Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Por que estara bien construido. Si fuese de Calatrava ya estaria en el suelo.
#11:
A mi me parece genial que se conserve. Como el valle de los caídos, y otros muchos. Eso sí, dejando claro lo que son y lo que no son. Sirven para recordar lo que pasó en este país y que a nadie se le olvide. No por borrar la historia va a ser diferente.
Y si, soy rojo , republicano y español. Como Antonio Machado.
Y si, soy rojo , republicano y español. Como Antonio Machado.
#3:
Sería impensable que en Alemania hubiese un monumento que conmemorada una victoria de Hitler
Si, sería (y es) impensable porque Hitler perdió la guerra.
Si, sería (y es) impensable porque Hitler perdió la guerra.
#6:
Yo lo explico. Hace años que la gente no tiene ni puta idea de que cojones es ese mamotreto.
De hecho no está en un sitio céntrico ni es algo tan palpable como otros monumentos.
De hecho no está en un sitio céntrico ni es algo tan palpable como otros monumentos.
#15:
#9 Es algo que me resulta bastante curioso... No se si los franquistas se pasarán el puto día rezando en el altar de franco o exaltándo sus numerosísimos logros y pantanos... Pero a estas alturas tengo la impresión de que son los "otros" los que están recordándole a diario, y la verdad, me aburre el tema.
Aquí en MNM es algo continuo y bastante cansino.
Aquí en MNM es algo continuo y bastante cansino.
#8:
Ni que fuesemos los únicos, obelisco de 20 metros al canto:
http://www.panoramio.com/photo/85895790
Reescribir la historia es de imbeciles, hay que aprender de ella.
http://www.panoramio.com/photo/85895790
Reescribir la historia es de imbeciles, hay que aprender de ella.
#77:
Como dice #6 la gente no tiene ni pajolera idea de que carajo es ese mamotreto y ese es realmente el problema.
Como su propio nombre indica, se trata de un monumento en conmemoración de la victoria en la guerra. Se colocó allí porque aquel fue el lugar por donde entraron a tomar Madrid. Por eso no está en el centro, lo colocaron donde más simbolismo tenía.
Yo estoy con #11, los monumentos deben ser cuidados y mantenidos pues son la prueba del pasado, son más que importantes pero las cosas hay que explicarlas bien y convertirlas en lugares donde aprender para no cometer los errores del pasado.
Malos tiempos para este último párrafo, la verdad...
Como su propio nombre indica, se trata de un monumento en conmemoración de la victoria en la guerra. Se colocó allí porque aquel fue el lugar por donde entraron a tomar Madrid. Por eso no está en el centro, lo colocaron donde más simbolismo tenía.
Yo estoy con #11, los monumentos deben ser cuidados y mantenidos pues son la prueba del pasado, son más que importantes pero las cosas hay que explicarlas bien y convertirlas en lugares donde aprender para no cometer los errores del pasado.
Malos tiempos para este último párrafo, la verdad...
#78:
#33 #77 Cada arco del triunfo a esa victoria, que no lo fue para Espana y los espanoles, cada valle de los caidos dedicado a un bando (es igual cual), debería ser convertido en un memorial con material documental, fotográfico de libre entrada (auf spende, como decimos en Alemania, por ejemplo a cambio de la audioguía) para que todo el mundo sepa no sólo lo injusto que fue aquello, un golpe de estado en una joven democracia que era golpeada cada ano desde todos los frentes, sin entrar en cual tuvo más culpa, sino lo injustas y catastróficas que fueron las consecuencias de aquello para millones de personas y sus descendientes que nacieron en un país con la libertad robada por la sinrazón, por la envidia, por el odio, por todo lo que es destestable para una sociedad que aspira a tener libertad.
Estoy completamente a favor de que todos estos monumentos sean convertidos en un legado para todos los espanoles y los que han de venir, y que jamás vuelva a ocurrir algo así. Además a Europa le hacen falta estas cosas también.
Estoy completamente a favor de que todos estos monumentos sean convertidos en un legado para todos los espanoles y los que han de venir, y que jamás vuelva a ocurrir algo así. Además a Europa le hacen falta estas cosas también.
Comentarios
Por que estara bien construido. Si fuese de Calatrava ya estaria en el suelo.
#1 O desconchado, u oxidado. Además, al pasar cerca de él te esbararías, pegándote de boca contra el suelo
#12 Ya te iba a poner el positivo, pero el 'esbaramiento' me ha llegado al alma
#1 jajajajaja, buenísimo!!!!
Sería impensable que en Alemania hubiese un monumento que conmemorada una victoria de Hitler
Si, sería (y es) impensable porque Hitler perdió la guerra.
