Hace 7 años | Por rutas a bbc.com
Publicado hace 7 años por rutas a bbc.com

Es un tema espinoso que provoca discusiones acaloradas que rara vez llegan a una conclusión consensuada. Para la BBC, dos historiadores presentaron su visión. Aquí la ponemos a tu disposición para que la leas y después compartas la tuya.

Comentarios

elculebrilla

Si. ¿Siguiente pregunta?

D

#3 Los mayores genocidios fueron cometidos por ateos intelectuales y muy educados en teoría, como Pol Pot, Stalin, Lenin, Mao... en nombre del marxismo ateo y antirreligioso.

Y todo en plena Edad Moderna.

Ateos, ¿Cómo se siente acusar la religión de violenta en cada ocasión, y al mismo tiempo compartir una ideología casi idéntica con la de estos genocidas?

CC #4 #7

D

#25 Gracias a las cruzadas Europa no es una mierda como Medio Oriente.

Las Cruzadas fueron una respuesta al jihad musulman, que tanto violaba y mataba.

CC #24

Imag0

#18 Olvidas Las Cruzadas, la "conquista" Exterminio de América, Las Guerras de religión de Francia,...

Psignac

#18 Estas diciendo absurdeces. Que no creas en seres imaginarios que otros inventan no significa que compartas ideologias violentas o supremacistas genocidas. La gente religiosa tiene mucho mas en comun con esos Stalin, etc que los ateos: ellos buscan una justificacion moral/ideologica en que apoyar sus inseguridades/fechorias contra otros en la vida, cuando los ateos al menos tienen el valor de no recurrir a esa manipulacion y afrontar las cosas de cara. Y claro que hay ateos malvados tambien. Ese es el punto, gente con ansia de poder y dominio y extremadamente manipuladora que son capaces de mover a millones y caen en las circunstancias adecuadas (desafortunadamente) es lo unico que se necesita para convertir este mundo en un sitio infernal...

D

#34 Es que sí comparten ideas con esos genocidas. La mayoría de los ateos tienen ideas marxistas y son materialistas, y los nuebos ateos creen que el mundo sin religión sería mejor. Mucho en común con los genocidas.

Los marxistas ateos buscaban imponer una idea que consideraban científica, un hecho, y rechazaban a todas las ideas que cuestionaran las suyas.

Y como bien dices, no importa tanto la idea, sino los métodos que se usen, pero eso no cae con la narrativa atea de que la religión es mala y el ateísno es bueno.

ninyobolsa

#18 o Franco( somos el segundo país con más foosas comunes del mundo).

Es que el comunismo del siglo pasado tenía mucho de religión apocalíptica

D

#18 ¿Mayores? Se te olvida lo que hizo el Vaticano y cía en las cruzadas o la inquisición, lo que hicieron los europeos en América, Asía y África, o lo que hicieron EEUU en las dos guerras mundiales, en las guerras de Irak, etc. Casi todos los imperios han arrasado naciones en nombre de uno o varios dioses.

D

#42 Las Cruzadas fueron una respuesta al jihad musulmán. Gracias a esa respuesta Europa no es una mirrda como Medio Oriente y existe el ateísmo barato.

Y lo que hicieron los Reinos Europeos en América fue por poder y riquezas.

D

#52 1: ¿y la jihad musulmana qué es, una reunión de ateos?
2: Gracias a esa respuesta, Europa fue una mierda igual que Medio oriente, solo que con otro dios (que en realidad es el mismo, pero eso es otro debate). De hecho fue la misma mierda hasta hace más bien poco. De hecho en España lo fue hasta hace 2 telediarios, incluso se podría decir que aún seguimos con parte de esa mierda...

Europa lo hizo todo en nombre de sus dioses, aunque luego expoliaran todo para ellos. Sólo hay que ver cómo pisaron todas las religiones para imponer la suya. Lo hicieron en Europa y luego en sus colonias. A ver si te crees que los españoles quemaron todos los documentos mayas y demás sólo por poder y riquezas...

D

#63 Falso. Europa permitía mujeres reinas. No tenía tantos esckavos cono los árabes y eran más tolerantes con otras religiones, mientras el Islsm mataba y violaba yodo a su paso.

