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#7:
#1 Y los trabajadores antes luchaba por reducir las jornadas, aumentar los días de vacaciones, mejorar los salarios y las condiciones laborales...
Pero hoy día hya gran cantidad de trabajadores que suscriben el discurso de los amos y descalifican a quienes siguen luchando por avanzar como "radicales", "iluminados", etc
Pero hoy día hya gran cantidad de trabajadores que suscriben el discurso de los amos y descalifican a quienes siguen luchando por avanzar como "radicales", "iluminados", etc
#6:
Trabajar menos horas para trabajar todos.
Una jornada de 30 h semanales se ajustaría mejor a las demandas de la sociedad, se podrían reducir incluso las cuotas a la Seguridad Social, ya que el paro bajaría,incluso se podría acompañar de una jubilación a los 67.
A lo largo de la historia se han ido reduciendo las horas laborales paulatinamente.
En este momento histórico toca otra reducción
Una jornada de 30 h semanales se ajustaría mejor a las demandas de la sociedad, se podrían reducir incluso las cuotas a la Seguridad Social, ya que el paro bajaría,incluso se podría acompañar de una jubilación a los 67.
A lo largo de la historia se han ido reduciendo las horas laborales paulatinamente.
En este momento histórico toca otra reducción
#12:
Sobre este tema se ha hablado mucho en mnm y siempre saco a colación el tema de que la automatización de trabajos en las próximas décadas va a ser gigantesca. Ya sea por robótica o por sistemas de IA. En el siglo XX se ha automatizado gran parte del sector primario y secundario, en este serán los de servicios. Y por muchos que de forma simplista digan que se podrán construir nuevos empleos de mantenimiento de dichas maquinas, por cada automatización se pierden muchos más de los que se generan por esas nuevas necesidades. Hay informes que hablan de que en 20 años se podrán desaparecer hasta el 50% de los empleos actuales.
Y no, no soy un nuevo neoludita, para nada. En realidad es un tema antiguo. Ya hace un siglo Bertran Rusell comentó entusiasmado de los excepcionales incrementos en la productividad de comienzos del siglo XX gracias a la industrialización y ya preveía que si se actuase racionalmente se podría perfectamente reducir aún mas las jornadas laborales manteniendo y mejorando la calidad de vida de la población, leed su siempre recomendable elogio a la ociosidad. Con estas nuevas tecnologías ese sueño sería aún más posible. Pero como por desgracia las utopías fallan y las distopías aciertan la cosa tiene la pinta de ir más como la película de ciencia ficción Elysium. Con un minúscula fracción de ultraprivilegiados poseedores de los medios de producción y una inmensa población de desheredados.
Y no, no soy un nuevo neoludita, para nada. En realidad es un tema antiguo. Ya hace un siglo Bertran Rusell comentó entusiasmado de los excepcionales incrementos en la productividad de comienzos del siglo XX gracias a la industrialización y ya preveía que si se actuase racionalmente se podría perfectamente reducir aún mas las jornadas laborales manteniendo y mejorando la calidad de vida de la población, leed su siempre recomendable elogio a la ociosidad. Con estas nuevas tecnologías ese sueño sería aún más posible. Pero como por desgracia las utopías fallan y las distopías aciertan la cosa tiene la pinta de ir más como la película de ciencia ficción Elysium. Con un minúscula fracción de ultraprivilegiados poseedores de los medios de producción y una inmensa población de desheredados.
#33:
#28 Mi mujer lleva trabajadas 56 horas en los últimos cuatro días. Cirujana general, si la caga en el quirófano se le cae el pelo a ella. ¿Y todo por qué?, porque han largado a cinco cirujanos del servicio y ahora tienen que sacar todo el trabajo entre tres.
#3 No tienen que ser empresaurios. En éste caso es el Servicio Andaluz de Salud el que está explotando a los médicos (y enfermeras) y dejando la mayoría de la carga asistencial en residentes R3 y R4.
#3 No tienen que ser empresaurios. En éste caso es el Servicio Andaluz de Salud el que está explotando a los médicos (y enfermeras) y dejando la mayoría de la carga asistencial en residentes R3 y R4.