#3 mira Napoleon, con un par y poniendo Bailen como victoria pa ellos!
#3 #16 Eso se suele decir. Pero antes de perder una guerra ganó muchas batallas, elecciones, etc. Vamos, que Alemania podría estar llenita de victorias variadas de Hitler.
#18 El Arco de la Victoria representa la victoria en una guerra, no en una batalla ni en unas elecciones así que la comparación no tiene lugar.
#18 De hecho hay un monton de aguilas nazis por toda alemania, lo unico que les quitaron el circulito que agarraban entre las patas.
#18 Amigo, Alemania estaba llena de monumentos grandilocuentes para mayor gloria de Hitler y los nazis pero la la guerra, que perdieron, arrasó con todo ello. En la extinta URSS también se conservan un montón de símbolos que celebran los méritos y éxitos del ejercito rojo (supongo que heroicidades como Katin) y a nadie le incomodan.
Dicho lo cual, no le veo mucho sentido a andar desmontando monumentos que no van a cambiar la historia y que además tampoco sirven para inspirar nada.
#24 sorry, se me ha ido el dedo, no pretendía votarte negativo.
#49 un positivo para que vayas haciendo un monumentillo por ahi
en serie untimamente noticias tontas en memeame...
#3 Lo que se hace allí, y creo que sería lo correcto aquí, es transformarlos. Pero estamos en las mismas, a algunos les seguiría chirriando que se los "tocasen".
También la diferencia es que los monumentos Hitlerianos son ofensivos mas bien a los de fuera del país. No entre vecinos.
Pero oye, que aún así los quitan o los transforman en símbolos de paz o hermandad. Se debería aprender (una cosa mas).
#3 Pero es que en espanya Gobiernan... no es lo mismo
A mi me parece genial que se conserve. Como el valle de los caídos, y otros muchos. Eso sí, dejando claro lo que son y lo que no son. Sirven para recordar lo que pasó en este país y que a nadie se le olvide. No por borrar la historia va a ser diferente.
Y si, soy rojo , republicano y español. Como Antonio Machado.
#11 "El pueblo que olvida su historia, está condenado a repetirla"
#14 Pues ahora la estamos repitiendo.
#11 No te quepa duda de que si en lugar de un monumento franquista fuese cualquier otra cosa hay habría un McDonalds hace tiempo.
Eso es lo que jode; conservar según que cosas está muy bien, siempre que se conserven todas, en buen estado, y con textos explicativos. En Madrid de cultura no sabemos nada y de historia mucho menos.
#17 O un starbucks
#17 Ahora fuera coñas, en Núremberg, visitando el Campo Zepellin, mientras voy andando veo un edifico con el cerco del aguilucho nazi y al girar la esquina aparece un Bruguer King
#43 Pues no se que ha hecho más daño al mundo, si los nazis o los Burguer Kings y MacDonalds
#51 Eugenesia gastronómica
#51 Es obvio, es un plan secreto de los nazi-masonicos para convertir a la población de los países enemigos en gordos obesos, así en caso de guerra una vez eliminado el ejercito profesional, la población civil al no estar en buenas condiciones físicas no podrá incorporarse a filas. La victoria será apabullante.
Aunque se han topado con el problema de los norcoreanos y es que solo uno de ellos esta gordo
#11 En realidad para lo que sirve es para que nuestro ministro del interior se vaya a hacer retiros de vez en cuando, pero bueno, el que no se consuela es porque no quiere.
#11 Eing ? En que momento ha cambiado en menéame el consenso de destruir cualquier monumento o símbolo Franquista ? Estoy alucinando. Me he perdido algo ?
Como dice #6 la gente no tiene ni pajolera idea de que carajo es ese mamotreto y ese es realmente el problema.
Como su propio nombre indica, se trata de un monumento en conmemoración de la victoria en la guerra. Se colocó allí porque aquel fue el lugar por donde entraron a tomar Madrid. Por eso no está en el centro, lo colocaron donde más simbolismo tenía.
Yo estoy con #11, los monumentos deben ser cuidados y mantenidos pues son la prueba del pasado, son más que importantes pero las cosas hay que explicarlas bien y convertirlas en lugares donde aprender para no cometer los errores del pasado.
Malos tiempos para este último párrafo, la verdad...
