Hace 5 años | Por Llaqui a forococheselectricos.com
Publicado hace 5 años por Llaqui a forococheselectricos.com

Entre todas las tecnologías, el pasado año China llegó a matricular 86M de coches, un 30% más que el año anterior. Una cifra que podemos comparar con los 17.2M de Estados Unidos, y los 15.6M de Europa. A partir de 2019 entrarán en vigor las cuotas de ventas de coches eléctricos en este mercado; 10% en 2019, 12% en 2020 y 20% en 2025. Algo que disparará la oferta, y que tendrá su efecto en el mercado occidental ya que muchos de esos coches fabricados en China vendrán a Europa. Caída de los precios e incremento de capacidades de las baterías...

Comentarios

dinky

#25 es que no es inclusivo, forocochas mejor

Conde_Lito

#44 Si es inclusivo ya que coche acaba en e.

D

#26 Pero es que da igual, aunque sea a base de centrales de ciclo combinado seguiria siendo mejor el coche electrico.
Y no tengo datos, pero apostaría que aunque sea a base de centrales de carbón seguiría mereciendo la pena.

powernergia

Las cifras que da la entradilla ( "China llegó a matricular 86M de coches"), son muy exageradas, China comercializó algo menos de 30 millones de vehiculos, las cifras que da son mundiales.

http://www.europapress.es/motor/coches-00640/noticia-china-comercializa-288-millones-vehiculos-2017-no-cumple-prevision-ventas-20180111143900.html

#39 No se si merecería la pena, o no, pero un coche eléctrico alimentado con una central de carbón tendría mas emisiones que muchos de los coches que se venden ahora (por mas que mi amigo@zeekren insista en lo contrario):

El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones/c209#c-209

D

#59 Bueno, los factores de emision hay que cogerlos con pinzas ya que se hacen sobre consumo homologado.

Mi coche me marco casi 9 litros de media, por 2.4 kg CO2/l, me da 210g de Co2 por kilometro. Bastante similar al del tesla de carbón. Pero se te olvida la gran ventaja que supone sacar la emisión fuera de las ciudades.

Por no hablar que existen capturadores de Co2 que permiten reducir enormemente las emisiones de Co2 de las plantas de carbón. Ninguna planta de carbón en Europa está emitiendo 1 kg por Kwh.

powernergia

#76 Los consumos homologados son falsos, al igual que seguramente son falsos los de las emisiones de las centrales.
lol

Si te fijas en mis conclusiones lo que digo: "La conclusión es que un vehículo eléctrico alimentado con centrales de carbón tiene unas emisiones muy altas, incluso mas altas que muchos vehículos de combustión"

También hay vehículos de combustión con emisiones mas altas que las del calculo, como el tuyo por ejemplo.
"Por no hablar que existen capturadores de Co2 que permiten reducir enormemente las emisiones de Co2 de las plantas de carbón"

No, existir no existen, solo algunos prototipos experimentales.

"Ninguna planta de carbón en Europa está emitiendo 1 kg por Kwh."

Sobre el dato de emisiones, la Wiki cita la fuente:

"[5] Obtenido, con los rendimientos expresados en el texto, a partir de las tablas de producción de CO2 por kg de combustible y de Poder calorífico del combustible en M. A. Gálvez Huerta; et alt. (2013). Instalaciones y Servicios Técnicos. Madrid: Sección de Instalaciones de Edificios. Escuela Técnica Superior de Arquitectura, U.P.M. ISBN 97-884-9264-1253."

eltoloco

#59 no es cierto. Esa es la teoría llamada “tubo de escape largo”, que asegura que las emisiones de las centrales necesarias para abastecer a un mundo lleno de coches eléctricos, contaminan más que los coches de combustión. Y además de ser totalmente absurda, está demostrado que es falsa.

No recuerdo donde, leí el dato de que aún obteniendo la electricidad de fuentes contaminantes, un coche con motor de combustión equivale a 7 coches eléctricos.

