irresponsables y no ahorradores.
El sistema de reparto solo es insostenible si se sigue manteniendo la óptica económica actual, incapaz de salirse de determinadas trampas de pensamiento ideológico.
Porque igual os parece mas sostenible tener un ejército enorme de pobres. Eso es sostenibilísimo socialmente, ya lo estamos viendo.
#1:
Relacionada Cientos de miles de personas exigen en Chile el término del Sistema Privado de Pensiones
Así le van las cosas al poster boy neoliberal. Y que todavía tengamos que aguantar a miserables en el circo político televisivo vender esta mierda.
Así le van las cosas al poster boy neoliberal. Y que todavía tengamos que aguantar a miserables en el circo político televisivo vender esta mierda.
Comentarios
Relacionada Cientos de miles de personas exigen en Chile el término del Sistema Privado de Pensiones
Cientos de miles de personas exigen en Chile el té...
efe.comAsí le van las cosas al poster boy neoliberal. Y que todavía tengamos que aguantar a miserables en el circo político televisivo vender esta mierda.
#1 Una cosa es un economista neoliberal y otra los neocon neolib en lo economico, que en vez de ciencia oyen cantos de sirenas que les engatusan.
Los economistas liberales en lo político solemos tender a ser mas keynesianistas y no nos cansamos en recordar que el neoliberalismo economico se basa en la teoría de expectativas racionales, que niega las burbujas, esas que explotaron por doquier en 2007-2008
En todo caso, la mayoría en occidente esta mostrándose conservadora y ya no se ve como trabajadores que luchan por sus derechos sino como consumidores que pagan por ellos. La mayoría va a aceptar que se diga: "el que quiera pensión que se la pague".
Moraleja: vamos hacia el modelo Chileno. El PSOE no quiere apoyar al PP porque se acerca el momento de meterle mano a sus votantes, los pensionistas.
#4
Hacia el modelo chileno iremos si seguimos vivos. Y ya se verá todo.
Lo que está claro es que el sistema financiero de este continente va a petar de una manera u otra.
#10 El sistema financiero nunca ha estado tan fuerte a nivel mundial, y occidente se ha llevado la mayor parte del negocio.
Ten en cuenta querido DexterMorgan, que lo que nunca mencionan es que en las últimas décadas 3000 millones se han incorporado al consumo y al AHORRO. La pasta gansa que infló burbujas aquí, en yankilandia o en Islandía, justo eran los ahorros de quienes por primera vez optan a tener una pensión.
La cagada de Europa o Yankilandia es que el complejo de Rey Midas les les llevo al negocio fácil: apostar en vez de invertir, convertirse en casino en vez de intermediarios financieros.
Moraleja: nada va a petar, en el peor de los casos les rescatamos, reflotamos, refinanciamos, para que sigan con "business as usual". Es un tema que los neoliberales "de verdad" desprecian: RIESGO MORAL https://es.wikipedia.org/wiki/Riesgo_moral
Los neoliberales fueron los que dejaron que Lehman Brothers quebrara, y rápidamente les quitaron de en-medio los neocon, los conservadores, sus papaitos Es divertido jugar a ser un neoliberal, el problema está cuando te lo crees
#18
Tan fuerte que el DB está entrampado hasta las cejas y la banca italiana ahí ahí. Europa no ha hecho sus deberes.
#42 Hace 8 años quebró la industria financiera mas prestigiosas del mundo, Wall Street La quiebra de DB sería chichinabo en comparación.
¿Alguien ha hecho sus deberes? La realidad es la suma de errores, no de aciertos. Lo normal es hacer las cosas MAL.
#4 La mayoría va a aceptar que se diga: "el que quiera pensión que se la pague".
No vamos a aceptar eso: es lo que la inmensa mayoría tiene ahora mismo ya en su subconsciente.
¿Cuántas veces hemos tenido que explicar en el "informadísimo" menéame que eso de "tengo derecho a mi pensión (o a mi subsidio de paro) porque me lo he estado pagando" no es cierto, que ni de lejos has pagado suficiente para pagarte esa pensión, que esos pagos se usaron para las pensiones de los jubilados mientras tú trabajabas, y que tu pensión sale del dinero que pagan ahora los que trabajan, no de lo que pagaste tú?