#33 #77 Cada arco del triunfo a esa victoria, que no lo fue para Espana y los espanoles, cada valle de los caidos dedicado a un bando (es igual cual), debería ser convertido en un memorial con material documental, fotográfico de libre entrada (auf spende, como decimos en Alemania, por ejemplo a cambio de la audioguía) para que todo el mundo sepa no sólo lo injusto que fue aquello, un golpe de estado en una joven democracia que era golpeada cada ano desde todos los frentes, sin entrar en cual tuvo más culpa, sino lo injustas y catastróficas que fueron las consecuencias de aquello para millones de personas y sus descendientes que nacieron en un país con la libertad robada por la sinrazón, por la envidia, por el odio, por todo lo que es destestable para una sociedad que aspira a tener libertad.
Estoy completamente a favor de que todos estos monumentos sean convertidos en un legado para todos los espanoles y los que han de venir, y que jamás vuelva a ocurrir algo así. Además a Europa le hacen falta estas cosas también.
#78 Amén
Yo lo explico. Hace años que la gente no tiene ni puta idea de que cojones es ese mamotreto.
De hecho no está en un sitio céntrico ni es algo tan palpable como otros monumentos.
#6 Ocurria lo mismo con la estatua de Franco. En una entrada secundaria de los Nuevos Ministerios, medio tapada por los arboles, cubierta de cagadas, y rodeada por un pequeño foso lleno de agua putrefacta. Apuesto a que la mayoria descubrio su existencia el dia que la retiraron.
#9 Es algo que me resulta bastante curioso... No se si los franquistas se pasarán el puto día rezando en el altar de franco o exaltándo sus numerosísimos logros y pantanos... Pero a estas alturas tengo la impresión de que son los "otros" los que están recordándole a diario, y la verdad, me aburre el tema.
Aquí en MNM es algo continuo y bastante cansino.
#6 Yo acabo de enterarme de que en un monumento franquista... Arco del Triunfo... ¿no es por ahí por donde se pasa Rajoy las opiniones de los españoles
#9 Yo la hubiera dejado: qué mejor justicia poética que dejar que su efigie sea cagada por las palomas
Lo cierto es que ganó, ¿no?
Pues hale: deportividad....
Ni que fuesemos los únicos, obelisco de 20 metros al canto:
http://www.panoramio.com/photo/85895790
Reescribir la historia es de imbeciles, hay que aprender de ella.
Técnicamente no es "arco del triunfo" sino "arco de triunfo". Solo lo menciono para mostrar mi superioridad de conocimiento; pero no os sintáis ofendidos por vuestra ignorancia, estáis dentro de la media, no pasa nada.
#23 Por el arco del triunfo me paso yo tus tecnicismos.
Porque la historia está para ser conservada y aprender de ella, no para destruirla solo porque no nos gusta lo que cuenta.
Y bueno, eso de "sería impensable"... Quizás el hecho de que después de la guerra, Berlín fuese poco más que una ruina humeante influye bastante en que no quedase ningún monumento de conmemoración a Hitler. Y hay campos de concentración y exterminio nazis que se conservan como museos del Holocausto, para que no se olvide que sucedió allí.
alucinante, si tambien tiramos las piramides hechas para los faraones tiranos o los yacimientos romanos porque invaideron la peninsula.
Qué cansino lo de "en Alemania sería impensable tal o cual cosa relacionada con Hitler". Y por supuesto que es cierto.
En el imaginario colectivo Hitler no fue un líder fascista represor, o alguien que restringió las libertades o que invadió un país vecino. En el imaginario colectivo Hitler fue un genocida que asesinó a 6 millones de personas en una cámara de gas. Si no hubiera hecho eso, no hubiera pasado de un líder ególatra, megalómano, y con nulas capacidades militares. Un Napoleoncillo de segunda división.
Y es por eso por lo que no es comparable. Hitler perdió la guerra y se le estuvo demonizando (con razón, por supuesto) desde todos los frentes posibles. Franco ganó la guerra y murió en su cama 40 años después. Por el mismo motivo en la ex-URSS siguen habiendo símbolos soviéticos a pesar de haber sido un régimen igual de represor que la alemania nazi. Sólo que ahí tampoco hubo una masacre comparable a 6 millones de gaseados en unos pocos años, por eso el imaginario colectivo es mucho más benevolente con la España franquista o la URSS que con la alemania nazi, a pesar d ehaber sido tres regímenes igual de totalitarios.
Como ya dicen. Ni piter sabe que es "eso". Es más, algun despistado que he llevado a Madrid me pregunta si es la puerta de alcala (!). Además, los simbolos franquistas que pueda tener no son muy visibles, por lo que en general no molesta a mucha gente...
