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#29:
#5 Y aunque no fueran declaraciones anónimas, opiniones o rumores. La versión de los sindicatos es probable que sea la que les interesa, si coincide con la verdad o no es lo que hay que probar. Y lo mismo para los intereses de la empresa.
En menéame es un prejuicio demasiado habitual el no considerar o contemplar el factor humano excepto cuando el tema trata de alta tecnología, vehículos autónomos y todo aquello en lo que los tecnófilos aquí instaurados tienen una fe ciega.
En menéame es un prejuicio demasiado habitual el no considerar o contemplar el factor humano excepto cuando el tema trata de alta tecnología, vehículos autónomos y todo aquello en lo que los tecnófilos aquí instaurados tienen una fe ciega.
#12:
#11 si... está en catalán, lo siento....
https://tarragonadigital.com/successos/comite-empresa-iqoxe-mancances-politica-seguretat
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#1:
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Comentarios
#7 duda: ¿la empresa no es responsable de sus propias instalaciones y de la seguridad de sus trabajadores?
#10 por supuesto. No estoy diciendo que no sea culpa de la empresa. De hecho, estoy convencido de que así ha sido.
Pero me gustaria saber si los sindicatos denunciaron antes el estado de las instalaciones.
#11 si... está en catalán, lo siento....
https://tarragonadigital.com/successos/comite-empresa-iqoxe-mancances-politica-seguretat
#12 cap problema
#12 Yo leo que habían trasladado a la empresa la necesidad de hacer más mantenimiento, pero eso no es denunciar.
Con otros asuntos menos graves, en el sentido de que no hacen peligrar la vida de los trabajadores, no dudan en hacer huelgas y protestar. Aquí hubiera sido más que justificado hacerlo yo creo.
#11 Y sino denunciaron que pasa? que se jodan por no haberlo hecho?
#10
Igual el supervisor de las instalaciones era un trabajador.
Igual su jefe también lo era.
Que miren quien denunció los problemas, y quien no hizo bien su trabajo.
#18 la responsabilidad legal es del empresario
#33
Eso seguro.
Pero la culpa seria de otros trabajadores negligentes, y del empresario por confiar en ellos, claro. Y del Ayuntamiento por no controlar, y de la Generalitat por...
Pero la historia cambia, de trabajadores negligentes a empresario ruin que no mira x.la seguridad.
#42 #39 la ley de prevención de riesgos laborales lo indica, el trabajador no tiene ninguna responsabilidad.
https://www.quironprevencion.com/blogs/es/prevenidos/responsabilidad-empresario-caso-accidente
#50
Una cosa es la ley, la otra la lógica.
Imaginemos una obra de Sevilla en verano, a 40 grados, me quito el casco unos minutos, se cae un ladrillo y me mata.
La ley obliga al empresario a pagar indemnización, correcto, pero no creo yo que moralmente podamos decir que el empresario es el responsable de mi muerte.
#50 Esa solo habla de cuando el accidente ha sido debido a un incumplimiento por parte del empresario de la legislacion de seguridad.
El trabajador es responsable cuando (iba a decir cuando lo es, pero quedaria una perogrullada) sus acciones han ignorado o desactivado estos mecanismos.
https://www.iberley.es/temas/responsabilidad-trabajador-materia-accidentes-trabajo-62908
#60 Si el empresario ha provisto casco, los trabajadores saben que han de llevarlo y hay un capataz vigilando que todos los trabajadores lleven casco, pero el trabajador se lo ha quitado en un descuido de este capataz, entonces el empresario no tendra que pagar.
#39 el trabajador tiene que exigir la formación adecuada para ejercer su trabajo, si no estaba formado para ello la culpa sigue siendo del empresario.
#51
Que si.
Pero puede estar formado y pasar de todo, despistarse, tener un mal día....
#33 Si hubo negligencia también puede haberla por parte de uno o varios trabajadores.
#10 Ninguna duda sobre eso, tienen obligación legal de eso que comentas.
#10 Nadie duda de la responsabilidad de la empresa.
Pero quejarse a toro pasao ... Si tan mal estaban las instalaciones, son ellos los primeros que tienen que presionar a la empresa para que los trabajadores puedan trabajar con un minimo de garantias.
El responsable ultimo es la empresa, pero eso no quita que la dejadez (supuesta, no digo que sea el caso) de los sindicatos tenga una parte de responsabilidad.
Se supone que los sindicatos estan para obligar a la empresa a cumplir con sus trabajadores.
#5 Y aunque no fueran declaraciones anónimas, opiniones o rumores. La versión de los sindicatos es probable que sea la que les interesa, si coincide con la verdad o no es lo que hay que probar. Y lo mismo para los intereses de la empresa.