#17:
#16 Siento decirlo pero estás equivocado. En cuestión de medio plazo hasta las profesiones "liberales" tendrán que competir con sistemas IA. Arquitectos, periodistas, abogados, médicos, informáticos, ... Las profesiones "cualificadas" no estarán exentas de tener que enfrentarse en una situación en que las IA les comerán sus puestos de trabajo ya que serán más efectivas. ¿Y entonces qué?
Comentarios
Trabajar menos horas para trabajar todos.
Una jornada de 30 h semanales se ajustaría mejor a las demandas de la sociedad, se podrían reducir incluso las cuotas a la Seguridad Social, ya que el paro bajaría,incluso se podría acompañar de una jubilación a los 67.
A lo largo de la historia se han ido reduciendo las horas laborales paulatinamente.
En este momento histórico toca otra reducción
#6 Pero si hay trabajos para todos eso no permite explotar y acojonar a la gente.
#10 tienes razón. Y encima si la gente tuviera más tiempo libre,les daría por hacer cosas locas como leer, pasar tiempo con sus hijos, hacer deporte, o cosas así.
#13 El problema es que trabajando 40 horas te pagan 800 euros...trabajas 30 y dime tu como tiras con 600 euros?
#70 ¿y si te pagaran 700€ y a cambio , a la empresa que te contrata se le rebajan otros 100€ en las cuotas de la SS?
Para la empresa sería el mismo coste , para ti algo más de tiempo a corto plazo, para la SS supondría rebajar ingresos, pero también gastosya que el paro podría descender entre 10 o 15 puntos (del24% al 14% o 10%) y para ti, de nuevo , una ventaja a largo plazo ya que menos paro implica más seguridad en el empleo, seguridad de las pensiones, etc
Económicamente, seguridad en el empleo, menos paro y más tiempo libre, pueden supener mayor consumo de la gente, en nuevos nichos de mercado , nuevas profesiones, etc.
Esto que te digo ya ha pasado antes en la historia con cada avance tecnológico. Vivimos un cambio de era, ya dejamos atrás la Edad Contemporánea y los nuevos sistema de producción exigen menos horas de trabajo. La sociedad se adaptará como tantas otras veces.
#72 Que aumentaría el agujero en la caja de las pensiones, que no es la misma que la del paro, y en todo caso sería asumir desde lo público una parte de costos privados, sin que viéramos un pavo de los beneficios.
Entiendo lo que quieres decir, pero creo que sería mejor prepararse para la confrontación entre intereses individuales a corto plazo e intereses colectivos a largo plazo, que confiar en la adaptación espontanea de la sociedad
#76 si hay más gente trabajado, ¿como puede afectar eso negativamente a las pensiones?
Quizás las pensiones puedan bajarse también o incluso financiarse vía impuestos, alargarse algo la edad de jubilación, etc.
El cambio del modelo productivo implica cambios en toda la sociedad, en las relaciones laborales y sociales.
#77 No, si lo decía por lo de que asumamos una parte de las cotizaciones empresariales a la SS con "nuestros
impuestosdineros" pero que no contemples que pasa con "susbeneficiosdineros"A ver si me explico mejor, las cotizaciones empresariales a la SS no son costes distintos del salario, es decir si el costo empresarial por trabajador es 100, en lugar de enmascararlo en 20 para los llamados costos sociales fuera de nómina, y en 80 para salario en nómina (con otra mordida impositiva), estuviera recogido todo en nómina, veríamos mucho más claro quien está sosteniendo las finanzas de la Res Publica, y que tu propuesta de asumir una parte de las cotizaciones a la seguridad social, es en realidad una bajada de salarios
#7 #10 Bien. Si no os gusta, creen sus propias empresas y no jodan. Asi se cambian las cosas: dando el ejemplo.
