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#7:
Mariupol es edificios destruidos y muertos en medio de la carretera sin que la gente se atreva siquiera a acercarse. Rusia y su operación especial.
Kiev la dejarían igual si pudieran.
Aún hay gente que se pone de canto ante esto.
Kiev la dejarían igual si pudieran.
Aún hay gente que se pone de canto ante esto.
#2:
Aquí en Menéame había alguno que aún la semana pasada se agarraba al dato de la ONU de que solo han muerto 850 civiles en la guerra. Es que es solo mirar una foto de Mariupol y entender que ya han muerto más de esa cifra en una sola ciudad
Comentarios
#9 Lo que me resulta curioso es que las acusaciones de canalla y cobarde siempre van hacia los invadidos.
#10 Por putas
#10 A éste, teniendo responsabilidad como alta autoridad en Mauripol, por haberse marchado dejando a su ciudad a su suerte en una guerra, además, lo pueden ya condenar penalmente por abandonar su responsabilidad.
Y esto sería así en cualquier país.
Si hay algún jurista especializado en códigos penales en guerra, que lo confirme o me corrija, por favor.
#19 ni siquiera sabe cómo está su familia, pero tú a lo tuyo…
#46 Peor aún. Ha huido dejando incluso a su familia allí.
Yo jamás haría eso. Si atacan y hemos de defendernos... atacamos y morimos (te lo prometo y, si algún Dios existe en el Universo, te lo juro) y muero antes que muera mi hijo... pero no me voy yo (exigiendo a los demás que se queden) y huyo yo.
Eso es de traidores y miserables.
#49 tú entiendes que un alcalde es más valioso gestionando que empuñando un fusil ? Entiendes que sin organización gubernamental o administraciones locales la ciudad colapsaría ? Creo que son conceptos bastante básicos de organización, y no todo es lucha.
Como se suele decir, los aficionados hablan de táctica, los expertos de logística. pues tú lo que dices es que deje la logística para encargarse de algo para lo que no está preparado.
#51 Mauripol está rendida militarmente.
Su obligación es capitular y evitar más sufrimiento y muertes.
Su deshora es huir.
#52 eso dijeron en stalingrado
#55 La comparativa no es ni parecida, por muchos motivos.
Es como si comparamos ahora Mauripol con Numancia. Ni por asomo, ni en tiempo ni en forma.
Mariupol es edificios destruidos y muertos en medio de la carretera sin que la gente se atreva siquiera a acercarse. Rusia y su operación especial.
Kiev la dejarían igual si pudieran.
Aún hay gente que se pone de canto ante esto.
#7 Imposicion de costos, lo llaman los militares.
Es decir, como no he salido con la mía, te machaco hasta que cedas.
En este caso Rusia es el matón que quiere imponer su voluntad y como no la ha conseguido rápido, ha optado por la clásica guerra de castigo.
Pero nada distinto ha otras guerras: Chechenia, Bosnia, Libia, Afganistán, etc.
Hay veces que el débil cede rápido y otras que hay que machacarle para que sepa quien manda.
Así son los militares y así son las guerras.
Una pura mierda inhumana muy propia de humanos.
Aquí en Menéame había alguno que aún la semana pasada se agarraba al dato de la ONU de que solo han muerto 850 civiles en la guerra. Es que es solo mirar una foto de Mariupol y entender que ya han muerto más de esa cifra en una sola ciudad
#2 La ONU habla de civiles, no de milicianos.
#3 es obvio que han muerto muchísimos más civiles.
No se como nadie puede darle credibilidad a esa cifra. O vamos quizá solo cuentan los que tengan una foto del cadaver porque sino no se como cuentan.
#13 Ya, pero son los datos que hay, y no hay por qué inventarse otros.
No sé si es un problema de contar o de clasificar. Zelenski convirtió por decreto a todos los civiles en milicianos al movilizarles obligatoriamente, y ahora solo se pueden contar como civiles a niños, ancianos y mujeres.