D

#86 Déjame adivinar...¿has estudiado en un colegio de curas, a que sí? Como te dé por estudiar las cosas que ha hecho el cristianismo los últimos 2000 años, te da algo...

Matar y violar, algo que se ha hecho en TODAS las guerras de la humanidad, cristianas y no cristianas. No solo en guerras. Si preguntas en ayuntamientos sobre reformas de conventos y demás, verás que casi todas han tenido que pararse porque encontarban cientos de bebés y mujeres emparedadas o enterradas. Si hoy en día hay cientos de pederastas en el sacerdocio, imagina hace 1 siglo o 5 o 10 15...

Esclavos han tenido TODOS los imperios hasta hace 2 telediarios. Bueno técnicamente aún los tenemos, solo que ahora lo llamamos tercer mundo y cosen nuestros zapatos, montan nuestros móviles, etc.

D

#93 En efecto, pero para los estándares medievales, el Islam fue muchísimo peor... como lo sigue siendo hoy.

Incluso asumiendo que todas las religiones fueron igual de malas (lo cual No es cierto), el Islam no se ha adaptado al mundo moderno y es un peligro inmediato.

D

#94 El Islam es calcado a igleasia católica porque se basan en lo mismo cambiando una cruz por una medialuna, solo que encima el cristianismo ha ido de la mano de los más poderosos imperios de la histora, desde los Romanos hasta EEUU, pasando por España, Francia o Gran Bretaña.

El Islam no se ha adaptado no, porque básicamente es un calco del catolicismo, solo que con 200 años de retraso. Por cierto el catolicismo tampoco se ha adaptado al mundo moderno, lo estamos forzando a adaptarse. Además el Islam lleva casi 1 siglo siendo radicalizado por el occidente cristiano para favorecer sus intereses en oriente medio.

Hasta hace menos de un siglo, los católicos te mataban si eras homosexual, librepensador, o hasta zurdo. Hasta hace medio siglo ya "solo" te mandaban a un manicomio para que te enderezaran. El Vaticano no votó a favor de la declaración universal de los derechos humanos, pero el mundo le está obligando a civilizarse. De hecho ya nadie en sus cabales considera al Vaticano algo religioso, sino solo una multinacional más.

D

#18 Tome su medallica de singulari lameculos supremus:

D

#18 Eres retrasado mental. Debes ser cristiano.

D

#49 Truduzco con Google Traslator:

"Soy un isquierdista taaan racional, y taaan librepensador, y taaan inteligente, y taaan tolerante... que si no piensas como yo te voy a meter ne campos de concentraciôn como mis héroes Pol Pot, Stalin, Lanin, Mao...

Pepetrueno

#49 Es peor de lo que piensas: es evangelista.

ziegs

#18 ¡Qué fuehte!

tarkovsky

#18 Has pasado de bonito a@Precioso. Fail. Tendrías que haberte rebautizado a atún

omegapoint

#67 ¡Ha meneamevolucionado!

tururuuuu

#18 El ateísmo no es ideología alguna,... bocachancla.

Por mucho que te repitas en tu dogma fanático no lo va a hacer verdad,... Los ateos no tenemos nada que ver unos con otros, ni tenemos organización alguna, más allá en que no creemos en seres imaginarios.

D

#68 El ateísmo implica ideología materialista.

Si no crees en ningún gobierno con autoridad, aunque no te guste el término, eres anarquista. Es una ideología.

Pregúntate esto: ¿Puede un ateo creer en lo sobrenatural, aunque no crea en dioses? Si ateísno es solo no creer en dioses, y no es ideología, entonces sí: puedes creer en ángeles y demonios y ser ateo. Si no, entonces sí implica una ideología.

No traten de venderse superior a nadie usando otros términos, no les queda.

tururuuuu

#87 el ateísmo no tiene ideología alguna y menos algo como "materialista"

Y ser ateo no va reñido con la política, ateo demócrata, ateo comunista, ateo liberal, ateo monárquico, todo es posible...

Y tampoco con lo sobrenatural en general,...

Ateo es el que niega la existencia de Dios o cualquier otra divinidad, y por tanto no es afín a religión alguna. Punto. No hay organización, credo, puntos en común, afiliación política,.... etc

Findopan

#3 Claro, porque la religión es una cosa otorgada al hombre, que, cuando cae en sus redes, cambia su naturaleza y se vuelve un ser violento, al contrario de lo que era antes.