Pues exactamente lo mismo. Otra cosa es que cualquiera mínimamente informado sepa que las pensiones son efectivamente una estafa Ponzi, solo que aprobada y garantizada por las autoridades. Y que cualquiera con dos dedos de frente quiere que siga siendo así indefinidamente.
Y otra cosa distinta es que quien más, quien menos, vea venir que las pensiones públicas tiendan a ser cada vez menores, y si puede se busque alguna forma de ahorro para su jubilación, pensión privada, ahorro en cuenta, fondo, un piso, un gato que sepa apostar en bolsa, lo que sea.
#35 El sistema de pensiones español justo es lo que mejor ha resistido la crisis, que PP / PSOE nos han hecho a todos pagar por sus errores, menos a los pensionistas. Hace 2 años que la noticia era que la pensión media había superado al sueldo medio.
http://www.libremercado.com/2012-11-12/las-pensiones-se-igualan-a-los-sueldos-de-los-espanoles-1276473992/
La cuestión es si cuando nos toque cobrar la pensión, seguiremos siendo un granero de votos tan importante como para ser los mas mimados del reino.
Las estafas piramidales y esquemas ponsi siempre quiebran, pero la seguridad social no lo ha hecho en 20 años y si se mantiene esa "solidaridad" nunca lo hara. Toda estafa quiebra cuando sale mas dinero que el que entra, por lo que llegará el momento que o meten pasta, o reducen las salidas.
Al final, para hacerlo mal, por ejemplo dilapidando el fondo de las pensiones que estaba diseñado para compensar el envejecimiento de la población y no una profunda crisis que dura 8 años, da igual que sea ponsi o no.
Moraleja: parece ponsi pero no lo es
#14
Los datos y las cifras están en la noticia. Tu tampoco has dado demasiados, solo has cantado las presuntas virtudes del ahorro privado de cara al futuro. Yo solo te he comentado la obviedad de que ni todo el mundo puede ahorrar, ni la vida está libre de imprevistos o enfermedades.
Y no hablemos ya de un país con un paro estructural elevadísimo y sueldos de miseria. Bonito ahorro privado se va a lograr ahí, si.
En fin, es irónico leer el tema del ahorro, teniendo en cuenta que vivimos bajo un sistema que depende del consumo contínuo para seguir existiendo.
#22 El sistema no depende del consumo sino del ahorro.
El sistema de reparto respecto a las pensiones contributivas tampoco de protegen respecto a imprevisto o enfermedades. Todo el mundo puede ahorrar más o menos, mejor algo que nada.
El sistema de la seguridad social es de esquema piramidal y lleva siendo insostenible desde su creación, por ello ha habido constantes reformas desde su inicio para parchear sus deficiencias(años trabajados, edad de jubilación, años para calcular pensión). El problema es que debido a la demografía la pirámide se invertirá y no habrá manera de parchearla y como los políticos no quieren tomarse la cosa en serio, nos explotará a todos en la cara. Ante esto lo único que puedes hacer es ahorrar para complementar la miseria que te quede.
#24 Y el día que se dé la vuelta, en lugar de dedicar una parte de lo que pagamos de impuestos (de impuesto, no de cotizaciones a la SS) a carreteras o a justicia (síii, o a mamandurrias varias) lo dedicaremos a complementar la bolsa de las pensiones.
Y asunto resuelto. Aunque a algunos, tanto de izquierda como de derecha, le provoque dolores de cabeza pensar en algo así.
#36 Es que provoca dolores de cabeza la continua subida de impuestos y destrucción de la riqueza. Es normal, lo raro es que a alguien no se lo provoque.
#22 Nunca jamas en tu vida verás a@elrao dar datos.
