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#1:
Ya, pero por ejemplo el presidente del Banco Popular no cobraría 8 millones de euros de premio por arruinar a un banco.
Pero que buenos gestores son estos del PP.
Pero que buenos gestores son estos del PP.
#3:
#0 El titular es falso. La "hucha de las pensiones" se llena y se vacía por aportaciones y retiradas a la seguridad social, pensiones, etc., no se llena por que se ahorren costes en televisiones ni por reducir presupuestos de las diputaciones.
Sin televisiones, sin diputaciones, etc. la "hucha de las pensiones" estaría idéntica a como está ahora.
Sin televisiones, sin diputaciones, etc. la "hucha de las pensiones" estaría idéntica a como está ahora.
#6:
Los medios de derechas siempre hablan de la corrupción en el sector público, pero nunca hablan de la corrupción en el sector privado, que es la corrupción que ha causado la presente crisis y ha hundido a España en la ruina y la miseria. De hecho los banqueros privados han logrado salvar sus fortunas privadas robadas a los trabajadores gracias al saqueo a que han sometido a los trabajadores a través del sector público y los rescates. El sector público importa la corrupción desde el sector privado; es el sector privado el que actualmente manda sobre el sector público, cuando debería ser al contrario, y es el sector privado el que utiliza al sector público como instrumento al servicio de los grandes intereses privados.
Sin corrupción la hucha de las pensiones estaría en su máximo nivel, pero sin corrupción principalmente privada, porque la hucha de las pensiones se ha saqueado y utilizado para salvar las riquezas robadas por los banqueros privados. Es el rescate del sector privado el que ha saqueado la hucha de las pensiones, y ahora los medios de derechas intentan colarnos que es la corrupción de los altos cargos públicos (al servicio del capital privado mafioso) la que ha vaciado la hucha de las pensiones.
Repito, no es el sector público el que manda sobre el sector privado, como debería ser; es el sector privado el que manda sobre el sector público, manteniendo en el sector público políticos corruptos que ayudan a los grandes intereses del sector privado a utilizar el sector público como instrumento para saquear a los trabajadores y para que así esos grandes intereses privados puedan salvar sus inmensas fortunas privadas robadas también a los trabajadores.
Sin corrupción la hucha de las pensiones estaría en su máximo nivel, pero sin corrupción principalmente privada, porque la hucha de las pensiones se ha saqueado y utilizado para salvar las riquezas robadas por los banqueros privados. Es el rescate del sector privado el que ha saqueado la hucha de las pensiones, y ahora los medios de derechas intentan colarnos que es la corrupción de los altos cargos públicos (al servicio del capital privado mafioso) la que ha vaciado la hucha de las pensiones.
Repito, no es el sector público el que manda sobre el sector privado, como debería ser; es el sector privado el que manda sobre el sector público, manteniendo en el sector público políticos corruptos que ayudan a los grandes intereses del sector privado a utilizar el sector público como instrumento para saquear a los trabajadores y para que así esos grandes intereses privados puedan salvar sus inmensas fortunas privadas robadas también a los trabajadores.
#9:
#3 la hucha de las pensiones se vacía porque no hay dinero por contribuciones a la SS suficiente para pagarlas; no lo hay porque se destina a otras partidas vía cuadros presupuestarios o porque no hay suficientes cotizantes para pagar las pensiones de los pensionistas con sus contribuciones. El mal gobierno y la mala gestión, así como los sobrecostes en la contratación por parte de la admon. pública, pero sobre todo la corrupción que esta inherentemente ligada a todo lo anterior, producen un empobrecimiento de las arcas publicas adicional a las carencias recaudatorias propias de un estado en un país con la economía deprimida y su población con una alta tasa de paro y empleo precario. Entiendo que lo que dice la noticia no es que entraría más dinero en la hucha, sino que no habría hecho falta vaciarla tan rápido, y me parece de cajón.
Comentarios
Ya, pero por ejemplo el presidente del Banco Popular no cobraría 8 millones de euros de premio por arruinar a un banco.
Pero que buenos gestores son estos del PP.