#38 ?????? 😯
Te refieres a crear empresas como Orange Market?, los excluidos del exclusivo mundo de los ladrones de guante blanco te joden? De qué ejemplo y de qué cambios estás hablando? El capitalismo salvaje que tanto les gusta a algunos ya demostró su inoperancia para resolver los problemas de la sociedad, y ya nos mostró su cara más feroz mucho antes que el comunismo, solo hay que releer a Dikens o a V. Hugo, o a nuestro Galdós, para ver que el archipielago gulag capitalista es tan criminal como el otro
#74 El capitalismo no busca resolver los problemas de tu vida; eso es trabajo suyo. Ningún sistema puede compensar su ineptitud.
#80 Cierto, el capitalismo busca el la supremacía del gran capital, y joder el libre mercado con estrategias monopolística sin importarle a cúantos les jode la vida, eso no es problema suyo, es problema de todos, bonito,
ningúna reflexión puede compensar la fe del fanático.
#81 El socialismo tiene buenas intenciones, pero crea un desastre.
El capitalismo tiene intenciones egoístas, lo que provoca un balance, y al final, requiere de un balance de egoísmo y cooperación que crea el mejor ambiente posible, aunque no sea el ideal.
#6 Y podríamos pensar en hijos con conciliación de vida laboral y familiar.
Sobre este tema se ha hablado mucho en mnm y siempre saco a colación el tema de que la automatización de trabajos en las próximas décadas va a ser gigantesca. Ya sea por robótica o por sistemas de IA. En el siglo XX se ha automatizado gran parte del sector primario y secundario, en este serán los de servicios. Y por muchos que de forma simplista digan que se podrán construir nuevos empleos de mantenimiento de dichas maquinas, por cada automatización se pierden muchos más de los que se generan por esas nuevas necesidades. Hay informes que hablan de que en 20 años se podrán desaparecer hasta el 50% de los empleos actuales.
Y no, no soy un nuevo neoludita, para nada. En realidad es un tema antiguo. Ya hace un siglo Bertran Rusell comentó entusiasmado de los excepcionales incrementos en la productividad de comienzos del siglo XX gracias a la industrialización y ya preveía que si se actuase racionalmente se podría perfectamente reducir aún mas las jornadas laborales manteniendo y mejorando la calidad de vida de la población, leed su siempre recomendable elogio a la ociosidad. Con estas nuevas tecnologías ese sueño sería aún más posible. Pero como por desgracia las utopías fallan y las distopías aciertan la cosa tiene la pinta de ir más como la película de ciencia ficción Elysium. Con un minúscula fracción de ultraprivilegiados poseedores de los medios de producción y una inmensa población de desheredados.
#12 En ese caso es clave el papel de los estados para velar por el bien de la ciudadanía. Se podría luchar contra ese fenómeno que comentas mediante un control efectivo de los monopolios, también imponiendo más impuestos sobre las empresas que más automaticen (y que por tanto despiden más) y menos sobre los trabajadores. Esos grandes impuestos sobre las mega-corporaciones servirían para financiar la renta básica universal. Se podría fomentar más el autoempleo; otra buena opción es regular los paraísos fiscales (que benefician a los grandes empresarios y perjudican a la pequeña competencia legal), etc. En general mi idea es evitar que cuatro mega-empresas acaparen toda la economía mundial con muy pocos trabajadores, es preferible muchas pequeñas empresas con muchos trabajadores. De este modo el progreso sería más lento pero con mejor calidad de vida. En caso de que no fuera posible, las grandes empresas tendrían que pagar unos impuestos tan elevados que permitirían que la población mundial tuviera sus necesidades cubiertas (gracias a lo cual podrían seguir comprando sus productos).
Realmente el futuro está aún por escribir y somos nosotros los que contribuiremos a que esto sea como en las pelis apocalípticas o como en las utopías futuristas en las que toda la población vive bien, tiene dinero suficiente, no necesita apenas trabajar y cuenta con alta tecnología.
#12 La mayoría de los trabajos ahora son servicios, no procesos automatizables.
Las maquinas facilitarán el empleo, pero dudosamente lo sustituirán.
Y si lo hacen, ganaremos menos dinero, no más. El que ganará más sera el dueño o el inventor de la máquina... es decir, el que creó el valor, no quien se queda mirando.