Todo son palabras bonitas y defensa a ultranza del liberalismo pero... cuando le enfrentas datos a sus argumentos empieza a insultarte
Todavia sigo esperando el dato que confirme su teoria de que "subir el SMI aumenta el paro" que rebata los datos que le puse de paises europeos (no de la otra parte del mundo, paises con los que compartimos frontera) que tienen un SMI mucho mas alto y muchisimo menos paro
#43 Mira que te dolió el KO que sólo haces que perseguirme. Ya te dijo que insultandome no vas a conseguir que te tome en serio para el debate.
#44 KO?
Admito que hay algo que si me toca la moral. Me toca la moral que pidas datos y no aportes ni medio. Aunque cada vez tiende a darme mas vergüenza ajena que tocarme la moral ya que cada vez engañas a menos personas, quizas ayude que dejo en evidencia que no aportas ni media prueba de tus dogmas.
#45 No me vas a picar por mucho que insistas y lleves meses de acoso. Fue un KO total con los datos que no pudiste rebatir, bueno, no diste ni uno por tu parte. Si quieres debatir, que por tu insistencia parece que es lo que quieres, no lo vas a conseguir acosándome e insultándome.
Si te quieres creer que me dejas en evidencia perfecto, duerme mejor así, la realidad es otra.
#47
Te aconsejo que dejes de mentir en algo que es tan facil de demostrar:
deberia-subir-salario-minimo/
¿Se debería subir el salario mínimo?
euribor.com.esAhi esta la conversacion en donde solo aportas dogmas que contradicen los datos que te pongo en:
¿Se debería subir el salario mínimo?/c40#c-40
#48 No aportas datos, no argumentas pero sí acosas e insultas. Obviamente esto ya es de sobra conocido. Oye, que la ignorancia es libre, que te vaya bien
#49 Claro claro.
elrao -subir el SMI sube el paro
meneantegeorge -pues es curioso que hay paises de Europa con mas SMI y menos paro
-eso no es verdad
-hay tienes tablas de paro y SMI en Europa y se confirma lo que digo
-no aportas nada y te he dejado KO, no aportas datos de nada y me persigues y eres un idiota y deja de insultarme y no me digas mas cosas y...
-muy bien campeon, toma tu galletita
#50 No me vas a picar inventando conversaciones, puedes seguir haciendo el ridículo, insultando y acosando. No te va a servir para nada, excepto que cada vez que hablamos tu partido pierde escaños.
#51 Inventar nada campeon
Como siempre mientes con algo que es tan facilmente demostrable.
Todavia espero tus datos que confirmen que subir el SMI sube el paro. En realidad no, no espero que me saques pruebas de tus afirmaciones de ninguna de las maneras.
tu partido pierde escaños.
Revisa los resultados, tanto PP como PODEMOS son los unicos que no han perdido ni medio escaño.
#53 Goto #51
#54 Go to #48 y mira como todavia no has demostrado ni media
#55 Demostrado ha quedado, lo único que te molesta es que no entre en tu juego y por eso llevas meses de acoso. Te va dar igual porque mi actitud hacia ti se va a mantener igual. Si no argumentas, si no das datos, si sólo insultas, no te voy a contestar en el debate.
#56 Lo que me molesta es que sigas soltando dogmas sin demostrar nada y ademas pidiendo pruebas cuando los rebatimos
Sigues sin decirme como es que subir el SMI sube el paro viendo paises de nuestro entorno con un SMI mucho mas alto tienen menos paro que nosotros.
#57 Está todo demostrado con datos y en ejemplos prácticos en otros países. Lo que tarde o temprano tendrás que entender es que no se tiene que ir insultando a la gente si luego quieres que estos te contesten.
#58 Que no pasa nada campeon. No hace falta que sigas mintiendo cuando queda claro que no piensas demostrar nada.
Eso si, cuando te vea exigiendo datos a otros voy a volver a sacar el tema de que sigo esperando tus pruebas y sacando el link donde te cabreas y me dejas de responder.
Tarde o temprano podras entender que aunque te joda en el alma no es ningun insulto pedirte que demuestres algo, ademas con algo que es tan facil de demostrar que no respondes como copy pastear el link.
#59 Sigues atacando en vez de serenarte y empezar el debate. Has vuelto a perder tu oportunidad. Hasta otra.
#60
Pero que morro tienes.