#0 El titular es falso. La "hucha de las pensiones" se llena y se vacía por aportaciones y retiradas a la seguridad social, pensiones, etc., no se llena por que se ahorren costes en televisiones ni por reducir presupuestos de las diputaciones.
Sin televisiones, sin diputaciones, etc. la "hucha de las pensiones" estaría idéntica a como está ahora.
Pues vaya mierda de noticia. Estos de la información son unos falsante porque saben que es totalmente incierto como dice #3
#7 Y si mi abuela tuviera ruedas sería un carrito.
#14 #26 Si se quitan ustedes las orejeras y anteojeras les juro que se lo explicaría de forma que hasta un parvulito lo entendería.... pero me parece que con esa cerrazón va a ser imposble.
Punto final. 
#3 #7 No hace hay que ser muy listo para entender que se refieren a que sin todo ese mamoneo no habrían tenido necesidad de esquilmar la hucha y habría durado para unos cuantos años más de cumpliendo su función.
¿De verdad hay que explicártelo?
La gente literal la hay de dos tipos, los idiotas que lo son por que el intelecto no les da para más. y los cínicos, que recurren a la literalidad para tener una salida cuando los argumentos les contradicen y superan.
#26 Claro, por que en el resto de la UE no ha habido ninguna crisis y la causa de la que ocurrió en España es su corrupción.
En fin ...
Es un error garrafal hablar del sistema de pensiones sin comprender su funcionamiento. Y el peligro que corremos todos es que esa demagogia se use como excusa para ponerlas en riesgo en el futuro.
Si tú crees que no se puede informar sin caer en burdas falsedades mal vamos.
#28
http://diario16.com/su-inadecuada-utilizacion-deja-vacio-el-fondo-de-reserva-de-las-pensiones/
#c-31" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2704429/order/31">#31 Respecto al primer aspecto, que son los productos de inversión a los que se dedican los fondos mientras no se usan, eso no afecta a la cifra aparente que es a la que se refiere el titular cuando habla de "máximo nivel" o de que se ha "vaciado", todos esos términos aplican a la cifra oficial que no se ha visto alterada ni un ápice por aquello en lo que se hayan invertido temporalmente los fondos mientras no se usan.
El impacto de esos trapicheos contables no afecta al fondo si no a indicadores de otro tipo como es la deuda pública real u oficial y otros aspectos económicos.
Me refería a ello también en # 23 : Sin corrupción y despilfarro, la 'hucha de las pensiones' estaría en su máximo nivel/c23#c-23
Respecto a que se haya usado parte del fondo para pagar las tarifas planas y afirmar que si no se hubiera hecho eso estaría en su "máximo nivel" es una barbaridad propia del desconocimiento de lo que son las magnitudes, el impacto de esas partidas de fomento del empleo en el fondo habría que conocerlo antes de afirmar de forma atrevida que se ha vaciado por ese motivo. No sostiene el mínimo escrutinio.
Se pueden criticar muchas cosas pero afirmar que el fondo se ha vaciado por otro motivo principal que no sea la reducción de ingresos por parte de los trabajadores es buscar falsear la realidad con una agenda política específica, y el riesgo es que esa agenda sea poner en riesgo el sistema de pensiones en su conjunto. Lo cual es un acto temerario.
#3 la hucha de las pensiones se vacía porque no hay dinero por contribuciones a la SS suficiente para pagarlas; no lo hay porque se destina a otras partidas vía cuadros presupuestarios o porque no hay suficientes cotizantes para pagar las pensiones de los pensionistas con sus contribuciones. El mal gobierno y la mala gestión, así como los sobrecostes en la contratación por parte de la admon. pública, pero sobre todo la corrupción que esta inherentemente ligada a todo lo anterior, producen un empobrecimiento de las arcas publicas adicional a las carencias recaudatorias propias de un estado en un país con la economía deprimida y su población con una alta tasa de paro y empleo precario. Entiendo que lo que dice la noticia no es que entraría más dinero en la hucha, sino que no habría hecho falta vaciarla tan rápido, y me parece de cajón.
#3 y se vació mucho para poder pagar el "rescate" de la banca.