A menos, claro, que despabilemos y los empleados compremos acciones en vez de sentarnos y esperar un sueldo.
#41 Precisamente la mayoría de trabajos son servicios porque la automatización ha reducido el personal necesario en industria y agricultura y la tendencia seguirá aumentando, incluso en sector servicios (ya ocurre por ejemplo con la banca online que ha hecho que se reduzca la red de oficinas)
#59 No, algunas operaciones de servicios son automatizables, pero no todo el servicio.
Siguiendo un ejemplo, Amazon necesita vendedores y compradores humanos. Por otro lado, en Netflix, cuando todas las películas y series han sido producidas por acción activa y artística de seres humanos, no de máquinas.
El día en que todos los procesos y servicios sean automatizables es el día en que el cliente sea automatizable y no sea necesario su existencia. Dudo que la gente permita eso.
Lo triste es que los políticos de ahora lo saben pero les es más fácil seguir con esta huida hacia adelante...
#1 Y los trabajadores antes luchaba por reducir las jornadas, aumentar los días de vacaciones, mejorar los salarios y las condiciones laborales...
Pero hoy día hya gran cantidad de trabajadores que suscriben el discurso de los amos y descalifican a quienes siguen luchando por avanzar como "radicales", "iluminados", etc
#7 Si, también tenemos (los que lo hacen y los que no somos capaces de convencerles para que no lo hagan) la culpa, claro.
Pero creo que ahora tenemos la opción de votar a unos y de "botar" a otros.
#9 ¿Hablas de esos que trabajan en la universidad y no han trabajado ni pasado penurias en su vida?
#40 ¿Tú de verdad crees que trabajar en la universidad es un chollo?
#9 Ayer tuve una charla familiar y resulta que España no está rescata, el que no trabaja es porque no quiere, los de Podemos son unos radicales, en España la gente roba desde abajo y Pablo Iglesias es un guarro.
Con gente asi...gente de apie, de calle, pensando de esta forma... mucho me temo que no hay solución. Desde aqui mi enhorabuena ya a la gente del PP y C's por contribuir a la destrucción de cualquier esperanza de cambio. Gracias por contribuir a la destrucción de lo poco que nos quedaba del estado de bienestar, a los pocos derechos sociales adquiridos en 20 años, a una minima ilusión de mejora para el futuro.
Gracias
#7 O directamente vagos. Hay empresas en las que te miran mal por irte a las 6.30, con 40/45 horas de trabajos a la semana. ¿En qué mundo es eso poco?
Mucho esclavo calientasillas veo yo por aquí.
#14 #7 y también hay trabajadores que luchan por aumentar sus horas extra antes de contratar a alguién más, y no simplemente en casos por tener sueldo precario y necesidad de complementarlo
#28 Mi mujer lleva trabajadas 56 horas en los últimos cuatro días. Cirujana general, si la caga en el quirófano se le cae el pelo a ella. ¿Y todo por qué?, porque han largado a cinco cirujanos del servicio y ahora tienen que sacar todo el trabajo entre tres.
#3 No tienen que ser empresaurios. En éste caso es el Servicio Andaluz de Salud el que está explotando a los médicos (y enfermeras) y dejando la mayoría de la carga asistencial en residentes R3 y R4.
#33 Es lo que tiene intentar reducir la deuda pública y la gente aplaudiendo con ello.
#14 El problema está en que el resto lo aceptan y siempra hay alguien dispuesto a cumplir con ello.
#42 Siempre habrá un pobre para joder a otro pobre
#7 hubo un tiempo en que hombres y mujeres lucharon para ser mejores, cobrar lo justo y tener una vida....hoy en día con ser un payaso con trabajo vasta para la mayoría , la cosa va a peor con la mayoría de los jóvenes que tenemos.
#45 mira el comentario de #7, que así nos luce el pelo...
El que tiene ovejas las esquila, pero aun no se conoce de nadie que haya esquilado a un tigre de bengala
#1 podemos e iu sí plantean la reducción .