#16 como soles decir … MIENTES. Pero como me da asco esa afirmación te diré que simplemente estás mal informado, no convirtió a nadie en miliciano, pero bajo la ley marcial ilegalizó que varones de 18 a 60 años abandonen el país.
Ucrania no tiene armas para todos esos varones y mucho menos capacidad para darles una formación básica de 7 días.
#48 “Por eso ya estamos danto armas y seguiremos dando armas a todos los ciudadanos que quieran defender nuestra soberanía. De cada ciudadano depende el futuro de nuestro pueblo”, agregó Zelenski
#57 todo es propaganda excepto la propaganda
#13 Creo que es por lo que dices: solo cuentan muertos confirmados, supongo que mediante confirmación gráfica o legal
#2 O sea, el alcalde y vicealcalde de Mauripol fuera de Mauripol (protegidos) exigiendo a los que quedan en Mauripol a que resistan hasta la muerte si es preciso... ¿Verdad?
Todo correcto.
#4 creo que ahora muchos alcaldes han cedido el control de la ciudad a gobernadores militares.
Klitschko por ejemplo ya cedió el gobierno a los militares en Kyiv como hace una semana
#21 No.
Su obligación como alcaldes o gobernantes locales, allí y en cualquier país civilizado del mundo, es resistir y organizar la defensa estando ellos alli, es negociar la tregua y, en cualquier caso, capitular la rendición.
No hacerlo o abandonar esa obligación es o puede ser un crimen de guerra exigible por cualquiera de las partes, también por parte del Gobierno de Ucrania.
#23 Como van a organizar la defensa de la ciudad si son civiles. Es mejor delegarle el trabajo a un especialista militar.
Gestionar una ciudad en paz o una en guerra son trabajos muy diferentes
#26 O ignoras o mientes descaradamente.
#29 si yo entiendo que tu quieres que el alcalde se quede.
Pero yo quiero que tu entiendas que el alcalde de Mariupol hace tiempo que dejó de ser el que manda en la ciudad.
Como figura inspiradora el alcalde bien pero el gobernador no va a dejar que interfiera en su gestión de la ciudad.
#35 Claro, por eso otros alcaldes han sido asesinados por no rendir la ciudad, ¿verdad? porque no gobiernan.
Lo que hace este Vicealcalde es ilegal y poco ético.
#9 Siempre os ponéis de parte de el que está bombardeando hospitales
#12 Me pongo en contra de los que usan a la gente para sus juegos políticos pero luego no arriesgan lo que exigen al resto.
Ese tipejo es responsable de que muchos hombres, que quizás ni querían matar ni querían morir, se quedaran para defender Mauripol, y sin embargo el tío se marcha y protege.
¿Ese es el ideal de un héroe que se sacrifica por su Pueblo?
¿Qué derecho tiene ese cobarde de exigir nada a nadie, ni de pedirnos armas (que las pagamos tú y yo) para que otros se maten por él?
Ese es un mierda, a las órdenes de Zelenski y sus secuaces.
#14 Tienes la superioridad moral del que está tanto en contra de quién bombardea indiscriminadamente edificios civiles como en contra de quién ejerce su derecho a la defensa de su país
#12 ¿Qué hizo Zelenski antes de que Putin bombardeara Ucrania?
¿Reírse y negar la invasión?... Y armarse expandiendo la OTAN.
#24 visto lo visto se armó poco
Aún hay gente dudando de que Putin sea un genocida.
#8 Genocida es también aquel que, teniendo responsabilidad en el gobierno de la ciudad, no rinde una ciudad si la ciudad ya está perdida, y se marcha dejando a la gente allí a su suerte.
Espero aprendas hoy eso.
#17 No, genocida es el que está bombardeando una ciudad de otro país, no el que recibe las bombas.
Por muy bien que te caiga Putin y muchas ganas que tengas de que gane la guerra.
#28 Ok.
Entonces, Aznar es un genocida, y Tony Blair, y Bush... ¿Estamos de acuerdo?
#31 Sí. Y eso no exime a Putin.
#34 Por supuesto que no exime a Putin.