#12 ¿Puedes aportar alguna fuente que avale la atrevida afirmación que se retiraron fondos del Fondo de Reserva de la Seguridad Social para el fin que citas?
#15 por ejemplo:
http://www.vnavarro.org/?p=12902
Pero vamos que si buscas en google hay unos cúa tos artículos mas sobre el tema.
#20 Eso ni vacía ni llena el Fondo de Reserva de la Seguridad Social, la cifra aparente es la misma que si no se hubieran invertido para tal fin. Las implicaciones no están en ese Fondo de Reserva si no en la deuda pública y otros indicadores económicos.
No podría estar al "máximo nivel" por ello ya que no ha bajado por ese motivo, si no que ha bajado por usarse para aportaciones a las pensiones y subsidios de desempleo, que es para lo que fue diseñado.
#3 Pero sin corrupción la hucha de las pensiones no se habría vaciado.
La corrupción y la mala gestión van de la mano.
#16 Hay que evitar el pensamiento mágico, cada cosa en su sitio.
Y el impacto de la corrupción en el Fondo de Reserva de la Seguridad Social es incierto y difícilmente podría permitir que estuviera en su "máximo nivel" como afirma el titular.
El problema de fondo es la crisis que afecta al mercado laboral y es bastante absurdo pretender buscar explicaciones alternativas mediante pensamiento mágico para intentar alterar la realidad.
#17 El pensamiento mágico es creer lo contrario amigo. La negligencia y las decisiones tomadas en base a sobres y favores, y no a criterios técnicos u objetivos de bienestar, son la base de nuestro gobierno.
Que no siempre se vea tan transparente como en nuestra "política" energética no significa que sea incierto.
#19 Es razonable un análisis de ese tipo a nivel global pero no tiene sentido a nivel específico cuando hablamos de una herramienta que tiene un fin concreto y unas entradas y salidas muy delimitadas.
Según tu forma de aplicar tu razonamiento serviría para afirmar cualquier cosa que se te pase por la cabeza sin atender al razonamiento que debería acompañarle, por ejemplo podríamos afirmar que sin corrupción y despilfarro España ya tendría una base estable en Marte, o afirmar que sin corrupción y despilfarro ya habríamos curado el cáncer o que seríamos una civilización tecnológica de tipo 3.
No, el Fondo de Reserva de la Seguridad Social se constituyó para un fin concreto y se está usando para ese fin, que es ahorrar con el exceso de fondos de la seguridad social cuando es posible y aportar cuando es necesario, de forma que se llene y vacíe según sea la situación laboral de España.
Editado: Corregida la escala del segundo párrafo.
#21 "por ejemplo podríamos afirmar que sin corrupción y despilfarro España ya tendría una base estable en Marte"
Pues base estable no se, pero vamos, la mision Curiosity costo 2500 millones de dólares y en ese monstruosos y deficitario AVE ya llevamos gastados 55.000 millones de euros.
Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras invertir 55.000 millones
Fomento estudiará ahora si el AVE es rentable tras...
vozpopuli.comPero claro, es lo que pasa cuando las decisiones se toman en base a sobres y favores, que se toman malas decisiones.
#25 Según la NASA una misión a Marte costaría 100.000 millones de euros: http://www.space.com/16918-nasa-mars-human-spaceflight-goals.html
Para colonizar ni siquiera hay cifras, lo dicho, pensamiento mágico.
#27 Para eso pensaba yo que serviría la UE, para hacer proyectos grandes, no para encubrir ladrones.
Que mierda de mundo estaremos creando para que pedir que no nos roben sea considerado pensamiento mágico.
#33 para que pedir que no nos roben sea considerado pensamiento mágico
El pensamiento mágico es creer que reducir gastos en televisiones aumenta una partida como el Fondo de Reserva de la Seguridad Social cuando no tienen nada que ver.
Quizá la información veraz te parece algo prescindible.
#34 La información veraz es que los sobres y los puestos directivos nos ha costado, y nos cuestan, miles de millones porque han condicionado las decisiones de nuestros dirigentes en materias fundamentales.
Lo demás es pensamiento mágico.