La de veces que te he pedido pruebas de forma serena y ni una sola vez has sabido demostrar tus dogmas. Encima consideras insultos el demostrar que no lo haces, no es que sea piel fina es que no tienes piel
#61 En el mismo hilo del SMI donde empezaste a insultarme y atacarme por tu incapacidad de hablar y argumentar de forme serena, estuve dialogando con otro compañero que opinaba distinto a mí donde estuvimos dando argumentos y datos de uno y otro lado sin ningún tipo de problema. Claro, si tú no das datos ni argumentos y en vez de eso te pones a atacar personalmente y acosarme a lo largo de meses pues como tendrías ya que comprender, es normal que te obvie como contertulio. Que quieres seguir echando la culpa de tus actitudes a los demás, eres libre de hacerlo, pero yo soy libre de no contestar dichas actitudes.
#62 Sigues mintiendo.
Revisa el hilo y mira como empezaste tu a insultarme a mi cuando te puse datos. Revisa revisa y, si eres capaz, deja de mentir
#63 Sigue con tu estrategia de injurias y acoso, te voy a seguir obviando. Siempre estaré abierto a un cambio de actitud por tu parte, así que cuando quieras argumentar y dar datos, ya sabes.
#64 Todavia sigo esperando a que respondas a los datos que te envie...
No esperes que pierda el tiempo buscandote datos si luego te vas a hacer el ofendido cuando lo haga.
#65 Sería la primera vez que expondrías datos y no insultases. Haz la prueba, a lo mejor te sienta bien.
#66 Leete el hilo.
No habia dicho ni una sola palabra malsonante pero como no eras capaz de rebatir mis datos empezaste a acusarme de insultar y de no dar datos, literalmente.
Asi que lo dicho, no esperes que pierda el tiempo buscandote mas datos.
#67 Vuelves a desaprovechar la oportunidad del debate que tanto pides, sigues sin dar argumentos ni datos y sigues con tus ataques. Voy a empezar a pensar que lo haces a propósito. Si no te interesa deja de acosarme.
#68 Sigo esperando a que me respondas lo que ya te pregunté hace meses aportando datos.
No te acoso, te dejo en evidencia, la diferencia es abismal y en realidad es lo que te fastidia
#69 Claro, por eso antes decías que estabas molesto y tienes tantos datos y argumentos que todavía no has dado ninguno.
Lo que no te das cuenta es que tú eres quién haces el ridículo reconociendo tu acoso además de no entrar en el debate que pides desde hace meses. Tampoco pareces percatarte que a pesar de que estás molesto, como antes has reconocido, a mí la situación me parece de lo más divertida y por eso te doy cancha ... hasta que me aburras como en otras ocasiones.
Puedes insistir, acosar, insultar y atacarme todo lo que quieras, no voy a entrar en el debate a no ser que te comportes como una persona educada.
#70
Que vuelta de tuerca mas absurda. No, no pienso buscarte mas datos, los tienes en #48 si esta vez te dignas a responder sin insultar.
#71 No he dicho que me busques más datos, sin que des alguno, y sobre todo que mantengas el respeto en tus palabras cosa que no has hecho en ningún momento.
Es tan absurda la vuelta de tuerca que sólo haces que perseguirme desde hace meses
#72 Venga va, que no sea por no intentarlo 30 veces:
Dices que subir el SMI sube el paro y sin embargo hay paises de Europa con un SMI muchisimo mas alto y sin embargo un paro muchisimo menor.
http://www.datosmacro.com/smi
http://www.datosmacro.com/paro
#73 En ese mismo link puedo ver a Dinamarca con SMI 0 y entiendo que ese no es tu argumento ¿o sí?
Un link puede sustentar un argumento, puede ofrecer datos, pero no es un argumento ni son datos por sí mismo por lo que te he explicado antes.
#74 mira Francia
#75 ¿Francia el que está copiando la reforma laboral de Rajoy?
No das argumentos, vuelves a las andadas. Primero me pones enlaces sin explicar que argumento quieres soportar, ahora das un nombre de un país aleatorio sin decir nada más. ¿alguien te prohíbe argumentar? Todavía estoy esperando.
