Hace 7 meses | Por jelzimoñac a elpais.com
Publicado hace 7 meses por jelzimoñac a elpais.com

El 54% de los universitarios habría escogido otros estudios si hubiera tenido asegurado su futuro económico, según una encuesta de la Fundación SM, pero aún hay muchos vocacionales: de hecho, los orientadores recomiendan estudiar lo que a uno le gusta. Eso explica que los estudiantes de artes y humanidades hayan crecido un 7%, pese a que su futuro laboral parezca complicado. Estas son las siete carreras con un peor sueldo a los cuatro años de graduarse, según el cruce de datos de la Seguridad Social y del Sistema Integrado de Información Univer

ChatGPT

Me falta un dato importantísimo, cuando dan el salario a los 4 años y la afiliación, es en empleos relacionados? Porqué cambia mucho la película ...

B

#2

"- Hijo, estudia.

- Pero papá... ¿para qué diablos me voy a partir la cabeza sacándome una carrera en este sistema educativo de mierda?

- Para que no te exploten.

- Pero papá... tú también te sacaste una carrera, y a ti te están explotando, en esta economía capitalista de mierda, hasta el punto de que no podré heredar ningún negocio de ti y por tanto yo estoy condenado desde un principio, desde que me hiciste nacer en este mundo, a ser explotado por cuenta ajena por el capitalismo, estudie o no. Así que, ¿para qué me voy a partir la cabeza sacando una carrera?

- hijo, cuando te hagas mayor y te vuelvas defensor del derecho de hacer nacer a tu propia prole en la pobreza, en la precariedad, en el capitalismo y en la monarquía, entenderás por qué te lo hice yo a ti."

Dragstat

Estos estudios son muy importantes para que la población pueda elegir bien por donde seguir su formación en concordancia con las posibilidades de absorción del mercado laboral. Para reducir las decepciones y engaños.

ChatGPT

#4 en el artículo dice que los orientadores recomiendan que estudies lo que te guste, no lo que te pueda dar de comer, y así estamos...

Dragstat

#6 justo como dices, es que al final por mucho que te guste, si al final no puedes ejercer es duplicar el problema.

Dragstat

#7 Lo que dices es totalmente cierto, no sería perfecto, habría que mejorarlo indicando proyecciones futuras que tampoco serían la panacea. Ayuda a casos flagrantes en los que el número de nuevo profesionales sobrepasa la capacidad del mercado por mucho. Ahora mismo me viene a la cabeza Periodismo, una profesión que es muy vocacional, con mucha gente eligiéndola y que está complicada llevando a esta gente a la frustración.

c

#8 es complicado, si. Una carrera es algo en lo que trabajas 50 años, y los ciclos laborales (booms de nuevas profesiones) son cada vez más cortos, y hay gente cambiando de profesión a sus 40 tacos, ya ves tú...

D

#7 Una puta mierda van a estar cotizados.
Habláis sin criterio, como si en España hubiera trabajo.

c

#15 en según qué profesiones hay a espuertas, y no se pueden cubrir las posiciones abiertas por falta de gente que supere los procesos de selección; y no se piden cosas tan raras.
Ingeniería de software es un ejemplo, y no ni es necesario un título, hay que demostrar conocimiento (aunque sea sin experiencia).

D

#20 no se pueden cubrir las posiciones abiertas por falta de gente que supere los procesos de selección
Es decir, hay gente a espuertas y ponen los procesos de selección que excluyen a prácticamnete todos porque saben que hay mucha gente en el mercado.
Por ejemplo, quieren matemáticos cobrando el salario mínimo interprofesional o poco más durante años. A quien pide más, lo excluyen. Los quieren con determinada experiencia muy específica. Quien tiene más experiencia no lo cogen y quien tiene equivalente pero no exacta a lo que ellos quieren, tampoco.
Al final van al cliente y dicen que han tenido que contratar a un mono que no sabe hacer la o con un canuto "porque no hay titulados". Es una simple cuestión económica, como meter a alguien mucho menos cualificado cone xucsas tontas.
Miles de titulados en carreras de ciencias fuertes no encuentran trabajo. Ahí están las cifras del paro.
Eres experto en mostrar como inevitable lo que en realidad son solo abusos de los contratadores.