#35 Y aún así el Fondo de Reserva de la Seguridad Social se ha vaciado principalmente por la reducción de las aportaciones por parte de los trabajadores y no por otros motivos que nos vengan bien para hacer demagogia puntualmente a expensas de la veracidad.
#36 Aportaciones que se han reducido gracias a la catastróficas reformas laborales del PPSOE.
Sobres! Sobres everywhere!
#37 Efectivamente no es eso lo que dice el titular ni la entradilla, de ahí que sean erróneas.
Por fin parece que empiezas a comprenderlo. ¡Ánimos!
#38 El titular si habla de corrupción, la corrupción fue la que decidió esas reformas laborales.
El resto lo entiendo como una equivalencia para que nos hagamos una idea de lo que se nos roba.
#39 ¿Tan difícil te es admitir que el titular y la entradilla son simple y llanamente falsos?
Admitir eso no es estar a favor de la corrupción ni del despilfarro, ni es no reconocer que éstos tiene implicaciones de mucho alcance en muchos ámbitos, simplemente es admitir que es simple y llanamente falso que el Fondo de Reserva de la Seguridad Social se haya visto afectado directamente por partidas de otros ámbitos distintos a los laborales.
Se puede informar sin mentir, aunque sea difícil de creer es posible. Y no por ser veraz se pierden los argumentos que quieres defender, al contrario, se refuerzan.
#40 Pero es que ni el titular ni la entradilla dicen que se haya sustraido dinero de las pensiones, culpan a la corrupción y dicen que el gasto que provoca es equivalente al déficit de las pensiones.
"Las cotizaciones ya no son suficiente para abonar las pensiones. Nos jubilaremos más tarde y con menos pensión y, desde luego, sería necesario poner en marcha medidas para incrementar los ingresos o reducir los gastos."
#41 Pero es que ni el titular ni la entradilla dicen que se haya sustraido dinero de las pensiones, culpan a la corrupción y dicen que el gasto que provoca es equivalente al déficit de las pensiones.
El titular dice así: "Sin corrupción y despilfarro, la 'hucha de las pensiones' estaría en su máximo nivel"
Y acto seguido cita una serie de gastos y sus cifras, ninguno de esos gastos hubiera llenado el Fondo de Reserva aunque no hubieran existido, esos gastos no han vaciado ese fondo y no lo hubieran llenado si no hubieran existido. Ya que ese fondo se llena con aportaciones de trabajadores y se vacía para aportaciones a trabajadores.
De ahí la falsedad del titular y la entradilla.
Criticar la información falsa no significa apoyar la corrupción, simplemente significa criticar la información falsa. Tú también puedes hacerlo sin tener que avergonzarte de ello.
#3 Tienes razon porque el dinero de unos y otros esta en casilleros diferentes, pero aun asi, el articulo esta bien para poner las cosas en perspectiva porque el dinero es dinero, y si nos hubieramos ahorrado el dinero en esas cosas que marca (que no estoy de acuerdo en todas pero es otro tema) se podria haber metido en la hucha de las pensiones en plan "aportacion extraordinaria" o haber pagado las pensiones con impuetos, que es algo que tarde o temprano habra que hacer.
Los medios de derechas siempre hablan de la corrupción en el sector público, pero nunca hablan de la corrupción en el sector privado, que es la corrupción que ha causado la presente crisis y ha hundido a España en la ruina y la miseria. De hecho los banqueros privados han logrado salvar sus fortunas privadas robadas a los trabajadores gracias al saqueo a que han sometido a los trabajadores a través del sector público y los rescates. El sector público importa la corrupción desde el sector privado; es el sector privado el que actualmente manda sobre el sector público, cuando debería ser al contrario, y es el sector privado el que utiliza al sector público como instrumento al servicio de los grandes intereses privados.
Sin corrupción la hucha de las pensiones estaría en su máximo nivel, pero sin corrupción principalmente privada, porque la hucha de las pensiones se ha saqueado y utilizado para salvar las riquezas robadas por los banqueros privados. Es el rescate del sector privado el que ha saqueado la hucha de las pensiones, y ahora los medios de derechas intentan colarnos que es la corrupción de los altos cargos públicos (al servicio del capital privado mafioso) la que ha vaciado la hucha de las pensiones.