Pero es que además lo más importante es que con los coches eléctricos sacamos esa contaminación de las ciudades, de nuestros morros, y ya no tenemos que respirarla a diario. Aunque fuese cierto que contaminan igual o más, valdría la pena solo por cuestiones de salud pública.

powernergia

#86 "No es cierto...que asegura que las emisiones de las centrales necesarias para abastecer a un mundo lleno de coches eléctricos, contaminan más que los coches de combustión"

Creo que antes de acusar de mentir te tendrías que fijar a lo que contestas, no no he hablado de "las emisiones de las centrales", he puesto bien clarito que me refiero a las centrales de carbón: "un coche eléctrico alimentado con una central de carbón"

En ningún sitio he dicho que los coches eléctricos no tengan grandes ventajas, que desde luego las tienen, me limito de desmentir una afirmación muy concreta, y doy datos. Si los datos tienen algún error, estaré encantarlo de discutirlo con quien aporte otros datos, pero mejor deja de hablar por hablar.

z

#90 sólo hablas de CO2. La contaminación del CO2 es casi lo de menos por motivos de salud.

http://www.aficionadosalamecanica.net/emision-gases-escape.htm

Por motivos ambientales, ahora mismo en USA un eléctrico tiene una eficiencia de 80mpg, 2.95 litros a los 100.

No existe vehículo 4-5 plazas a combustión con ese consumo medio ni hartos de vino, y cada día que pasa, la electricidad es más limpia y aumenta aún más su eficiencia.

En California, por ejemplo, 2,15 L/100, y en el norte del estado de Nueva York (todo menos NYC), 1,23 L/100

Eso de media de coches eléctricos. Los más eficientes (Hyundai Ioniq y Tesla Model 3) mejoran las cifras un 34% más.

z

#59 el tema está en que es menos contaminante siempre un EV, porqué a diferencia de los coches, las centrales térmicas tienen filtros de partículas de las que los coches no disponen.

En cualquier caso, por suerte, cómo no sean las islas Marshall o Burundi, no se me ocurre qué estado tiene sólo centrales térmicas.

EEUU tiene electricidad mucho más sucia que la nuestra. 64% carbón y gas casi a partes iguales, 16% de renovables y 20% de nucleares. España lleva un par de años con menos de un 50% de generación con combustibles fósiles, o sea que aún estamos mejor.

Mira este informe sobre eficiencia de vehículos eléctricos vs combustión en función de cómo se genera la electricidad en cada estado de EEUU.


https://blog.ucsusa.org/dave-reichmuth/new-data-show-electric-vehicles-continue-to-get-cleaner

Feindesland

#39 #26 Y venga repetir el mantra de la generación. Que sí, que se puede generar mucha electricidad, de muchos modos, pero la transformación y distribución no la mencionáis ni a tiros, joder...

Un vistazo sencillo: Tienes un bloque con 60 viviendas. Un puñetero bloque. A día de hoy, tienen contratada una media de 5Kw (dato ficticio). Por lo tanto, ese edificio necesita hoy un transformador y una sección de cable para 300Kw.

Ponme ahora 50 puntos de recarga en el garaje. Unos de 8Kw, para que el coche tarde 5 horas en hacer una recarga completa. No me estoy pasando. necesitas 400Kw más de potencia. Acabas de pasar de 300 a 700. En un edificio. ¿Sabes lo que eso supone en transformación y distribución, en sección de cable, etc?

Que todo se puede hacer, vale... Pero no os obcequéis con la generación, porque el problema no está ahí.

wall

CC #72

Feindesland

#94 Que no, joer. Te respondo ya en #80

Salud

Trigonometrico

#80 Que sí, que sí. Que si aumentamos la producción industrial a niveles de Alemania, los polígonos industriales no podrían ser abastecidos, al igual que los edificios de las ciudades. Si intentas montar un taller en el bajo de un edificio, o una tienda de venta de congelados llena de neveras, o una carpintería, no puedes, porque no podrás conseguir electricidad suficiente para las máquinas.