c

#23 no superar el proceso de selección no es no llegar a un acuerdo tras superarlo. Pregunta a cualquier recruiter de tecnología cuanto se tardan en cubrir los puestos y cuánto dura la gente nueva. Con salarios que suben un 15-20% cada año de experiencia, la gente deja sus trabajos en año/año y medio para cambiar a otra empresa con mejor sueldo, en lugar de esperar a los ciclos de revisión establecidos en su trabajo actual (y aunque soy partidario de que la gente cobre lo que vale, también entiendo que no puede depender de tu mánager cuando tener la revisión y que es justo que haya un par de ventanas anuales para todos).

En los últimos seis/siete años, he estado tratando de contratar ingenieros y el problema muchas veces no es la pasta, que las empresas la ofrecen, sino llegar tarde a hacer la oferta a la gente que supera el proceso porque ya han aceptado otro puesto (por similar salario).

Y de cada 10 entrevistados, 8 no pasan el proceso (para puestos de 5 años de experiencia aproximadamente); mucha gente cree que cinco años programando ya te dan derecho a ser arquitecto, principal o senior, y no es cierto. Puedes aprender mucho en dos años o no aprender nada en 10. Por eso, los procesos de las buenas empresas de producto son prácticamente todos iguales, buscando verificar conocimientos básicos y la capacidad de aprendizaje/ adaptación y cultura de la persona.

En España en concreto somos muy malos haciendo entrevistas. Explicamos muy bien el contexto y lo que mola lo que hicimos, pero nos cuesta mucho concretizar el como y el impacto/resultados que obtuvimos. Llevo como unos 300 candidatos ntrevistados estos años, y creo que es una buena muestra. Puede que tenga algún sesgo debido al sector en el que estoy, pero sería muy raro que con semejante muestra la mayoría de candidatos tengan el mismo corte ...

D

#26 No mientas. El salario es el primer elemento de descarte.
Como bien dices, desde el primer momento se saben mal pagados, desde el primer momento saben que en la empresa no tienen proyección profesional y que el futuro pasa por irse a otra.
Las empresas los tratan mal y luego los dejan irse proque hay muchos más trabajadores en el mercado a lso que recurrir.
Estás describiendo un mercado que es enfermizo para los trabajadores de lo mal que está en condiciones laborales y salarios y lo haces llorando.
Me río de lo que dices la experiencia. Vaya tontería., Hay quien es muy capaz a los tres meses de estar trabajando y quien en 10 años está tan verde como el primer día. Lo dejo en que la gente no sabe como contratar, simple ignorancia y falta de profesionalidad, pero no es un tema que tenga que ver con esto. El mercado está mal, hay mucho paro y por eso puede haber rotación constante, permitida o incluso promovida por las empresas.

c

#29 que pena me da que tengas esas malas experiencias. No todas las empresas ni sectores son iguales. En informática, matemáticas y similares, no hay apenas paro. Faltan profesores e informáticos. ¿Se acabará la fiebre del oro? Por supuesto, y entonces si lloraremos, como hace un año que parecía que se había acabado con las oleadas de despidos en el sector (a mi tocó en una de esas y me costó encontrar menos de un mes y tuve 5 ofertas para decidir yo donde quería ir). Pero parece que esa burbuja aún no ha explotado.

D

#30 que pena me da que tengas esas malas experiencias.
Vamos, que te dedicas ahora a los ataques personales.
Mira, yo en estos términos no hablo con nadie. Aprende un poco de respeto, si es que quieres y puedes.
Ahí te quedas tú, tus mentiras y tus ataques.

c

#31 eres el primero que ha faltado al respeto llamando mentiroso y diciendo sandeces sin aportar datos.

Podrás creer lo que digo o no, a mi me da igual, pero ni te molestas en aportar datos sino opiniones.