D

#71 pues ahora que lo dices ....

TLisbon

#4 Exacto, mira por ejemplo la que se lía en ciertos partidos de fútbol, o en nombre de ideologías políticas...

difusion

#4 Si eso sucediese en estos tiempos serían tratados de dementes desprovistos de sus facultades mentales por el contenido, por demasiadas sandeces e incoherencias.

RocK

#59 lol

ninyobolsa

#10 Gran comentario. Yo creo que habría replantear el termino religión.
Primero decir que las ideologías como creación humana están abiertas al dialogo, por muy fanatizado que estés ideologicamente tu ideología no es una creación divina sino humana por lo tanto da lugar al dialogo, con el dogma no hay dialogo posible. Es una diferencia de grado pero es importante.

Por otro lado el problema de las religiones es el mismo que el de las ideologias y por ello causa la misma beligerancia, es el intentar regular la vida de las personas en base a ideas y creaciones fantasiosas.

Por ejemplo existen muchas ideas irracionales sin validez cientifica aceptadas hoy en día como imprescindibles. Por ejemplo el estado, que es una estructura inexistente formada por la mente de las personas, por ejemplo el dinero (un invento religioso)unos baratos trozos de papel o cifras en un ordenador que nos regulan también fantasiosamente. El sistema judicial, la patria. Todos son inventos fantasiosos que no existen en realidad, pero que nos sistematizan.

El hombre siempre está creando religiones contra si mismo, porque al fin y al cabo el proposito de una religión o ideología es delimitar que es pecado y que no. y quien dice que es pecado y que no( con el poder ineherente que esto conlleva).

ﻞαʋιҽɾαẞ

Sería más pacífico si no existiesen los fanáticos de las religiones.

D

#75 Buah, que gustazo. Me lo imagino ahora con los ojos saltones y tic nervioso en la ceja votando los post y buscando noticias para depredar karma. lol

Venga,@expertomilitar, tu puedes conseguirlo.

D

Lo malo es el fanatismo... Puedes ser fanático de Cristo, de Alá, de Marx, de Messi o de Homer Simpson. Los fanáticos son peligrosos. Digamos algo así... hummm... frase genial del día... que las religiones las carga el diablo y las disparan los fanáticos. Pero como tantos más aspectos en la vida.

D

#9 Lástima que la palabra fanático no signifique nada.

omegapoint

#48 ¿alguien a quien le gusta mucho algo, en el último piso de un edificio?

D

#64@Expertomilitar sabe que yo lo aprecio y que no me partiría el pecho de risa por esa bajada histórica de karma, para nada super-humillante: 4,35 sí señor, todo un hito.

( lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol )

Y, bueno, creo que estar sin dientes le favorece mucho ese piquito de Inda que tiene y las encías se le quedarán suaves y aterciopeladas para su necesidad tan suya de peloteo y arrastre.

( lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol )

Ripio

#69 Es la segunda vez en un mes:puigdemont-da-roto-pacto-estabilidad-cup/c091#c-91

Hace 7 años | Por escuzaillo a m.20minutos.es


Y volverá, ya verás.
Calentito, rabioso y echando bilis por las orejas debe estar ahora, humillado, como tanto le gusta decir.
lol lol lol lol lol lol lol

Ripio

#69 Ya ha empezado a votar para ir pillando karma:@expertomilitar
La del abrazo al suicida no estaba hace un rato, con lo que se confirma lo que te he dicho en #73 .
Es tan patético y previsible.....
lol lol lol lol lol lol lol

D

#75 ¿y que?

También han sancionado al otro tipo, pero de él no te intentas reir porque el no te humilló como yo... ¿verdad chato?

JA JA JA JA JA

La bilis ya se quien la echa... JA JA JA JA JA JA JA ... humilladete.

Si te llegan a quitar el karma a ti te suicidas. JA JA JA

Revísala corriendo... Que puede que alguien te haya votado negativo. JA JA JA JA JA JA

D

#73@Expertomilitar, dinos algo, hombre. lol

Ripio

#76 Con ese karma no puede ni hablar, lo han dejado sin dientes.
No te preocupes, está acostumbrado a vivir aquí: @Ripio

Ahora en lugar de comentar mamarrachadas se pasara el día votando para subir karma.
En unos días lo volvemos a tener diciendo tonterías.

