El presidente de Serbia, Aleksandar Vucic, ha puesto al ejército del país en "alerta de combate" y ha ordenado a varias de sus unidades que se acercaran a la frontera con Kosovo este viernes, después de que se produjeran enfrentamientos entre la policía y varios manifestantes, que protestan contra la elección de alcaldes de etnia albanesa, en la ciudad kosovar de mayoría serbia de Zvecan. La participación electoral fue del 3,47% y los serbios locales advirtieron de que no trabajarían con los nuevos alcaldes de los cuatro municipios...
Comentarios
#4 Ahora el nacionalismo Serbio fue creado por la OTAN
Vale pues.
#6 Ni el serbio ni el ucraniano, sólo lo utilizan para sus fines.
#18 #11 Simplificado: Serbia se inventó una agresión a un pueblo Serbio oprimido que no lo estaba, inició el modo genocidio y expansionista con sus vecinos y le salió mal, lo inició una segunda vez y le salió mal, pero la culpa siempre es de la OTAN que los manipulo para hacer cositas malas.
Vale.
#35 me hace mucha gracia esta discusión geopolótica cuando el problema de ayer viene de las manifestaciones contra Vucic en protesta por los fallos del sistema con el niño de Belgrado que asesinó a sus compañeros de clase.
#35 Muy muy muy simplificado, así se podría contar cualquier historia.
#46 Bueno mejor que Netflix y sus documentales
#35 Menuda película, habrá que verla. Mientras tanto los políticos y organizaciones seguirán utilizando los sentimientos de la gente para manipularlos pero no lo quieres entender.
#35 tambien se venia de croatas exterminando serbios en la ww2, tengo entendido.
#35 Has descrito perfectamente la versión de la Otan de la guerra de Yugoslavia.
Hay otras.
#6 Nacionalismo hay en todas las naciones, tú lo que puedes es exacerbarlo y financiarlo.
En las naciones hay diferencias Lingüísticas, religiosas, étnicas, culturales... que pueden convivir hasta que te interesa usar una para ir a la guerra.
Curioso que tras la guerra de Yugoslavia, la partir pro-OTAN corte la salida al mar de la parte pro-Rusa. #8
#18 Ya, es curioso que la costa haya sido un territorio diferente desde el imperio austrohúngaro, e incluso desde los venecianos; no puede haber factores geográficos e históricos para que las fronteras se distribuyan de esa forma entre las distintas culturas de la zona. Ya cuando la época de los imperios los ortodoxos del interior eran aliados del imperio ruso y los católicos de la costa eran más de la caótica austria-hungría.
¿Eso lo hizo la OTAN?
Serbia siempre fue un país interior. Por otra parte, Montenegro (que ya existía por su cuenta cuando los otomanos, no es una escisión de ahora) tiene salida al mar y estuvo unido a Serbia, no son enemigos.
#73 Con el conocimiento que tienes de la zona, ¿tu no crees que en pleno siglo XX hubiera intereses en que Yugoslavia se desmembrase y en ese momento post-guerra fría hubiera injerencia?
#6 Bueno, yo he dicho yankis, tu entiendes OTAN, luego cuando los "prorrusos" os dicen que es lo mismo os quejais.
#6 Pues claro que fue el principal instigador.
En 1947, poco después de la II Guerra Mundial, la ASEC (prototipo de lo que hoy denominamos OTAN) destituyó al gobierno mayoritariamente socialista de Serbia y puso en su lugar al títere de extrema derecha Mirko Marjanović.
Esto derivó en conflictos y tensiones que se fueron agravando entre las diferentes facciones étnicas serbias y kosovares, que acabó en el desgraciado resultado que todos conocemos durante los 90.
Así que sí, las putas injerencias estadounidenses y la puta OTAN tienen la culpa de las mayores tensiones en Europa de los últimos dos siglos, pero nada, sigamos comiéndo el rabo al tío Sam por debajo de los huevos porque...
#6 EEUU está en todos los fregaos y resulta que nunca tiene culpa de nada.
#75 hombre todos podemos nombrar muchos conflictos, golpes de estado y guerras ilegales donde EEUU o algún país de la OTAN ha sido el provocador o el que maneja todos los hilos. Tampoco seamos ciegos en dos bandos
Pero aquí es con calzador.
Que los Balcanes han sido un polvorín mucho antes de Tito o de que se disolviera Yugoslavia. Y el movimiento nacionalista en todas las regiones no necesitaba ninguna cerilla para prender la mecha. Especialmente en Serbia con Milosevic.
#77 lo siento, la falsa neutralidad no cuela. EEUU está metido en todos los rincones del mundo. Si no eres consciente de eso no es mi problema.
#78 Que falsa neutralidad?
Todos, todos? Supongo que lo sabes... como?
#78 me olvidaba que todo es blanco o negro en menéame
#94 muéstrame el gris por ejemplo entre un racista y un discriminado, o un machista y su víctima, para que yo lo entienda, a ver si me sacas del error.
#6 Y el nacionalismo kosovar?