Pero en este hilo estamos hablando de la actitud de un Vicealcalde de una ciudad sitiada que huye de la guerra mientras los que le votaron matan y mueren, y les exige que maten y mueran.
No me parece ni normal, ni legal (pese a la guerra) ni mucho menos ético.
Luego, si quieres debatimos sobre lo terrible de las guerras, sus consecuencias, orígenes y demás.
#37 Cada uno es libre de hacer lo que quiera, la palabra de este hombre no es más que una opinión pues en realidad no tiene poder de retirar al ejército. Yo, personalmente, por defender el futuro de lo que hoy es mi casa también lucharía, aunque quizás más desde el sabotaje.
A veces se debe luchar contra el abusón, porqué sino cada día querrá más y más. Y esto lo aplico a Rusia con Ucrania o a EEUU con Vietnam, me da igual. Pienso que el abuso de fuerza debe ser castigado.
#40 Pero este que ha huido, se ve que lo de Numancia no lo leyó.
#41
No, si la culpa de que Rusia masacre y asesine va a ser del que huye...
#42 Yo estoy diciendo que este tío es un cobarde y un traidor a su pueblo.
O sea, ¿Apruebas que quien exige morir en su ciudad huya y deje al resto a su suerte?
#43
Eso es una memez
#44 Eso es una traición como la copa de un pino.
#47 si si jaja
#41 A ver, el tema es que llamas a este hombre genocida. Cuando el responsable del genocidio está en el otro lado.
#17 ostia la tontería que acabo de leer dios
me cago en mi madre jajaja
#59 ñi ñi ñi ñi
#8 Que no, que tiene sus buenas razones. Que lo dicen muchos por aquí. Pobrecillo Putin se sentía amenazado teniendo +6000 cabezas nucleares a su disposición. Hay que entenderlo. La culpa de Ucrania
#18 No sé si se siente amenazado, pero los demás si debemos sentirnos así, porque como haya un "error" con esas cosas nos vamos a la... mientras estamos aquí discutiendo entretenidos si son galgos o podencos.
#18 La culpa de Ucrania, que estaba a puntito a puntito de lanzar un ataque de invasión masiva de Rusia para conquistarla hasta Vladivostok.
#9 Sí, están todos en un spa con aguas termales a orillas del Mar Negro
#9 Los gobernantes y dirigentes tienen que estar protegidos porque, se *supone, son las personas más aptas para dirigir, no es cuestión de que se carguen a la cabeza de un país o subcabezas (ministros, alcaldes, asesores, etc) igual que un soldado raso, al igual que no vas a tener al alto mando del ejército metido en una trinchera, creo que es bastante obvio.
*de alguna forma hay que elegirlos
Alcaldes del mundo, políticos y poderosos... los que están dispuestos a morir por vosotros mientras vosotros huís de la batalla, os saludan.
Señor alcalde. Todos somos contingentes, pero tú es necesario!!!
#27 ¿Aún sigues con el bulo de que Zelensky ha dejado Ucrania pero sin decir dónde está?
#53 Da igual ya lo que diga, me parece a mí.
Ah, que está protegido de las bombas, fuera de Mauripol, pero incitando a los de Mauripol a la masacre.
¿Y a este patriota de medio pelo, que no está comandando en la cuidad que gobierna, no se le cae la cara de vergüenza?
#1 No como Putin, que está en primera línea luchando con sus tropas.
#5 De acuerdo.
Pero me parece de canallas exigir a otros que padezcan frío atroz, sed, hambre, miedo, enfermedad y dolor y que resistan hasta la muerte... mientras ellos, que son los que gobiernan, se marchan y refugian en búnker calentitos y bien alimentados.
Eso es de cobardes y canallas porque ni aún siquiera optan por rendir su Ciudad.
Prefieren condenar a su gente a la muerte pero ellos se salvan.
#5 Por cierto, supongo que no me podrás decir dónde está el Alcalde de Mauripol, pero seguro que puedes imaginar que no está en medio de las bombas, ¿Verdad?
¿Y Zelenski, también crees que está en Kiev viendo cómo lo rodean los rusos?