Sería impensable que en Alemania hubiese un monumento que conmemorada una victoria de Hitler
Bueno, en Alemania quedan edificios que fueron construidos a mayor gloria del III Reich y que siguen en pie.
http://file1.npage.de/006889/78/bilder/olympia_1936_bild_8.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Olympiastadion_Berlin
http://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Waldb%C3%BChne
Ya puestos podriamos destruir los cuadros de Goya en los que aparece Fernando VII.
¿Y hace falta derribarlo? ¿No basta con convertirlo en un homenaje a las víctimas de la guerra?
A TODOS os digo, y las piramides de egipto por ejemplo??? fueron un monumento creado por esclavos, a la mayor gloria de un genocida mayor que cualquier de nuestra epoca.....
Y asi, con todo, todos los monumentos de reyes dictatoriales, etc etc.
Me parece todo tan absurdo..
#35 No, por esclavos no
#37 lo mismo es; el caso es que con el argumento de derribar monumentos o edificios a la mayor gloria de un no democrata, tienes que derribar todo lo construido antes del siglo XIX.
#35 ¡Keops fascista!
Venga, vamos a derribar monumentos, como los integristas islámicos.
#0 ...quienes padecieron persecución o violencia durante la guerra civil y la dictadura.
Que padecieran persecución durante la dictadura pasa, pero que sufrieran persecución durante la guerra. ¡Joder! ¡Era una guerra! Me parece que este artículo, por mucho que quiera ir de justiciero, es más bien revanchista y retrógrado. No por derribar el patrimonio público se va a cambiar la historia.
Yo siempre que aparece una noticia de este tipo me acuerdo de la placa que pusieron los alemanes en la entrada del campo de concentración de Auschwitz :
«Por siempre deja que este lugar sea un grito de desamparo, una advertencia a la humanidad, donde los nazis asesinaron alrededor de 1 millón y medio de hombres, mujeres y niños, en su mayoría judíos de distintos países de Europa.»
#30 Pero si Franco salvó a más judíos que nadie. Estos de la LOGSE
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81ngel_Sanz_Briz
Sería impensable que en Alemania hubiese un monumento que conmemorada una victoria de Hitler
Eso es porque perdio la guerra.
#16 Mussolini también la perdió y te acabando enseñar pocos comentarios arriba un obelisco en su honor. Sin contar con los monumentos a los nacionalistas ucranianos que puedas ver por Kiev y que también la perdieron u también pusieron su esfuerzo a trabajar por la solución final.
La cuestión no es si perdió o ganó. Napoleón también perdió la guerra finalmente, y a pesar de masacrar a los ejércitos sajones en batalla, estos levantaron un monumento colosal a aquella batalla en Leipzig, memorial en el que Napoleón es un personaje principal y que sí sirve para aprender Historia y de la historia.
La cuestión es si los pueblos mantienen (o no) monumentos a dictadores que no les han dignifica do y peor aún a aquellos que los han llevado al retroceso de sus sociedades y a la persecución, asesinato y la muerte de buena parte de ellas.
Y la cuestión es si importa o no el arco del triunfo de Moncloa. Si lo quitan bien si no tambien, para mí. No entiendo a quien se indigna por que aduce que así no se respeta la historia. Habría que leer más libros para conocerla y visitar menos monumentos que al final y más en este caso se refieren sencillamente a la glorificación de actos no precisamente gloriosos desde un punto de vista de objetividad histórica. Que hagan un memorial a la guerra civil y que se dejen de glorificaciones de una victoria en una guerra fratricida que condujo a una república democrática recién nacida a 40 años de dictadura y cerrazón.
Esta guapo,
Porque no lo hizo Calatrava, siguiente pregunta.
En Alemania tienes todavía los campos de concentración.... pero no como monumento, sino para aprender y que no vuelva a ocurrir
Olvidar es difícil, no obstante, cuando la memoria de los crímenes de aquellos años se erige imponente en el corazón de la capital de un país que construyó su democracia sobre la desmemoria
Es decir, primero se queja de que olvidar es difícil, y luego se queja de que somos unos desmemoriados. Que se aclare de una vez.
No hay que olvidar; no se de debe olvidar. Es más, opino que el monumento debería restaurarse y reconvertirse
Personalmente pienso que estas cosas no hay que destruirlas sino bajarlas del pedestal y contextualizarlas, así como reponer y rehabilitar en la medida de lo posible lo destruido por el franquismo.
#71 Pero me tendría que poner barba postiza y paso de que me salgan granos por sacrificar a un sujeto en la red. Tiro la toalla. Camarero, ¿qué le debo?
Es de suponer que si sigue en pie es porque el pueblo lo tolera, lo cual no dice mucho bueno de este.
#44 Lo dices por la intencion de voto de Pablemos?
#52 Cena ya que empiezas a tener visiones.