Tregiversas cualquier cosa que digo, como en el hilo de comentarios de profesores.
Será que estar en un sector en el que los empresauros se aprovechan, en el que sobra gente y los trabajadores están puteados, y podrías dejar de mirarte el ombligo y pensar que no todo es blanco o negro sino que hay grises.

Los extremos son siempre malos y con esa actitud corta de miras te encierras en un extremo sin abrir los ojos a otras posibilidades.

En ningún momento he negado que haya paro o que las empresas se aprovechan. Se bien que lo hacen. Y explotan a los trabajadores. Pero no en todos los sectores. Informática, matemáticas es una burbuja.

Los buenos informáticos viven en bandejas de plata rodeados de algodones, con fanfarrias celestiales y sus pedos huelen a hierbabuena.

Con lo difícil que es cubrir puestos de ingeniería senior, los últimos años se están viendo bonus solo por firmar el contrato, como los futbolistas, entre 20k y 50k adicionales el primer año sólo por firmar. Una vez alguien pasa un proceso de selección, en el que participaron 8 personas de la compañía (al menos un par de horas cada una) con una tasa de éxito del 25÷, quiere decir que al menos metes +1d de trabajo por entrevistador para cada puesto, estamos hablando de 3-5k euros cómo mínimo de coste de entrevistar, sin tener en cuenta el coste de oportunidad de no usar ese tiempo en producir cosas con más impacto sino en cubrir vacantes. Teniendo 10/15 posiciones abiertas (hay empresas que en sus planes tienen +100) estamos hablando de que darle a un candidato 5-10k euros por encima de sus expectativas es lo normal pars asegurar que acepta la oferta y no se va a otro sitio.

O cláusulas de retención de la misma cuantía por aguantar hasta final de año sin dejar el puesto. Te enseñaría las mías pero vista tu actitud dirías que son inventadas y que las he creado yo mismo. O te enseñaría las ofertas que he hecho el último año y me dirías lo mismo.

Y por último, yo no he dicho que me des pena, sino que me da pena tengas mala suerte en tu carrera y malas experiencias. Es muy distinto, y lucho cada día para que todo el mundo tenga las mismas oportunidades que yo o mi entorno tiene a través de acciones sociales, y antes de que trolees, no, no es para lavar mi conciencia, es por la educación que mis padres y abuelos me dieron, gente humilde con pocos recursos que se dejaron el culo por sus hijos y nietos.

D

#32 hice mal en no bloquearte.
Te bloqueo ahora.
Deberías dejar de mentir.

c

#15 y ya no te cuento profesores de según qué asignaturas. Informática, tecnología, en FP, plazas sin cubrir porque la gente tiene mejor salario trabajando como informáticos que como profesores

D

#21 No hay plazas sin cubrir, se las dan a biólogos que han estudiado un caro curso de dos años antes que a un matemático y dicen "es que no hay matemáticos".

c

#22 además de hablar con rumorología, te paso enlaces.

Por un lado, creo que ya he comentado que mi mujer es profesora; en su instituto, sabemos cómo está la FP con falta de profesores. En la concertada están ofertando por encima del salario concertado con la comunidad de Madrid precisamente por la falta de profesores. Eso lo puedes verificar en alguno de los grupos de Telegram de academias y opositores.

Yo estoy encantado. Ley de oferta y demanda. Cuanta más demanda, más subirán los salarios de los profesores y mejores profesionales se dedicarán a la docencia. Y mejores profesionales serán nuestros hijos y jóvenes.

Una búsqueda de "falta de profesores" en Google te saca decenas de resultados del último mes en varias comunidades autónomas.

https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2023-09-15/aulas-profesores-clases-madrid_3735357/