#1 Entre otras cosas porque en la política actual hacer algo que te puede quitar votos a corto plazo es algo que ningún partido va a aceptar, por lo que ninguna se va a atrever a hacer reformas de calado. Se trata de ver quién es más demagogo y populista.
Para que estas medidas tengan un efecto social positivo es importante obligar a las empresas a repartir el patrimonio de la empresa entre sus trabajadores, para evitar abusos.
#11 Como poco, unir proporcionalmente sueldos mínimo y máximo.
El descanso del trabajdor está en las duchas. Arbeit macht frei
"reducir el transporte con ecotasas, relocalizar las actividades económicas, restaurar una agricultura productiva pero ecológica, reducir el tiempo de trabajo, invertir en "bienes relacionales" como el amor, la amistad o el conocimiento, reducir el derroche de energía y los espacios publicitarios, reorientar la investigación tecnocientífica y recuperar la gestión pública del dinero"
Todo esto es de sentido común.
Tenemos dos caminos: Seguir con el crecimiento infinito hasta que los limites nos pongan freno por las malas, y todo sea un caos.
O reconducir el asunto con recetas como las que cita, está en nuestra mano.
Por desgracia los economistas y políticos van justo en sentido contrario (el TTIP es un buen ejemplo), y solo se piensa en seguir creciendo.
La "economía verde", se ve como una oportunidad de negocio para vender, y de ese modo no solucionamos nada, por muchas placas FV y molinos que pongamos.
El problema es que depende del tipo de trabajo.
En una hipotética situación donde el coste por empleado dependa de sus horas de trabajo, en trabajos poco cualificados sí sale a cuenta el trabajo parcial, se va un tío de su faena de camarero, reponedor o cadena de montaje y viene otro sin que suponga ningún problema.
Lo que no sucede en empleos cualificados: investigación, asesoría, auditoría, TIC, consultoría, etc. Como la curva de productividad es más lenta, el empleo parcial penaliza enormemente la rentabilidad en estos sectores. Una empresa o un autónomo dedicándose a estos temas con jornadas parciales no sería competitivo y no compraríamos sus servicios.
Y todo esto como dije al principio, en la hipotética situación de mundo perfecto donde sea totalmente equilibrado el coste por empleado según sus horas trabajadas. Si tenemos en cuenta con más empleados es más difícil hacer frente a una variabilidad de carga de trabajo, el tema de indemnizaciones por despidos, o costes agregados fiscales varios, nos lleva a la situación actual donde en casi cualquier empleo es infinitamente mejor emplear 2 tíos 45h/semana que 3 a 30h.
No es una oda contra el empleo parcial, a mí también me gustaría trabajar 30h/semana. Lo que pasa es que no podría ni por cuenta ajena porque no saldría rentable a las empresas, ni por cuenta propia porque sería menos atractivo para la clientela. Obviamente con la legislación actual, si se prohibiera a la gente trabajar más de X horas sería diferente, pero eso es utópico y casi imposible de controlar.
#16 Siento decirlo pero estás equivocado. En cuestión de medio plazo hasta las profesiones "liberales" tendrán que competir con sistemas IA. Arquitectos, periodistas, abogados, médicos, informáticos, ... Las profesiones "cualificadas" no estarán exentas de tener que enfrentarse en una situación en que las IA les comerán sus puestos de trabajo ya que serán más efectivas. ¿Y entonces qué?
#17 Eso que comentas no lo niego. De hecho estoy acostumbrado a ver frecuentemente automatizaciones de tareas que antes hacía una persona.
Es sólo que, por poner un ejemplo burdo, un puesto de taquillero de cine se puede dividir entre el personal que sea con idéntica productividad tanto si es un empleado a 50h, como si son 10 con 5h semanales. Pero en la mayoría de empleos cualificados es mucho menos efectivo por hora el trabajo a tiempo parcial, y el que se les pueda ir reemplazando por máquinas en un futuro no tiene nada que con este hecho de productividad.