#53 No es por que no haya cenado (que si) sino por la humareda de porro que sueltas, que llega hasta aqui.
#54 Lávate los dientes y sigue tu vereda que no me apetece clavarte un boli bic en la traquea
#57 Deja de ladrar.
#57 #59 Debate abierto e intenso, a ver si algún día vemos algo así en una tertulia política de la tele.
Aquí hay nivel.
#60 Quita, que esta aun con el BIC...
#60 #62 No te voy a clavar un rotring, he querido acercarme al pueblo para darte matarile con un glamour cercano
#68 Coge la cuchilla del sacapuntas y le cortas la cabeza estilo francés, queda mas retro hipster vintage de la muerte..
#68 claro, no te llega la pasta por que te la gastas todo en porros y tienes que tirar de boli de los chinos.
Pues la verdad que si porque yo ahí construía una torre de pisos de mierda de 20m de lujo y exclusivos.... Y de paso no habría derribado unas instalaciones deportivas donde entrenaban a chicos con problemas de drogas y sociales...tremendos hipócritas de mierda...
Dice que a ninguno de los presidentes que ha pasado por ahí le ha molestado que estuviera ese arco. A ver, tengamos en cuenta que yo, que soy culto e instruido, ni siquiera sabía que existiera un arco así. Así que imaginad lo que debe pensar un presidente del gobierno al verlo. Esto... ¿he dicho pensar? Pues eso.
#10 Hombre, no le pilla muy lejos de la Moncloa, si no puera porque la "casa" de los presidentes esta en lo bajo de una colina lo podria ver desde la ventana
Yo no sabía ni lo que era, pero la verdad es que si lo quitan la circulación en esa zona mejoraría bastante, porque es un lío de cojones ese cruce.
Luego nos escandalizamos cuando los talibanes dinamitaban budas
Porque los franquistas ganaron la guerra, si la hubieran perdido como los nazis todo vestigio habría desaparecido, sin embargo esos nazis han ido a parar a otros paises, por eso aquí tenemos tantos de esos, son la escoria de los que no murieron y sus descendientes, que se vinieron a dar por el culo a España, donde se permite a genocidas y delincuentes vivir como Dios, por eso el gobierno reza tanto a la virgen que hasta la hacen alcaldesa perpetua.
Un poco lioso pero bonito ¿a que si?.
Porque todvía nadie ha tenido los santos cojones de dinamitarlo.
A parte es un monumento a la guerra con la figura mitológica de Marte en una cuadriga dando por culo (metaforicamente) pues no... es Minerva según leo en wikipedia
Porque no solo se deben recordar aquellos actos de los que estar orgullosos. Es incluso más importante tener presente aquellos que son precisamente lo contrario.
bien bien, pues que lo derriben como construccion franquista. Pero ojo, que derriben todas las construcciones fascisto-franquistas... pantanos, pisos de proteccion oficial (no me sirve retirar la placa, tiene que ser el edificio entero)
todo lo franquista, a derribarlo.
Porque a los madrileños no les molesta.
Esos moralmente superiores alemanes:
http://www.thirdreichruins.com/reichsadler.htm
http://www.thirdreichruins.com/memorials.htm
Por que no estaba en Euskadi
"Sería impensable que en Alemania hubiese un monumento que conmemorada una victoria de Hitler"
Porque Hitler perdió la guerra, por eso no hay monumentos de la victoria de Hitler ni de la victoria de II República ... ehem ehem
"... padecieron persecución o violencia durante la guerra civil ..."
Era un guerra ... De Zapatero, ¿no? ...
quedan en pie los monumentos del ganador. no hay demasiado misterio. igual que son los que escriben la historia. el homínido es así.
Porque el borracho de Churchill y el incompetente de Truman no quisieron invadir Españistán tras el fin de la 2GM y haber acabado con toda la escoria franquista a su paso, incluyendo al enano deforme.
Así de simple la respuesta a ésta y otras preguntas similares y derivadas.
Venga, nos vamos a gastar unos cuantos millones de euros para tirar este monumento al suelo y luego poner encima un palo echo por foster o calatrava de 200 millones de euros porque al niño no le gusta. Ademas de que el 90% de la gente ni sabria que esto era nada franquista.
El autor del blog por favor que se retire tambien, como el monumento, la gente cada día esta mas lela.
Yo lo veo a diario al ir y volver del curro y las únicas personas que se acercan a el son skaters, ya que esta muy mal comunicado , en mitad del inicio de la autopista A6.
Al no ser una zona turística y ser simplemente un mamotreto rodeado de cemento , pues no van ni los limpiadores porque no hay nada que limpiar.