La peor epoca de mi vida fueron 9 meses en el 2001 Kosovo salí del Sefocuma y a (pacificar) como ingeniero.Lo que se ve en la tele a años luz de lo que se vivía hay,no hay dia que recuerde esa época y me de rabia por lo idiota que fui( bendita ignorancia)
#5 Cuenta, cuenta.
#5 Me gustaria mucho leer tu experiencia y seguro que a muchos otros meneantes tambien, por si te apetece publicar un articulo o algo, al final solo vemos lo que sale en las noticias y nunca la realidad. Todo esto si tienes ganas de recordar esa epoca, que asumo no sera algo agradable.
Un saludo!
#1 #4 #29 #36 Esa zona lleva en conflicto ¿desde los otomanos?
La única vez que no pasó nada fue durante la "dictadura" ("" porque el sistema era de lo más extraño) de Tito y su política de "aquí las hostias las doy yo, así que a quererse todos", llevan toda la puta vida queriendo matarse los unos a los otros
Culpar a la OTAN o a cualquiera que no sean ellos mismos es algo no sólo vago, si no absurdo.
Y no seré yo muy pro-OTAN...
#5 un colega estuvo también de mecánico por ahí, y nos contaba que los accidentes de tráfico.... sisi...
Chupasteis buena mierda según tengo entendido, aunque la paga fue bastante buena (este por lo menos se pagó la entrada y gran parte del coste del piso)
#49 Ellos son "asin", les gusta matarse..... No.
Mira el mapa religioso de los Balcanes, el campo de batalla histórico de los tres grandes imperios del Este: rusos (los ortodoxos griegos y serbios son sus niños bonitos), austro-húngaros (los católicos croatas y eslovenos, sus niños bonitos) y otomanos (los musulmanes bosnios y albaneses -los kosovares son albaneses- eran sus niños bonitos).
¿Y más recientemente? Los croatas y los eslovenos los "ojitos derechos" de los occidentales, los serbios los de los rusos y los turcos, por ahora, pasan de Europa, pero Occidente también se hace amiguito de los musulmanes con tal de joder a los serbios y por tanto a Rusia.
Por cierto ¿Sabemos que Kosovo es un "país" musulmán, verdad? Para que luego no me vengan con
simplismossimplonadas de "guerra de civilizaciones" y esas chorradas.#49 Gente desesperada vendiendo lo que sea vs gente amoral comprando con raciones de combate.
#49 Tres datos:
- La Otan representa casi el 70% de la inversión militar en el mundo
- La Otan estuvo bastante involucrada en la guerra de Yugoslavia
- La Otan siempre entra en las guerras según intereses propios
Este tercer dato es bastante obvio para mucha gente que andamos por aquí, pero todavía hay quien piensa que son una organización neutral, de paz, defensiva, etc.
Y con estos datos, cada quien que saque sus propias conclusiones.
#100 pero el conflicto en esa zona no es nada nuevo, es bastante anterior a la existencia de la OTAN
Que pueda estar metiendo mano la OTAN? vale, pero solo es una vez más en la que se lía algo ahí desde el siglo XV
Que cuando se dieron de hostias en 1913 no existía la Otan (por citar una), en un siglo salieron 4 veces a hostias (2 guerras civiles, 1 directamente involucrados, y otra que fue "pues ya de paso...")
Otro éxito de Borrell, es un crack este tío.
#28 Claro. Y el de tu región también, ¿qué tiene eso que ver?
#32 no le da. No te empeñes.
Kosovo otro instrumento de EEUU en Europa para provocar conflictos. Serbia sigue siendo una piedra en el zapato de los estadounidenses y de la OTAN.
Han salido alcaldes con sólo el ~4% de participación....maravilloso,
hola abstencionistas moralmente superiores
#13 Y va a dar igual lo que hagan esos alcaldes, porque el conflicto es superior a lo que ellos puedan plantear. #19 Os gusta simplificar los conflictos políticos al absurdo, ¿eh?
#23 pues dependerá de lo fuerte que sea el aparato represor.
Si la alternativa a votar es que arda todo, pues me hago viejo, casi prefiero votar.
#26 No es que sea la alternativa, es que eso es lo que puede ocurrir. Pero ocurra lo que ocurra no será por culpa del 96% de abstención, sino del conflicto subyacente que ha provocado la misma.
#31 Pero dejados de mentir a vosotros mismos apelando a que el poder de esas alcaldias va a ser efectivo, porque no, no lo va a ser. Si el 96% de la población se opone a las políticas de una administración de turno, esa administración no puede hacer un carajo.
Y el aparato represivo kosovar no solo se las tiene que ver con ese reducto poblacional, sino con la propia Serbia.
No simplifiqueis los conflictos al absurdo para meter con calzador vuestras narrativas sobre aspectos tangenciales de los mismos. No haceis ningún bien a ninguna causa.
#55 yo hablo de España, obviamente, no hablo de Serbia. Estoy hablando de la narrativa de los que dicen que con mucha abstención se desligitima a quien salga elegido y se anulan los resultados (supongo que por arte de magia). Eso no ocurre.
En este caso como tú mismo dices la deslegitimación viene por otro sitio.