En menéame es un prejuicio demasiado habitual el no considerar o contemplar el factor humano excepto cuando el tema trata de alta tecnología, vehículos autónomos y todo aquello en lo que los tecnófilos aquí instaurados tienen una fe ciega.
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catalunyapress.es#1 Puntualización: Es el segundo trabajador de IQOXE muerto a raíz de la explosión.
Y aún hay quien ponen en duda que los sindicatos puedan denunciar públicamente la situación de las instalaciones...
#17 no creo que nadie dude que puedan, lo que pasa es que mientras comes marisco es difícil redactar una denuncia.
#7 duda ¿Se hizo eco/hizo caso alguien?
#7 Es irrelevante eso. La empresa es la responsable de que las instalaciones estén en condiciones de operar. Proteste un trabajador, sindicato o no proteste nadie.
La misma pregunta ya indica un camino erróneo.
#22 por fin una opinión fundamentada y correctisima.
Como indica #22, La empresa es la responsable de que las instalaciones estén en condiciones de operar.
Estoy seguro que se realizara una exhaustiva investigacion y se determinaran las causas.
Sean deficiencias o no en las instalaciones.
Solo recordar que los accidentes y fallos humanos existen, los equipos fallan de forma inesperada y causan accidentes como este.
Nunca hay riesgo 0 en ninguna actividad, pero creo que todos trabajamos cada dia para que sea lo mas ajustado posible.
Pero en los medios del Régimen, al menos en muchos de ellos, no mencionan ni el nombre de la empresa siquiera (menos el del dueño).
#24 Pues en el telediario de Antena3 ha salido una foto del dueño, su nombre, han comentado que es una de las mayores fortunas de España y que tiene una empresa famosa de joyería (no me he quedado con el nombre de esa empresa)
#45 pues me sorprende porque no suele ocurrir. No debe de ser demasiado poderoso comparado con otros.
Los que yo he visto no han dicho nada, al menos a la hora en la que estaba viendo la televisión.
#45 Cristian Lay.
Los sindicatos habían avisado:
El comitè d'empresa d'IQOXE havia advertit de mancances en la política de seguretat
https://tarragonadigital.com/successos/comite-empresa-iqoxe-mancances-politica-seguretat
#9 Ok entonces ya está todo aclarado, empresario y responsable de seguridad a la carcel y asunto cerrado.
En menos de 24h ya tenemos los culpables, las víctimas y el veredicto. Genial oye.
Los inspectores e ingenieros de trabajo y de industria ya no hace falta ni que de desplacen a la planta con llamar por teléfono a un par de trabajadores que curraban allí ya pueden redactar el informe.
#19 Psstt... el único en todo el hilo(e incluso la noticia) que ha hablado de carcel o ejecuciones públicas has sido tú.
#54 O igual fueron los extraterrestres...
#55 vale, va a ser lo que tu quieras.
#56 por favor, dime cual fué la anterior vez que se hizo lo que comentas en una planta química...
Cualquiera que vaya por las instalaciones de la refineria y el poligono quimico alucinaria con el pesimo estado en el que esta todo. Y eso incluye a grandes como Repsol (Una sede preciosa en Madrid, a la ultima, pero la refineria... se cae a cachos).
Menos mal que tenemos a CGT y cobas para hacer el sindicalismo que CCOO y UGT no hacen.
#41 no se sindicalismo hablas, porque denunciar no lo hicieron ni lo han hecho. Y eso que dicen que sabían del estado deplorable de las instalaciones. Mismo perro diferente collar.
#48 yo he trabajado en ese complejo y te puedo asegurar que hay instalaciones muy deficientes.
Además que se abra una nueva planta no implica siempre que todos los materiales sean nuevos.
En la industria química el reaprovechamiento de equipos está a la orden de día.
En el parque químico de Tarragona hay muchas plantas que llevan más de 30 años en funcionamiento con el mantenimiento básico.
#48 Concretamente la planta que ha sufrido el accidente tiene 5 meses, es la más nueva.
Primero habrá que hacer una investigación para esclarecer qué pasó realmente antes de empezar a señalar a los culpables, salvo que hayamos vuelto a tiempos del medievo en los que alguien apuntaba con la mano al "culpable" y este terminaba en la mazmorra y luego en la plaza.
Hasta que no se aclare el asunto los sindicatos deberían ser más prudentes.
#2 Los trabajadores ya te están dando su testimonio para una investigación: el mal estado de las instalaciones.
#3 Vale, me parece correcto siempre y cuando sean testimonios en la investigación oficial y no declaraciones anónimas, opiniones, rumores, etc.
Esperemos que no se corra un tupido velo sobre este asunto como ya ha ocurrido en otros casos y que terminamos sabiendo qué pasó realmente.
#3 ¿Mal estado? Las instalaciones de IQOXE son de 2017.