#76 Y que mas da la reforma que esten copiando?
Es un pais fronterizo que con un SMI muy superior siguen con tasas de paro muy inferiores.
No es que el SMI "controle" el paro, lo que provoca el paro en España es un tejido productivo especializado en turismo y cerveza. En cuanto nos estamos convirtiendo en punteros mundiales en algo como puede ser energias renovables los gobernantes ceden ante los lobbies para que sea inviable seguir siendo punteros.
El paro en España es estructural y no tiene nada que ver el SMI. Por eso te envio datos concretos en el que se demuestra que la relacion SMI-paro no tiene ningun sentido.
#77 Hombre, igual no da. Si tu vecino está cambiando las leyes laborales porque tienen un problema laboral y encima un ejecutivo socialista copia una reforma de otro país con un ejecutivo conservador te debería de dar ciertas pistas de como está en Francia el panorama laboral y hacia donde está tendiendo. Por tanto me has dicho el peor ejemplo que podías poner, tienes otros mejores, pero igual que tú me pones uno yo te puedo poner Dinamarca, Suiza, Finlandia ... no hay SMI. De hecho es más, en Suiza directamente la población fue la que rechazó en referendum la instauración de un SMI, ellos son conscientes de las barreras de entrada que genera.
Ni he dicho que el SMI controle el paro ni he dicho que sea su único motivo, ni siquiera he dicho que sea el principal. Pero lo que está claro es que es una barrera de entrada al mercado laboral que perjudica a los más débiles a quienes supone que se quiere proteger con esta ley.
El SMI simplemente quiere contentar al rebaño, y generalmente es un salario por debajo del habitual porque los que saben de economía saben que destruye puestos de trabajo. El problema es que sacrifica a los débiles para beneficiar a los políticos, este sacrificio se redobla en periodos de crisis porque el SMI que era bajo a propósito se queda alto por la destrucción de riqueza.
El debate se puede enfocar desde la perspectiva teórica, y práctica tanto históricamente(te sorprendería saber para que se instauró el SMI) como de hechos actuales.
Ej:
http://www.xataka.com/robotica-e-ia/es-mas-barato-usar-robots-que-subir-el-sueldo-minimo-a-los-empleados-de-mcdonalds-segun-el-ex-ceo
Foxconn replaces '60,000 factory workers with robots' => http://www.bbc.com/news/technology-36376966
#78 Da igual que el vecino este pensando en cambiar las leyes ya que eso no tiene nada que ver con tu afirmacion:
"subir el SMI significa aumentar el paro"
Y tambien hay barreras de entrada con diferentes legislaciones en cada autonomia o con el pago de autonomos pero eso no significa que aumentar las barreras de entrada implique un aumento del paro, como mucho significa una disminucion mas lenta.
El SMI, ademas, lo que hace es que se controle un poco al capitalismo salvaje que es a donde vamos. Han aparecido ofertas de trabajo (y han pasado por meneame) que no pagaban o que pagaban una miseria, si eso no lo controla el estado poniendo un minimo lo que tendemos es hacia India en vez de hacia el resto de Europa.
#79 Tú has puesto el único ejemplo de Francia para sostener tu afirmación, y yo te he dicho que no lo puedes poner de ejemplo en cuanto a lo bien que funciona su mercado laboral(SMI forma parte de las leyes laborales) si están cambiando las leyes debido a que precisamente su mercado laboral no funciona. Además si casualmente copian nuestra última reforma laboral, con la cual entiendo que tú están en contra, creo que alguna pista da de por donde van los tiros. Por cierto, tanto hablar de lo que hace el resto de Europa pero cuando nos acercamos a ellos en cuestión del mercado laboral solamente llueven quejas.
Cualquier barrera de entrada al mundo laboral o en la creación de negocios es un problema para la creación de riqueza y por ende provoca paro y sueldos precarios. El SMI es una variable de otras muchas. Insisto en que no he dicho que sea la única y ni siquiera la más importante, pero obviarla sólo puede ser por motivos ideológicos.