#18 Estoy de acuerdo contigo con lo que describes para el año 2015. Pero mucho me temo que la evolución exponencial de ciertas tecnologias hagan que ni para los cualificados se libren de una intensa tasa de paro si seguimos con el mismo esquema en 2040.
#19 Estamos discutiendo en un tema en que estamos deacuerdo.
Opino igual, muchos trabajadores cualificados van a tener menos cosas que hacer por las mejoras tecnológicas y de procesos. Pero eso no significa que sea más factible una reducción de jornada, seguirá sin poderse llevar a cabo porque el resultado será que la mayoría de empleos ofertados sigan a jornada completa y más parados si hay menos carga de trabajo. De hecho esto ya sucede en muchos ámbitos.
Vamos, que los trabajadores cualificados estarán más jodidos, pero si es más eficiente la jornada completa poco habrá que hacer.
#20 Pues básicamente es lo que he concluido en un comentario anterior. Sino se cambia el esquema, que lo dudo, esto provocará un gran empobrecimiento de la mayoría y aún mayor enriquecimiento de los poseedores de las empresas tecnológicas asociadas. Vamos, básicamente una continuación a peor de la situación actual en que la desigualdad económica en los países desarrollados ya empieza a ser acentuada. Algo que percibe Stephen Hawking: https://www.reddit.com/user/Prof-Stephen-Hawking
Es una lastima, cuando curiosamente, podíamos dejar que las maquinas hicieran el trabajo. Pero como el ser humano dista mucho de actuar de manera "racional".
#21 El problema es que lo que describes llevaría a una situación revolucionaria, en la que probablemente habrían conflictos violentos y los de arriba espero que sepan que no se puede tensar la cuerda de esa manera o sus plácidas vidas no lo serían tanto.
#32 Ahora estamos hablando de futuribles muy difíciles de definir. Pero viendo como las cosas han funcionado en el pasado (y el presente , en otros asuntos) las cosas me hacen ser pesimista. Y casi siempre las cosas se arreglan por las malas. Y ojala me equivoque y se produzca una casi absolutamente necesaria redistribución en ese escenario que describo.
#32 ¿y acaso no ves que esa previsión ya se ha hecho, aumentando las fuerzas policiales, estableciendo leyes más restrictivas de derechos, etc?..y lo paradójico es que lo están llevando a cabo a plena luz y sin pudor, mientras el pueblo se deleita con quién se acuesta falete...ese pueblo de encefalograma plano...
#17 Ya estamos con profecías. La Inteligencia Artificial es una mierda por ahora y se limita a campos muy limitados.
Lo sé porque soy programador,
#65 Ya, los "viejos" pilotos autómaticos en la aviación, o los "nuevos" en el automóvil p.e., dónde los meto?, en la mierda por ahora o en el limitado campo al que se limitan? Es que yo no soy programador
#16 Te falta explicar por qué piensas lo que dices. En los trabajos cualificados el rendimiento depende del estado mental adecuado y con descanso suficiente.
Cosa que no sucede en los trabajos no cualificados o físicos donde al hacer horas extraordinarias en tareas monotonas se mantiene la productividad. Vaya si es justo lo contrario de lo que decías...
#16 "Lo que no sucede en empleos cualificados: investigación, asesoría, auditoría, TIC, consultoría, etc. Como la curva de productividad es más lenta, el empleo parcial penaliza enormemente la rentabilidad"
Estas pensando en días, no en horas. Se tarda mas días en alcanzar la misma productividad pero no más horas.
Si yo alcanzo una productividad X en 20 días (160 horas) con jornadas de 30 horas tardaré 22 dias y pico, pero las mismas 160 horas.
¡Qué dice, pero si hoy es domingo!
Los empresaurios están en ello, de momento han reducido las horas que pagan, dejando de pagar las horas extra.
#3 ¿Las han pagado alguna vez? Ni en la empresa privada ni en lo público me han pagado jamás una hora extra, pero el trabajo hay que hacerlo, eso sí...
Se agradece que se oigan voces disidentes en algún medio, aunque sea de forma muy minoritaria.