Pero la hostia karmika no se la quita ni dios.
Y van dos.

lol lol lol lol lol lol lol

D

#77 Y la de risas que nos estamos dando con el nene, ¡qué!...¿Cuánto vale eso? lol

@expertomilitar, gracias por estos momentos inolvidables.

Ripio

#79 Eso por supuesto. No tiene precio.
Y el chorreo cuando vuelva.

D

#80 Vendrá más suave que un guante. Si ya se le conoce. Su naturaleza sumisa le puede. lol

Debe estar muy propio con la dentadura postiza.

No siento los dientes. (Modo@expertomilitar off) lol lol

omegapoint

#84 #80 echo de menos unos cuantos JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA en vuestros comentarios...

roll

D

#90 Eso es para que@expertomilitar no piense que ha creado escuela.

Pero sabe de sobra que sus íntimos amigos nos estamos descojonando de risa. lol

D

Steven Weinberg

"Con o sin religión siempre habrá buena gente haciendo cosas buenas y mala gente haciendo cosas malas. Pero para que la buena gente haga cosas malas hace falta la religión."

Snow7

Edito.
2. Existen eventos de violencia en la historia en los que la vinculación de motivos religiosos ha sido poca o nula.
3. La mayoría de las guerras tienen una teleología económica aunque se les disfrace como políticas o religiosas.
La pregunta es ambigua y subjetiva:
4. El adjetivo 'pacífico' puede ser aplicado incluso a eventos no vínculados con la voluntad humana. La tierra puede ser un lugar desde el punto de vista geológico, un lugar ni quieto ni sosegado, es decir no pacíficos.
Siguiente pregunta.

e

La religión es la excusa para que los pringaos luchen por los intereses economicos y territoriales de los privilegiados.

ninyobolsa

#11 La economía y el territorio también es una religión.
El dinero son papeles sin valor real y la propiedad privada una ilusión que pone fronteras que no existen, los estados lo mismo.

pitercio

No sé si la gente sería más pacífica, pero posiblemente aprovecharían mejor el tiempo. Y el papel.

De hecho no, si tuviésemos en cuenta a Dios un poquito más y un poquito menos la religión como una etiqueta sin contenido deberíamos comportarnos mejor:

God is watching you: priming God concepts increases prosocial behavior in an anonymous economic game.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17760777

(supongo que depende también del dios del que hablemos, puesto que ha habido también dioses de la guerra)

Charles_Dexter_Ward

¿Tendrían concepto de "el mundo" los primates bípidos si no existiera la religión? ¿Eh, eh?

D

La religión y demás supersticiones tienen como base una forma de pensamiento equivocados que tienden al error. Si se elimina la religión y demás supersticiones no se garantiza la eliminación del pensamiento erróneo.

Hay que eliminar o al menos disminuir las formas de pensamiento y comportamiento equivocado, basados en dogmas de fe, incoherencia y contradicciones entre diferentes ideas y creer que todas son ciertas a pesar que son mutuamente excluyentes (principio de no contradicción), promover un pensamiento mucho más lógico y racional, enseñar las falacias lógicas, a reconocerlas y evitarlas, el respeto por las ideas de los demás, etc.

D

No lo sé pero meneame desde luego estaría mas aburrio.

R

Esta es fácil, SÍ

D

Me hacen gracia las ridículas discusiones sobre ateos y religiosos. La religión no es un problema en sí mismo. Las guerras se hacen por dos motivos: 1- Ambición personal. 2- La creencia en un absoluto. La religión ayuda, porque supone un gran alimento espiritual para insuflar fuerzas. Pero siempre habrá ambiciosos o creyentes en absolutos, al margen de la religión.

Lo expresó mejor que nadie Isaiah Berlin:

"Si uno está verdaderamente convencido de que existe una solución para todos los problemas humanos, de que uno es capaz de concebir una sociedad ideal a la cual el hombre puede acceder si tan solo hace lo necesario para alcanzarla, entonces mis seguidores y yo debemos creer que ningún precio es demasiado alto para abrir las puertas de semejante paraíso.".