Dices que no aumenta el paro, en todo caso disminuye más lentamente. Bueno eso será según que caso pero ambos significa tener gente en el paro que podría estar trabajando, con lo cual al final es una aceptación de lo que he dicho siempre. ¿no crees que si pones mañana mismo el SMI como en Francia va a haber despidos?
No se que es eso del capitalismo salvaje, a mí me suena a telenovela. Claro que hay malos empresarios que se aprovechan de las condiciones para explotar a los trabajadores, y también hay malos trabajadores que viven del cuento ¿pero hay que extrapolar eso a una regla universal? ¿castigamos a un gran porcentaje de la población por casos aislados de empresarios abusones? ¿prohibimos los cuchillos porque algunos los utilizan para matar?
Lo que sigo sin entender es porque dices que tenemos que tener un SMI para controlar esos problemas como hace el resto de Europa, te he citado varios países donde no hay SMI y son de los más ricos de Europa. Incluso en Suiza fue la gente en referendum quién voto no a tener SMI.
Entiendo el argumento que das desde el punto de vista emocional de querer proteger a los débiles, como cuando unos padres meten a su hijo en una burbuja para protegerle, pero que tu intención sea buen no quiere decir que la medida funcione. El SMI precisamente a quién perjudica es a los más débiles por razones técnicas evidentes.
vaya hace unos años era al reves, no?
https://www.meneame.net/go?id=641257
https://www.meneame.net/go?id=906592
https://www.meneame.net/go?id=1051050
Ahora sigamos con la cantinela de sistemas de pensiones privados y veremos abuelos de setenta y pico años guardandote la compra en el mercadona por 3 miseros euros para poder comer.
Y que conste que no me lo invento, lo he visto en otros paises.
España referente para el mundo. Si ya lo decía Zapatero.
¿Y Venezuela? ¡Qué!
#5
Cubazuela, se dice Cubazuela.
¿España como modelo? Si está casi totalmente arruinado. Si sigue así, en un puñado de años se derrumbará. En serio, solo hay que ver cuántos cotizan y cuántos cobran, y cuántos cotizarán y cuántos cobrarán, para ver que España no es modelo de nada.
#3
Casi totalmente arruinado por decisiones políticas, no por otra razón. Entre otras, la aceptación de la ideología económica que ha pergeñado modelos como el de Chile.
#13 Evidentemente son por razones políticas. De hecho siendo público cualquier éxito o fracaso será por decisiones políticas.
Pero el caso de España está bastante lejos del de Chile, sencillamente no da abasto el número de personas que ponen dinero (cada vez menos) con el número de personas que cobran (cada vez muchas más). Ya se ha reformado varias veces atrasando la edad de jubilación y buscando dar cada vez menos dinero a los jubilados, pero esos parches los dos sabemos que no son suficientes.
#16
Mientras tanto en Chile tienen una tasa de paro muy baja. Eso si, la mayor parte son sueldos irrisorios.
Es el sistema económico global, lo que es insostenible tal como está. Hay que poner coto a la economía financiera, entre otras cosas.
#3 La culpa de la ruina del sistema de pensiones no es del sistema de pensiones, sino del mercado de trabajo: paro, bajada de salarios y de cotizaciones y trampeo de todas las cifras de la contabilidad nacional, especialmente PIB.
#15
Creía haberos leido que estábais a favor del sistema chileno, o de uno que consista en el "ahorro responsable" privado.
#33 Lo que es ahorro y lo que no está claro. No es lo mismo ahorrar que ahorro. Si compras 3x2 ahorras en la compras pero no es un ahorro.
El sistema de pensiones chileno es tan robusto y fuerte que ni siquiera los presidentes socialistas se han atrevido a eliminarlo incluida Bachelet.
El modelo de pensiones de reparto es una estafa y es insostenible desde su concepción, por ello se ha reformado ya en varias ocasiones pero al final explotará porque en unas décadas la pirámide se invertirá. Lo que tiene que hacer la gente es ahorrar para poder complementar la pensión como se hace en todos los países desarrollados.