Se criminaliza mucho al empresario por estos lares... El 99'88% de las empresas en España son PYMES (http://www.ipyme.org/Publicaciones/Retrato_PYME_2015.pdf)
Y más del 95% tienen menos de 9 trabajadores, siendo la mayoría las que no tienen asalariados.
El empresario no es un tipo sobrado de pasta, que está sentado en su sofá de cuero de jirafa acariciando un gato mientras decide a qué trabajador se va a comer en la merienda de las 11...
Claro, hay muchos, muchos que son unos cabrones, que sí, que lo sé... pero hay muchos, muchos, que no lo son, joder. También hay trabajadores que son unos vagos. Desde mi humilde opinión, creo que andamos un poco ciegos y tendemos a generalizar mucho.
Pero es más barato repetir el panfleto de siempre. ¿No os pasa que antes de darle al enlace de la noticia para leer los comentarios ya sabéis qué se va a decir?
Ahora mismo si hubiera el debate de hace 100 años, la jornada laboral de 40 horas y el fin del trabajo infantil serían vistos como "frivolidades de unos radicales de izquierda que harán que los empresarios se marchen".
VOTA PP+C'S, donde la banca siempre gana.
Los bancos, para su negocio de creación de dinero-deuda siempre van a querer que compres cosas a plazo o a credito.
Van a promocionar y hacer publicidad en masa de que para ser feliz tienes que comprar cosas o servicios que son bastante caros, para que las tengas que comprar a credito.
Un coche, una vivienda en propiedad, un viaje a republica dominicana, un crucero, un ordenador con mil accesorios, un curso de idiomas a credito en opening, ...
Eso será para lo que utilizarán su poder publicitario masivo.
Odiamos a los gordos y estamos hartos de ti/c77#c-77
Parece que en muchas de las "necesidades" para las que nos crean incentivos hay estrategias mas a largo plazo de lo que pensamos.
Por ejemplo, vemos que nos va a sobrar mucho diesel en nuestras refinerias, hagamos lobby para que se incentiven los coches diesel y la venta del combustible diesel aprovechando la moda del co2.
La historia de amor de Europa con los coches diésel ha sido un desastre [ENG]
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vox.comAsí es como trabajan las castas del poder corporativo, consejos de la corrupción (competitividad), lobbistas, imperios informales, etc en el largo plazo.
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lacelosia.com#29 Lo malo no es trabajar 8 horas. Lo malo es que te paguen 8 y hagas 14.
#30 en eso no estoy de acuerdo, lo que dices es peor, pero 8h de trabajo también son muchas para la situación actual.
#30 Lo que tu dices es "peor", pero tambien es malo trabajar 8 horas cuando perfectamente se podria trabajar 6 o menos. Con esta mentalidad aun estariamos trabajando 53 horas a la semana o mas
Mirate la tabla de esta pagina y compara el numero de horas semanales, con la productividad y el pib per capita. Te daras cuenta de que alguien nos esta engañando.
https://es.wikipedia.org/wiki/Jornada_de_ocho_horas
#53 Los que más generan empleo son las pequeñas y medianas empresas. Si bastara con seis horas al día, los autónomos que son sus propios jefes lo harían. Lo habitual es que hagan muchas más.
Si existieran normas internacionales que obligaran a todas la empresas por igual, se podría reducir la jornada considerablemente en muchos negocios, pero en un contexto de libre competencia internacional hay que ser realista. Estamos compitiendo con la mano de obra china. Lo que no se puede hacer es forzar a tu propio país para que compita con el resto del planeta en desventaja porque las empresas se irán fuera de España.
Sinceramente no me gusta nada el panorama laboral pero pensar que todo se arreglará trabajando menos horas que nuestros vecinos me parece una estupidez.
#54 ah, por supuesto que esto es un tema que hay que hacer de forma global. Pero incluso aunque no fuera asi tambien se podria, no es un problema solo de competitividad sino de reparto de riqueza
#63 Estoy de acuerdo. El problema es que ahora no se genera mucha riqueza y el dinero que falta jamás se va a repartir. Habrá que generarlo desde cero.