D

#80 generación o cogeneración?

z

#80 de media, un coche hace menos de 15.000 km/año. Un eléctrico glotón consume 20kwh/100. Eso son 3.000 KWh/año. De media diaria no son ni 10 KWh, frente a los 40 que planteas, y también de media, el coche está en el garaje más de 10h/día, o sea que necesitas 1kwh por coche durante la noche de media.

Así mismo, no todo el mundo consume a la vez, y las redes no están sobredimensionadas por razones de eficiencia en la inversión. A caso no salta cada verano alguna estación transformadora en olas de calor?

Pd: de noche es cuándo hay menos consumo eléctrico. El consumo de la recarga simplemente aplana la curva horaria. Mira datos de red eléctrica española, entre la noche y la hora punta, hay un X 3 de consumo.

Vamos, que no hace falta ampliar la red en absoluto, si a caso la generación nocturna llegados el día, obligaría a encender más las centrales de gas o a plantar más molinos y estaciones de almacenamiento eléctrico (presas reversibles, más eólica, solar térmica o baterías).

Kenzoryyy

#38 en España hay muchos paletos que repiten las mentiras que les dicen en la tele o en el bar en cambio de reflexionar las cosas, informarse y ser crítico..

En esto pues aún hay mucha desinformación y se entiende que haya ignorantes, pero te pones a hablar de tema política y vaya

D

#41 un ciclomotor para desplazarse al trabajo donde te han destinado, a 100 km. Con lluvia o nieve

D

#47 claro trabajar a 100 km es lo típico....
Quien necesite un coche para trabajar que lo use , pero que no sirva de excusa para los que pudiendo usar un vehículo más sencillo no lo hagan

D

#56 es lo típico en muchos gremios

D

#47 #56 Y viceversa. Hay mucha gente que simplemente no puede moverse en bici, moto o transporte público. Por eso no tiene sentido lo que pides ya que generalizas. Los que puedan si claro.

dinky

#41 El día que los ciclomotores eléctricos puedan ir a 120 por la autovía, tal vez. Y no hablemos de que te caiga una moto de 1t encima.

D

#48 pues una moto eléctrica que si puede y no gastaras energía innecesaria

r

#41 estoy harto de oír ese soniquete, me imagino que ni tienes hijos, ni personas mayores a tu cargo, y también vives en un lugar con un clima ideal para ir en moto todo el año. Además trabajarás a diez minutos de tu casa y tendrás una plaza de garaje con punto de carga o en tu empresa te habilitarán uno para que mientras trabajes te vayan recargando tus baterías. Y también tu vida se reducirá a ir del trabajo a casa, y comprarás todo online para no tener que cargar un carro lleno de productos básicos en tu ciclomotor eléctrico. Mientras tanto hay millones de personas que si tienen esas necesidades.

D

#81 todo excusas, lo que pasa es que no hay voluntad, y sí, tengo hijos y no tengo plaza de garaje , pero es más fácil seguir quemando petroleo, no sea que no pueda ir a comprar el pan en coche en un buen asiento confortable para mi culo.

r

#83 entre seguir quemando petróleo y moverse todo el mundo en ciclomotor como si esto fuera Hanoi, creo que habría que buscar más soluciones y no una tan simplista como la que dices.

D

#84 simplista tú, que no entendiste que si quitáramos de las calles esa ingente cantidad de coches que solo llevan a una persona y que hacen un recorrido de unos pocos kilómetros el tráfico se reduciría a la mitad, pudiendo dejar esa otra mitad del tráfico que tiene que estar por sentido común.
No voy a pedir que si tienes que llevar a la abuela al médico le pongas ruedas y te montes en ella.

r

#87 eso lo estás diciendo ahora, pero no en tu comentario inicial. Por supuesto que hay más soluciones pero tú solo planteabas cambiar el coche por un ciclomotor, y eso es absurdo, hay un montón de casos en los que el ciclomotor no sirve de nada, lo mismo que un todoterreno de 300 cv por el centro de Madrid es una tontería.