#7 Coincido, en Argentina mi padre empresario aportó a la categoría máxima del régimen de reparto. Ahora cobra menos que cualquiera de sus empleados. Yo no creo en los libros que dicen como hacerte rico, pero el primer capítulo de Robert Kiyosaki (padre rico padre pobre) en dónde dice que el único responsable de tu futuro financiero eres tú me pareció genial. Lástima que tuve que pagar por el resto del libro
#8 "el único responsable de tu futuro financiero eres"
No puedo estar más de acuerdo. La gente tiene que entender esto cuanto antes y complementar su futura pensión con ahorro o de lo contrario pasarán una mala vejez.
#9 #8
En el mundo de la piruleta en la calle de la gominola tal vez. En ese mundo uno puede ahorrar ya con décadas de previsión, y no quedarse en paro jamás, y no sucede el menor imprevisto.
En el mundo real hay paro, enfermedades y problemas que impiden el ahorro.
Tu discurso es ideal porque permite culpabilizar a los pobres a quienes no les llega su pensión de su propia situación, por irresponsables y no ahorradores.
El sistema de reparto solo es insostenible si se sigue manteniendo la óptica económica actual, incapaz de salirse de determinadas trampas de pensamiento ideológico.
Porque igual os parece mas sostenible tener un ejército enorme de pobres. Eso es sostenibilísimo socialmente, ya lo estamos viendo.
#12 Gran argumentación técnica, nada dogmática y llena de datos y cifras. Me has convencido pero por si acaso, ahorro.
#12 Nos acusas a nosotros de lo que estás cometiendo tú. Cerrazón ideológica.
La responsabilidad de la cantidad de pobres es la idea de que alguien (sea el Estado, sean los sindicatos, sean las empresas) tienen que garantizarte trabajo para toda la vida, vacaciones pagas, salud, techo y educación. Y hoy eso ya no es posible. Tienes que garantizártelo tú.
A mi padre y a mis tíos, como a muchos de tus compatriotas que vinieron a mi país nadie les regaló nada. No conocieron jornadas de 8 horas ni descanso dominical ni vacaciones pagas y pasaron hambre. Sin embargo salieron adelante. Hasta que en nombre de la solidaridad lo obligaron a ser parte de un sistema que democratiza la mala atención médica y pensiones mediocres
#15 Es totalmente evidente que en los países en los que ese tipo de servicios se los garantiza la persona, no hay pobres. Como en Singapur, Hong Kong... o EEUU.
#12 Y sobre todo no hay inflación. Si la gente hubiese ahorrado unas cuantas "perras gordas" en los 60 igual hoy podrían... pues tomarse un café.
Recuerdo un anuncio de mediados de los 90, precisamente de planes de pensiones, que salían jubilados felices en una playa y decían "ven a Canarias por sólo 2 millones de pesetas", era un precio astronómico para la época, pero muy acertado para transmitir la idea de que ahorrar no era suficiente sino que había que invertir, y ahí ya te vendían su moto.
#8 #9 Yo ahorro que lo flipas. Vivo con 200 pavos al mes y el resto del sueldo lo ahorro. Ahorro tanto que me he ventilado mi hipoteca en 5 años. Ahorro tanto y desde hace tanto tiempo que cuando tenia 12 años mi padre me pedia dinero a mi en vez de darme paga.
Ahorro tanto que si cunde el ejemplo la economia se va a tomar por culo en un pliqui y todo mi dinero pasa a valer una mierda.
Pero estoy tranquilo en ese sentido porque obviamente no va a cundir el ejemplo. Pero no soy idiota, yo no soy responsable de mi futuro financiero y ni siquiera mi presente financiero.
A mi me va bien porque soy un hombre blanco de clase media en occidente y porque ademas he tenido suerte, y en cualquier momento puedo hundirme en la mierda por mucho que ahorre.
No se hagan pajas mentales comprando duros de sensación de control a 4 pesetas.
Por muy bien que hagan lo que crean que hay que hacer bien miles de personas lo hicieron igual o mejor y acabaron fatal.