Hemos visto guerras por política, por venganza y por dinero. El que guerrea es el hombre, no la religión.

D

#29 ¿y que me harás? ¿me obligarás a dejarme coleta?

D

#30 lol lol lol lol lol lol

Peor aún, haré que renocozcas que que eres un aprendiz de razones, pequeño roedor de palabras.

D

#31 A mi un gallina que se va al desfile del Orgullo Gay antes que ir a la manifa de la auditoría electoral me merece un inmenso desprecio.

Bueno, no... me la pela.

D

#32 Nenaza... lol

D

Por supuesto.
No son más que un invento de vividores para mantener controlados a los débiles mentales.
Si eres creyente eres mermado intelectualmente. Y si eres cura o líder religioso o apologeta de las religiones eres un jeta que pretendde seguir aprovechándose se sus privilegios de vividor.

D

Y sin naciones y nacionalismos más pacífico todavía

Maelstrom

Una pregunta tan estéril como preguntarse si el mundo sería más pacífico sin sentido del tacto.

A

Hay muchas religiones, está la creencia en seres superiores e invisibles, está la religión política, la religión del fútbol (TodosSomosMessi), ...

D

#41 No, religión es sólo una cosa, creencia infundada en seres sobrenaturales.

Snow7

No necesariamente.

Ka0

“La mejor azaña de Dios sería convencer a los humanos que no existe”

D

#12 Azaña, gran político

Ka0

#15 #19 Ha sido un lapsus línguae, lo corrijo:
"La mejor proeza de Dios sería convencer a los humanos que no existe"

Snow7

#12 hazaña o Azaña?.

KinkCluster

Está demostrado que la religión es un error.

YOYOMISMA

Las religiones son otra forma más de poder y por ese poder se enfrentan unas a otras. Pretenden dominar nuestras mentes, al igual que otras formas de poder.

El problema siempre es el deseo de dominación y poder independientemente del vehículo que se utilice.

k

¡Perogrullooooooo!

D

Puede que sí, puede que no.

D

Nop. La religión solo es una tapadera como el "patriotismo", el "orgullo racial", la "defensa de nuestras esencias", la "liberación del pueblo oprimido", la "justicia social". La causa de todas las guerras son los recursos para masturbar la soberbia y la economía de algunos, incluidos los recursos territoriales.
Si no existiera la religión, se harían guerras por la cebolla en la tortilla, por un mal arbitraje en un partido de fútbol, por esferificar o no con agar.

La culpa de las guerras es la ambición de unos tipejos en puestos de poder y lo fácil que es agitar un espantajo delante de la plebe para que agreda al que han decidido que es el enemigo.

sangaroth

No seria mas pacifico, la religión como conjunto de creencias contruye una cosmovisión y sus consecuentes valores 'morales', la religión como doctrina dirigida por jerifantes SI que es un problema por chocar contra los cimientos democráticos donde el conjunto de la sociedad dictamina las reglas de convivencia.
Pero mas allá del problema de la religión hoy en día, siempre ha sido un mecanismo de control de las masas, de no existir los argumentos y arengas de la historia serian otros, pero existirían igualmente bajo otro argumentario.
Por tanto, no , el mundo no seria mas pacifico pero seguramente 'mejor' por educar ciudadanos y no creyentes.

io1976

Hay que añadir la religión del dinero, los recursos y de los beneficios infinito a la que "reazan" las grandes multinacionales.

elbascula

Si no la hay la inventa así que estamos en la misma

D

Muy probablemente sin religion el mundo seria mas pacifico

Amalfi

Estaríamos mejor sin religión y no pasaría muchas de las cosas, que han ocurrido, con menores.

D

Me molan las críticas disfrazadas de pregunta sobre algo imposible.

Ahora otro meneo con lo mismo, pero de futbol por favor!!

D

#8 ¿Tu no estabas de vacaciones?...

D

#27 ¿tú no estabas baneado?

D

#28 Algún dia te engancharé en el chat y te daré tu merecido, chaval.

Ripio

#27 Ya le han vuelto a dar otra patada en la boca: @expertomilitar
Bajada de karma hasta 4,35. lol lol lol lol lol

Recuérdaselo cuando hable de humillaciones.