X

#87 "No voy a pedir que si tienes que llevar a la abuela al médico le pongas ruedas y te montes en ella."
Pues a mí me parece que puede ser una buena idea

X

#41 Mi cuñado tiene un Mercedes precioso y tremendo de grande, más
de 90mil euros de coche para ir él sólo a 30 km de distancia cada 3 o 4 días. Cada vez que le veo le digo que es un derrochón y que a ver si por lo menos se echa un par de novias para que sea más rentable. lol

Guanarteme

#93 ¿Y es cuñado-cuñao? Es decir ¿Se pone a pontificar sobre todo, todo lo hace mejor que tú y esas cosas?

jamj2000

#22 estoy de acuerdo.

El artículo da 7 razones para el despegue.
Pero basta solo una para fastidiar dicho despegue: los puntos de recarga.

Trigonometrico

#22 Exacto, y por eso tenemos millones de parados en España, porque no podemos montar más industria porque no tenemos electricidad para abastecerla. Imaginemos por un momento que fuéramos un país industrializado como Alemania ¿de donde íbamos a sacar la electricidad para mover tantas máquinas?

Funai

#94 #22 #27 Es que por ahora, cada vez que se ha construido un edificio nuevo, barriada, pueblo ... en España, pues ha habido que dar electricidad a miles de casas nuevas, cientos de miles, millones, y que se sepa ninguna se ha quedado sin suministro electrico ... cuando vayan viniendo los coches electricos porque va ser distinto ?

Azken

Cuando las electricas tengan bien atado lo de que cada carga valga lo mismo que llenar el deposito con gasolina, entonces habrá un boom...y el gobierno de turno dará millones de euros para ayudas.

Trigonometrico

#8 Estamos tan acostumbrados a que abusen de nosotros, que a veces lo echamos de menos.

N

#8 Yo me pienso poner una placa en casa para entonces... y si es necesario, me dejaré la pasta en la autosuficiencia energética. Que tratarán de impedirlo, pero va a ser difícil impedir que la gente se fabrique el combustible en casa.

D

#8 #112 supongo que haran falta unas cuantas placas, un regulador, el electronium y un conversor de fluzo, pero no mucho más, porque sería un montaje sólo para cargar el coche.

areska

Ojalá. Y si encima es autónomo y vuela, a mí ya me ganaron.

D

#5 Yo necesito que lleve grafeno. Si no lleva grafeno no es futuro

areska

#19 Hereje, el futuro es el condensador de Fluzo. Y el pasado. Y el presente.

D

#20 Y sería el presente si vamos al pasado y el futuro que es el presente cambia?
Y luego como arreglamos ese futuro que es el presente si vamos y estamos jodiendo el pasado que es el presente que es el futuro?
Joder! Da para tres películas!

areska

#21 Si hay grafeno a lo mejor con una arreglamos!

p

Bueno. Seguramente será todo verdad y tal y tal. Ojalá.
Pero cuando veo la fuente:
Forococheseléctricos.com

¿Qué te van a decir?

Algo más imparcial, por favor?

systembd

#35 Tengo que dejar de trabajar los domingos...

D

#54 ¡Ánimo!
Ya es lunes y curran todos los demás...
lol

Funai

#65 "... África, sud america y Asia rural ..." ... pues una de las paradojas llamadas del no se cuantos, adoptar una nueva tecnologia puede costar menos trabajo, y desde luego no hace falta trancision, donde antes no habia ninguna ... ya habia algunos ejemplos, como ese de que algunas zonas pasaron directamente a la fibra optica de internet, ya que nunca tuvieron telefono alli, no hizo falta primero montar ADSL sobre telefono antiguo y luego pasar a fibra sino directamente, y algunos ejemplos mas

D

He tenido la oportunidad de probar varios vehículos eléctricos y os aseguro que una vez pruebas ya no quieres volver a los "fosiles" ni regalados y no paras de preguntarte como hemos estado usando estos cachibaches sucios y humeantes hasta hoy. En cuanto pueda me paso al amperio pero ya.