Además, ese pensamiento esta peligrosamente cerca de la falacia "vivo de mi propio sudor". Venga hombre, que no somos cazadores recolectores, vivimos del sudor de los demas, que pagues no cambia nada (y más cuando normalmente se paga poco), vives de los demas.
Y si el dia de mañana las pensiones "sin ahorrar" no son suficientes viviras en un mundo más caro (porque habra miseria, las calles seran menos seguras, la productividad bajara, los precios subiran, etc, etc) y lo mismo tus ahorran no llegan y viene alguien a decirte con rintintin "es que tenias que haber ahorado más".
"Nuestro" dinero ahorrado vale lo que vale en un contexto determinado, y en otro puede valer mucho menos. Desde luego en uno de "quien quiera algo que se lo pague" valdra muucho menos.
Asi que si queremos seguir mirando nuestros ahorros y sentinos seguros, en vez de ver como se devaluan, más nos vale que las pensiones dignas, y demas servicios sociales, no desaparezcan ni se reduzcan aún más.
#23 Se puede ahorrar y claro que eres responsable de tu futuro financiero. Obviamente dependiendo el contexto hay veces que se podrá ahorrar más y otras que no, pero no debería ser una constante en la vida laboral de una persona el no ahorrar nada. Ten en cuenta que en España mucha gente ya ahorra teniendo una casa en propiedad, no es líquido, pero es ahorro.
Puedes argumentar, o puedes desahogarte, pero en este segundo caso no cuentes conmigo.
#26 un momento? Cuentas comprar casa como ahorrar? Lo queeee? Sin pensiones, pero con vivienda
Sin pensiones, pero con vivienda
cuartopoder.esBueno, me parece que tengo un concepto de ahorrar mucho más exigente que tu. Pero ya lo avise, si en el futuro os va mal siempre habra alguien que os pueda decir "es que tendrias que haber ahorrado más".
#27 El concepto de ahorrar es económico, no es personal. Y claro que tener una casa en propiedad es un ahorro, es obvio.
#29 Y comprar oro por si volvemos al patrón oro, y comprar en mediarkt, y comprar un 3x2, y comprar a plazos pero sin intereses, y comprar con una tarjeta que da puntos... He oido que tantas cosas son ahorrar que al final va a resultar que ahorra todo el mundo. Pues nada. Entonces no hay ningun problema.
#31 ¿que tendrá que ver volver al patrón oro con comprar oro? Vaya cacao tienes.
#32 Te he citado cosas que he tenido que escuchar a gente que dice que ahorra. No cosas que diga yo y mucho menos con las que este de acuerdo (de hecho - vuelvo a aclarar lo obvio - cito estas por parecerme especialmente ridiculas). Creia que estaba clara la ironia.
#27 Míralo de esta forma: ¿Cuánto cuesta un alquiler promedio hoy? ¿Cuánto es la pensión promedio hoy? Yo no pagaré ese alquiler.
Y, en el peor caso, puedo terminar malvendiendo el piso, aunque sea por mucho menos de lo que me costó comprarlo.
Que, por cierto, han vuelto a empezar a subir. Aunque de aquí a que vuelva a valer lo que a mí me ha costado...
Inconscientes. El sistema de pensiones español sólo lo salvará el trabajo robotizado. Y como no llegue pronto seremos nosotros los que tengamos que imitar a Chile.
cuanto dinero queda en el fondo de reserva de las pensiones??
cuando se lo acabe de fumar rajoy.. se vendrán recortes para las pensiones, porque está claro que ingresar no ingresan....
pd.- para eso quieren que C´s o PSOE firmen para todo en un plazo de dos años, para poder pegar un buen recorte a las pensiones(y encima no sólo será responsabilidad suya..), hay que hacerlo(se gasta más que ingresa, y así no durará mucho), pero joderán a sus mejores votantes..
El sistema español como modelo de exito.
Para cuando la proxima quiebra encubierta?
#28 ¿Cuántos meses han dejado tus padres de cobrar su pensión? Pues todas esas veces ha quebrado el sistema de pensiones.
#40 Y cuando las paguen en neopesetas o con dinerodelmonopoly seguiran tecnicamente sin quebrar, claro. Asi cualquiera.