Interesa mantener la esclavitud para que haya "productividad" y la "economía" vaya bien.
Se podría empezar por cumplir a rajatabla los horarios actuales. Eso ya sería un avance.
Creo que sería bueno reducirla algo, pero mismo no hace falta tanto ¿No sería mejor garantizar que se cumpla la ley del trabajador en cuanto a horas extra?
#25 ¿Ves? con comentarios como el tuyo no vamos a ninguna parte, ahora resulta que os conformais con respetar las horas extra, en fin...
Ojala todo el mundo se hiciera consciente de esto. La vida esta hecha para disfrutarla, no para ser esclavos para que unos pocos amasen una fortuna que ni son capaces de gastar
Creo que el titular es un poco sensacionalista. El artículo mismo habla de cosas más profundas, además de lo de las horas de trabajo (que también).
Muchos dirán que lo que plantea Latouche es «utópico». Hummmm...
#27 este señor únicamente hace gala del sentido común y la lógica, ese del que parece carecen quienes no cen el abismo al que nos dirigimos, más o menos lenta pero inexorablemente...no hace falta ser economista para apercibirse de una ilogica y a mi juicio sí verdaderamente utopico modus vivendi que nos hemos dado desde este sistema de cosas llamado capitalismo y sus consecuencias (bastaría con recurrir por ejemplo a una para apuntarlo;el deterioro del medio ambiente global)...la realidad es palmaria:España es el país -si mal no recuerdo-donde más ha crecido la desigualdad (o donde más horas extras trabajadas e impagadas se hacen en la UE,etc).
La pervivencia del sistema no se ha debido a su bien pergeñado sistema teórico o su excelente articulación lógica, por ejemplo, sino antes bien, a la existencia hasta hoy, de un abundante sustrato de recursos naturales y una población aún sostenible al menos en lo que a ese 20% de la población se refiere, y al desarrollo científico, para generar excedentes alimenticios y diplicar los beneficios empresariales cada año..pero esa es precisamente el endeble e irreal basamento del sistema que critica Latouche y que cada año que pasa se pone más en cuestión...y que a la larga lo hara,inviable. Sí, en las razones de su éxito están las claves de su fracaso...
ahora vamos a creer a un tío que no siquiera tiene 100 empleados madre miá como esta el patio
#22 También podemos no creer a un médico que a lo mejor nunca ha estado enfermo.
#23 exacto, el hecho de que no fuera nunca enfermo es altamente sospechoso
De momento sería feliz con jornada continua, la jornada partida es una pura esclavitud a lo fino.
Me imagino al cromagnon jefe de la cueva todo preocupado "saco todo el trabajo con 10 tios y los otros 25 no hace falta que trabajen, que empleos voy a encontrarles!"
yo curro media jornada, 12horas y soy medio-feliz
El articulo dice bastantes cosas mas, aparte de lo que menciona el titulo sensacionalista. Y lo veo todo muy utopico mientras la casta tenga el poder.
Si ya se está haciendo!!!! Lo que pasa es que se está haciendo con nocturnidad y alevosía, con un único objetivo, quitar cuantos más mejor de las listas del INEM. No es casual que descienda el paro, pero no ascienda el dinero que se cotiza en la SS.
Lo que hace falta es hacerlo "con visibilidad", pero, claro, si se hace así, los empresarios pierden una de sus principales fuerzas de negociación, la precarizacion.
O se hace así, o irán poco a poco, para que acabes teniendo 4 minitrabajos de mierdan donde te pagarán una idem.
#24 ciertamente hay cada vez menos trabajo, y es algo palpable el que progresivamente irá en aumento el paro estructural-añadele la picaresca y el gregarismo de unos y la mentalidad empresaurial de otros, un gobierno servil y ajeno al interés general, y unas leyes ad hoc- y la automatización del sector servicios,ese en el que España es prioritario. Un coctel peligroso para próximas decadas..
es lo que viene defendiendo la izquierda históricamente: pasar el día sin dar un palo al agua. Lo único que saben hacer es fumar porros y tocar la flauta en el metro
Que se haga monje budista