Repito, no es el sector público el que manda sobre el sector privado, como debería ser; es el sector privado el que manda sobre el sector público, manteniendo en el sector público políticos corruptos que ayudan a los grandes intereses del sector privado a utilizar el sector público como instrumento para saquear a los trabajadores y para que así esos grandes intereses privados puedan salvar sus inmensas fortunas privadas robadas también a los trabajadores.
completamente sensacionalista. Tiene más que ver la velocidad con el tocino que la hucha de las pensiones con la televisión pública.
Es lo que los trabajadores quieren. El PP y el PsoE los más votados. Tenemos la mierda que queremos.
A cada español la corrupción le ha costado 800 euros al año
http://www.abc.es/espana/abci-detenidos-corrupcion-multiplicaron-628-por-ciento-5-anos-201602190519_noticia.html
El pago de las pensiones en 2016 es el 38% del total de gasto todo el presupuesto general del estado consoiidado (administracion central+autonomicas+local+ss+empresas publicas)
El dinero público ha ido desapareciendo del sistema y lógicamente escasea en ciertos ámbitos, no hace falta ser Einstein para entenderlo.
#30 bueno, la propia noticia establece que es muy dificil por no decir imposible conocer el coste real de la corrupción. Pero vamos no hay que ser un lince para ver que el coste final es muy superior en todos los casos y tampoco hay que tener dos doctorados para ver que si ha existido una tendencia sistemática durante decadas a gobernar mediante corruptocracia es muy probable que lo que vemos sea sólo la punta del Iceberg.
#24 El rendimiento que ese dinero bien gestionado hubiese generado tampoco lo sabremos nunca, pero hay que tomar el rábano por el todo y no por las hojas tan sólo. Seamos claros, este país mediante su tolerancia a la mediocridad política y su falta de cultura democrática ha sido una presa muy facil para todo tipo de indeseables durante muchos anos. Aún se le hace a cualquiera que viva más allá de los Pirineos, inexplicable como la gente sigue votándoles, pero para quien vive o ha vivido en Espana y tiene un mínimo de sentido crítico sabe lo que pasa, 40 anos más 30 de próroga tratando generación tras generación a la ciudadanía como a menores de edad tienen sus repercusiones a largo plazo y las estamos viendo.
Incluyendo las miles de paguítas ?lo dudo
"Sin corrupción y despilfarro, la 'hucha de las pensiones' estaría en su máximo nivel"
Pero la hucha de otros estaría muy baja.
Interesantes datos:
Caso EDU (Cursos de formación), andalucia PSOE --> 3.000 millones.
Caso Malaya (GIL) --> 2.400 millones.
Pujol (CiU) --> Entre 1.800 y 3.000 millones.
ERE (PSOE) --> Entre 721 y 1.200 millones
Púnica (PP) --> 250 millones
Gürtel (PP) --> 120 millones
Palau (CiU) --> 35 millones
Barcenas (PP) --> 30 millones
Nóos (PP) --> 16 millones
Black (Varios) --> 15 millones
Rita (PP) --> 50.000 euros
No me queda claro cual es el partido más corrupto....
#18 Haces una trampa bastante habitual en los tramposos de cierta tendencia política:
Sumas como corrupción todo el dinero de las partidas presupuestarias cuando no hablas de Pp y cuando hablas del Pp sumar solo las en las que hay indicios de corrupción
Ejemplo.
Si decimos que todo el dinero de los cursos de formación fue corrupción (que no lo fue, pues la mayoría de los cursos se impartieron correctamente) en el caso del Pp tendrás que sumar TODA la partida presupuestaria destinada a Obra pública y a Publicidad inrirucional y no sólo las presuntas mordidas o desvío de fondos. Es decir, deberías de sumar el coste del aeropuerto de Castellón al completo pues fue algo que se construyó con el uno fin de pillar cacho.
#29 Perdona, solo transcribo los datos de la noticia, no son míos, en todo caso la trampa la ha hecho la fuente de la noticia.
Si esque los de izquierdas somos unos rojazos que solo pedimos utopias.