D

#27 Pues tu mujer lo sabe bien.
Siempre hay profesores.
Cada vez les piden más cosas para entrar. La última vez que lo vi era un curso caro de dos años de duración previo a poder optar al puesto.
Los sueldos van a la baja: se revalorizan por debajo del IPC por lo general y eso que la vivienda no entra en el IPC y sube más. Si tu mujer es nueva en el negocio, eres tú quien le financia la vivienda proque ella no la compraría sola en un plazo razonable.
Las condiciones van a pero: ya echan a todos los interinos en los meses de verano, ¿ verdad ?
Los requisitos son mayores, lo último que vi era que les exigían un curso caro previod e dos años antes de siquiera echar la solicitur.
Y aún así, lo dicho, hay profesores y tienen una lita de espera larga.
Vamos, que tu ejemplo de "falta" son unos profesionales puteados más alláde lo normal y donde hay fluyjo constante de candidatos.
Ya sé que la patronal está todo el rato enciando mensajes de que quiere maś candidatos, pero es para presionar los salarios a la baja. Es algo que no tiene credibildiad en el país con más paro de la OCDE. Supongo que tú te haces partípe de la mentira y quieres contribuir a engañarnos a los demás, a pesar de que conoces la situación real de segunda mano.

D

#4 Se estudia apra tener una formación como persona, no para el mercado de trabajo.
El mercado de trabajo no sabe lo que quiere y luego te va a maltratar.

Dragstat

#13 Eso sería lo ideal, pero cuando el mercado de trabajo es disfuncional y no absorbe a todos los profesionales disponibles y no les da para vivir muchas veces no te vale con ser una persona "simplemente" formada. Porque compites contra muchos otros en lo que hoy en día se denomina "carrera de ratas", es interminable y la vara de medir sube y sube sin fin. Lo bueno es que a día de hoy mirando las tasas de desempleo parece que algo ha remitido en este aspecto.

D

#17 Eso sería lo ideal,
Pues ya está. Es el objetivo de la educación.

El mercado de trabajo es otro problema. Y es impredecible. Por ejemplo, los empresarios han pedido a las administraciones que formen a personas para hostelería. Ahí tienes cientos de FP de hostelería, que ya ves, para ser camarero no hace falta nada, es coger una bandeja y ya.
Pues ya tienes a miles de titulados en hostelería en paro porque ahora los emrpesarios quieren contratar extranjeros que no saben ni español muchas veces.

La gente que haya entregado unos años de su vida a formarse en hostelería siguienlo los uq decían lso hosteleros que era bnecesario, se ha echado a perder esos años.

No sé como encima tú o nadie defiende ese modelo.

Porque compites contra muchos otros en lo que hoy en día se denomina "carrera de ratas"

Eso lo conozco. Es al doctrina del shock. Metes miedo para jodernos la vida a los demás.
Da un poquito de asco. Bueno, en el mejor d elos casos, solo eres alguienq ue está jodiendo la vida a los demás sin conciencia de ello.

Lo bueno es que a día de hoy mirando las tasas de desempleo parece que algo ha remitido en este aspecto.
El Estado espera una tasa de desempleo alta hasta el 2045 más o menos, por encima del 10%. Se están trayendo extranjeros para procurar mantener la tasa de paro así de alta. Por ahora se ha conseguido, que el nivel de desempleo de España es el más alto de la OCDE, así que éxito han tenidopor el momento. Parece mentira que te pases el dái en menéame y no te enteres de estas cosas. ¿ A qué dedicas el tiempo, a leer los envíos de zascas de twitter ?
Te paso referencias si quieres.

Dragstat

#18 no defiendo el modelo, la gente cuando elige su formación debe de tener esta información disponible.

D

#19 no defiendo el modelo
Pues leyéndote se deduce lo contrario. Fíjate tú mismo como te expresas.

A

A mi me hubiera gustado estudiar medicina pero el número de plazas me dejó fuera por unas cuantas décimas y me tuve que conformar con ingeniería informática

D

#5 El sistema está mal. Antes no había limitación de plazas. Ahora se limitan sin ningún criterio, ya que médicos hacen falta.
Tenemos que ponernos serios con nuestra Comundiad Autónoma para que nos deje estudiar lo que queramos o necesitemos. No tiene sentido pagar impuestos y no poder disfrutar de los beneficios.

Procurador

#5 Y luego están importando médicos hasta de Guinea ...

F

#10 Y sin graduarse. Pero no es ninguna bobada lo que dices.

D

#10 Y separados en dos grupos: los que intentan ejercer en España y los que emigran.

c

gracias, así me ahorro bloquearte yo.