D

#75 Y siempre rotos... yo tengo dos, diesel, y en el taller.

X

#75 Yo uso híbridos de la empresa en ocasiones y van estupendamente.

Bley

Solo por el ruido de cafetera vieja que hace un cacharro con motor de explosión, ya merece la pena.

Luego ya detalles sin importancia como las emisiones que nos están matando a todos, etc.

D

#29 Pero un producto solo lo puedes cargar de impuestos una vez. No es un servicio. Además los impuestos no son malos, siempre que tengan buena gestión. Pero con una buena gestión no necesitas impuestos exagerados a las renovables.

D

1. Porque el petróleo es un recurso finito.

Ale, ya os he ahorrado las otras seis.

makinavaja

#1 Pues anda que el Litio....

txillo

#6 y no se quema como el petróleo.

dreierfahrer

#13 y no genera energia, como el petroleo.

z

#67 ni los asientos, el volante o los limpia parabrisas. ¿Y qué?

A primeros del siglo XX habrías dicho que los automóviles no generaban ni estiércol para tus tierras ni carne. Menuda inutilidad de máquina del diablo....

gonas

#4 El litio es reciclaje. Y hay otras alternativas.

D

#46 Occidente deja de fumar, en Asia cada día fuman más.
Occidente deja el petroleo, en África, sud america y Asia rural seguirán con el petroleo
Occidente sigue pensando que es el centro del mundo. Pero no.

kucho

#46 bien por ti. yo soy experto en no ser conejillo de indias.

valoj

#46 Pues me acabas de dar una alegría lol . Hacia meses que no leía un comentario del "experto en todo". Eras un clásico.

PD: también hecho de menos a Cocopino.

D

#1 A mí me comentan que se fabrica hace años en laboratorio tinfoil

systembd

#17 Que yo sepa, el litio es un elemento químico y no se "fabrica". Se podrá extraer más o menos fácilmente de minerales, pero fabricar litio a nivel atómico sería absúrdamente caro.

D

#30 Le contestó a #1

gonas

#30 se refiere al petróleo.

D

#30 igual de absúrdo que tu acento

D

#66 Cómo te pásas

gonas

#17 los alemanes producían un sustituto a la gasolina a partir del carbón durante la 2ª guerra mundial. Pero es muy caro y no merece la pena.

D

No quiero ni imaginar lo que costara una recarga para entonces...

Molari

#2 Yo imagino que mucho menos, dada la evolución de los precios de la instalación eólica y fotovoltáica.

Ragadast

#7 Siento decirte que nuestros políticos ya se encargarán de hacer ricas a la eléctricas

Molari

#9 Sólo si lo permitimos

D

#10 Es decir, lo que indica #9

D

#9 Pues instalaciones desconectadas. No se le puede poner puertas al campo, siempre que no lo promovamos desde la población votando a incompetentes.

xamecansei

#15 eso se arregla cargando de impuestos esos productos

D

#15 el proceso de ponerle puertas y vallas al campo comenzó en el s. XVIII en Inglaterra con las llamadas «leyes de cercado de fincas»

gonas

#9 las eléctricas ya son ricas.

D

#7 Ya volverá el pepé para volver a prohibirtelo

Gry

#2 La recarga según lo que te cueste la electricidad, pero en cuanto sean mayoría los eléctricos apuesto a que pondrán un impuesto por quilómetros recorridos o algo por el estilo.

D

#2 Muy barata ya que las renovables serán la fuente principal, y se habrán amortizado las primeras inversiones. Además la tecnología residencial se habrá abaratado una barbaridad.

D

#14 Tú no estas contando que muchos tontos van a votar a casado y van a volver a prohibir las renovables

Peachembela

leer este articulo ya agoto mi bateria, voy a recargar

D

¿Alguien me puede decir de dónde va a salir la electricidad para que todos los coches sean eléctricos? ¿Centrales nucleares en cada esquina?