#3 O igual alguien hizo un sabotaje precisamente para denunciar el mal estado de las instalaciones y se le fue de las manos. No sería la primera vez.
No se pueden realizar conclusiones sin una investigación imparcial que incluya todas las causas.
#2 ¿te acuerdas del caso de la carne mechada?
#4 ¿Y? Pues no juzguemos. Le decimos al juez que no juzgue, que el caso de la carne mechada es el precedente omniexplicativo. ¿No véis que el pre-juicio no es ni juicio ni es nada?
No te fastidia...
#2 Ha muerto un trabajador y otros han resultado heridos. Los sindicatos tienen todo el derecho de alzar la voz y señalar posibles culpables, faltaría más.
#6 duda; ¿lo hicieron antes del siniestro?
#7 Noviembre del año pasado.
http://www.ccoo.cat/aspnet/noticia.aspx?id=226743#.Xh98XbePWDY
No habla específicamente de seguridad, pero resulta curioso.
#27 llegas tarde. Vaya vaya
#6 Toda la razón. Solo añadir que ya son 2 los trabajadores de IQOXE muertos a raíz de la explosión, además del vecino de Torreforta. Este es el segundo:
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Muere uno de los heridos quemados por la explosión en la petroquímica de Tarragona
Muere uno de los heridos quemados por la explosión...
catalunyapress.es#6 Es más, yo añadiría que es su obligación.
#2 Que digo yo que la gente que trabaja allí conocerá cuales eran las condiciones de trabajo y seguridad...
#9 la gente que trabaja allí (y normalmente en las plantas de la zona) conoce de sobra las condiciones y normas de seguridad, otra cosa es que el mantenimiento y la cantidad de personal ( por no hablar de la produccion), sean las adecuadas...
#14 Creo que no has entendido el sentido de mi comentario
Condiciones de seguridad ≠ protocolos de seguridad
#16 si, te aseguro que los conocian... otra cosa (que no se, pero no me extrañaria) es si conocian realmente el estado de las instalaciones (hay plantas que hacen las inspecciones legales y ya está...)... o si les “tocó” la china y reventó el reactor ... o el proceso “se desmadró” (comentan que el muerto en planta estaba allí precisamente por que estaban teniendo problemas de proceso)... Para trabajar en una planta (en Tarragona al menos) hay que hacer unos cuantos cursos de seguridad, los conocimientos los tienes... otra cosa es que puedas aplicarlos...
#2 En ese tipo de industria existe una política laboral de cero accidentes que se vigila muy estrictamente.
El simple echo de que se haya producido este incidente es suficiente para decir que algo falló y deben buscarse las causas y responsables desde el primer momento.
El Sindicato no podía hacer otra cosa, ya están buscando las indemnizaciones y alguien tiene que pagarlas.
Cómo ha dicho #2 más arriba se debe esperar a la investigación del accidente.
Que la empresa es responsable de sus instalaciones, sin duda. El tema que viene ahora es ¿paso lo examenes de seguridad debidos? ¿ tiene un informe "a favor" o "en contra?. Otra pregunta que puede hacerse es, si las condiciones de seguridad eran válidad - según informe; y si hubo descuido o intervención humana o si fallaron los controles y sistemas de alerta.... no señalo en ninguna dirección, solo ver el informe y posterior juicio
Lo digo, por que es que la otra parte del trágico evento es... como diablo vuela una tapa o trozo de metal de una cierta cantidad importante de peso durante cerca de 3 kilometros .... impacta en un edificio, entra por una ventana, hunde un suelo de vivivenda y mata a una persona
#36 espero que los informes se publiquen igual que lo hace el www.csb.gov
" Habria que ver cual es el PAU, ademas, en Cataluña se hace un especial seguimiento del análisis de riesgo de las instalaciones industriales.
Es de las pocas CCAA que exigen la remisión de los análisis de riesgo cuantitativos. " Comentario de un usuario que supongo sabrá algo del tema , más que yo seguro . Lo que se por experiencia propia y por trabajar en otros lugares es que las inspecciones y sanciones se quedan cortas o no llegan . El pasado mes de diciembre de 2019 " La Generalitat impuso dos sanciones de 48.000 y 100.000 euros a la empresa Derpin, de Montornès del Vallès, por infracciones en el almacenamiento de desechos químicos." Eso no evitó el incendio y que miles de litros de disolvente se fueran al Besós
Editado.
Ahora señalan? Hay normativa técnica suficiente para denunciar, si se hubieran preocupado realmente deberían haber denunciado a la ITSS en base a esos reglamentos y no señalar a un tipo "el patron
Algunos prefieren remover mierda en lugar de solucionarla, claro se les acaba el chollo a algunos delegados de personal u delegados preventivos, por no decir que su preparación es deplorable en la mayoría de casos