Ovlak

#27 Grupos electrógenos a gasoil

D

#28 Pues aun así, seria bastante mejor.

a

#27 centrales térmicas quemando carbón

D

#27 Nop, en España simplemente con encender todas las centrales de ciclo combinado que tenemos, bastaría para proporcionar la energía de los coches eléctricos.

El consumo energético de los coches y camiones, apenas supone el 25~35% del consumo energético de un país. Por lo que evidentemente muchos países tendrán que instalar potencia adicional para soportarlo, pero no va a suponer ningún drama ya que el incremento es perfectamente asumible.

X

#27 Un cable gordo desde Chernobyl

D

#77 Los políticos son los que han vendido España a China, no sabes n@, les blanqueado pasta a espuertas, hay tratados secretos a patadas, para empezar obligaron a Gallardón a cambiar la Constitución de España a su favor... va, pero que te voy a contar a ti lol, está no es la noticia pero me gusta, http://m.europapress.es/nacional/noticia-gallardon-justifica-nueva-justicia-universal-porque-espana-asemeja-grandes-paises-no-gendarme-mundo-20140422175812.html

D

China... Para los.Españesties aunque creo no os enteráis de mucho(así os va), https://www.foronuclear.org/es/noticias/ultimas-noticias/122582-china-construira-60-centrales-nucleares-en-los-proximos-diez-anos. Españistán está sufriendo una Neocolonización de una dictadura comunista, https://elpais.com/ccaa/2017/02/20/madrid/1487595130_033723.html pero como en toda África, total que más os dará si os han dicho ya que no les llega para las pensiones de vuestros ancianos , basura y de regalo:

Kenzoryyy

#55 troll o solo eres un paleto? Enserio crees que ese es un problema relevante en España sabiendo que el fascismo triunfo, y que los políticos llevan robando años y años miles de millones de euros mientras joden a la clase media-baja?

Derfel_Cadarn

Na', olvidaos de todo esto a lo mejor para 2040 hablamos de una implantación real del coche eléctrico, hoy por hoy es absurdo. Las marcas lo alargarán todo lo que puedan, hay demasiados empresas, puestos de trabajo y dinero en juego como para que esto se lleve a cabo en el medio plazo.

Derfel_Cadarn

#61 No seas tan entusiasta, mira las cifras, aunque se quintuplicasen las ventas seguirían siendo una cantidad ridícula dentro del parque móvil del país.

Trigonometrico

#91 Se llama crecimiento exponencial. Cierto que si en España se venden un año 10 coches y al año siguiente se venden 20, sería una mierda. Pero con ese ritmo de crecimiento, en 10 años será un cambio impresionante.

l

el problema es la instalación y almacenaje eléctrico, ahora mismo, la red no soportaría un mayoría de coches eléctricos, y la demanda, haría subir mucho el precio de la luz , porque casi todos demandaríamos energía a la noche, si resuelven esos problemas, sería una maravilla.

Kenzoryyy

#63 paleto, mirate unos comentarios arriba que te lo explican perfectamente que la Red está preparada ya que en España se usa muy poca energía en comparación a la que podemos producir

Ya hasta la polla de normies que repiten lo que escuchan en el bar

D

porque la mayoria de politicos acaban en consejos de administracion de compañias electricas

D

Lo que no cuenta el artículo es que todos esos cambios serán saqueando vuestros bolsillos...

Trigonometrico

#96 Pues no. Esto saqueará nuestro bolsillo lo mismo que continuar con los coches de gasolina, y se espera que al contrario esto ahorre mucho dinero a los que cambien al nuevo sistema.

helder1

Lei en el Monde Diplomatique que para la fabricación de baterias y otros componentes se requiere de una serie de elementos llamados "tierra rara", que se encuentran en su mayor parte en China (un 80% del total del planeta). Es pura casualidad que china sea el mayor impulsor de este tipo de coches.

D

En estas fechas esperábamos coches voladores.

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