#66 Correcto, no es con mucha abstención como de deslegitima, es con la presión popular del 96% de la población y con el apoyo de una macroestructura detrás como pueda serlo el Estado Serbio.
Ningún abstencionista pretende que la abstención por si sola sirve para deslegitimar o justificar algo, ese razonamiento es solo una simplificación de distintos postulados que son más complejos.
#72 "Ningún abstencionista pretende que la abstención por si sola sirve para deslegitimar o justificar algo"
Tu no has estado por meneame ésta semana ¿Verdad?
#79 Sí, y he visto a mucha gente repitiendo consignas baratas porque se acercan unas elecciones y hay que dar la brasa.
#72 yo me lo he encontrado por aquí bastante.
#55 que siiii, que sois superiores con la abstención y el resto somos unos acomplejados simplistas manipuladores sin gónadas a cambiar el sistema.
Sois sin duda el faro revolucionario que nos empeñamos en tapar.
Mira que bien en la edad media sin tanto votar ni cosas de esas evolucionadas de griegos trasnochados
Ahora en serio, tu y yo no nos vamos a poner jamás de acuerdo ni vamos a aportar nada el uno al otro, finiquito la conversación
#69 Pero vamos a ver, el que está yendo de superior eres tú, que estás simplificando las cosas al absurdo con el único motivo de demostrar que los abstencionistas son idiotas o algo por el estilo. Eres tú quien está parodiando y ridiculizando la postura de los abstencionistas, ergo te pretendes superior.
Yo solo te estoy diciendo que estás simplificando un conflicto muy complejo con el único fin de hablar de tu libro. Ni siquiera estoy discutiendo o justificando el abstencionismo como concepto.
#23 ah, llegó uno. Un saludo.
#13
Lo que no entiendo es por qué Kosovo, partidaria y practicante de la autodeterminación de los pueblos, no permite la independencia de las zonas de mayoría serbia.
#12 Pilar Rahola opinando del Valle de Arán.
#25 Exacto. El separatismo es una buena idea hasta que te toca sufrirlo.
#12 ¿De qué me suena eso?
#12 por qué una "zona" no se constituye como "pueblo" .
#12 Porque el último fin de eso sería comprarte en Ikea la alfombrilla de "Bienvenido a la República independiente de tu casa"
¡Me había olvidado de esto!
Y venga los yankis a desestabilizar el resto del mundo para no petar ellos... Que Washington haga eso, bueno, es su supervivencia como poder mundial, pero que aquí haya gente que justifique y lo aplauda.... Es lo que no me entra en la cabeza.
Más muertos en pro de la economía norteamericana.
La participación electoral fue del 3,47% y los serbios locales advirtieron de que no trabajarían con los nuevos alcaldes de los cuatro municipios
La misma estrategia de los abstencionistas de aquí. Suerte con eso.
#39 No se en que cabeza cabeza que eso va a "destruir el sistema", a los políticos se la pela, como si solo les elige si madre, mientras salgan elegidos. Eso más bien da pie a que si la gente no quiere elegir, "para que vamos a hacer elecciones? Parece que la gente prefiere dictadura"
#39. Goto #50.
#39 Sí, los abstencionistas de aquí se están coordinando con el gobierno serbio para que presione al gobierno español. O algo así...
Aquí tendrían que estar comentando los abstencionistas activos esos que dicen que sirve de algo no votar.
Presidente serbio acorralado por su propia ineptitud, a calentar a los serbokosovares para que haya movida. Si el nacacionalismo es patético, entre los nacionalistas Vucic es grotesco.
#33 ¿En el Donbass ejecutaron a más de 8.000 personas en 2 días?
Lo vuestro en muy triste.
#61 Compara España con 5 países del mundo elegidos al azar, y luego me cuentas.
#68 Antes de que se meta la OTAN primero hay que desgastar militarmente a los contrincantes entre ellos, aunque sean de la OTAN o "futuros amigos" con derecho a roce impuesto por la fuerza.
Divide y vencerás
#0. '...La participación electoral fue del 3,47% y los serbios locales advirtieron de que no trabajarían con los nuevos alcaldes de los cuatro municipios...'
Y muchos me siguen repitiendo que la abstención mayoritaria no funciona, que no produce cambios, que no deslegitima a las partitocracias... Este ejemplo lo dice todo, y una abstención mayoritaria puede ser perfectamente pacífica e igualmente dejar con el culo al aire a todo sistema establecido que pueda alcanzar una profunda decadencia.
#50 Cierto, gracias a la gente que piensa como tú, Kosovo ha dejado de ser una partitocracia. Por fin son una democracia plena, no como España.
#56. Partimos de realidades diferentes. Y no, España no tiene NADA de democracia plena. Se trata de una democracia "homologable" pero de bajísima intensidad. Se trata de un país ideado a la medida del cortijo de unos pocos donde la población pinta entre poco y nada, un país donde la televisión pública certifica que comprar una vivienda con una hipoteca a 30 años es una decisión vital que en algún momento todo español debe tomar contrayendo matrimonio con un banco porque la vivienda es cara por la gracia de dios y porque nada ni nadie podra evitar jamas que baje de precio.
#50 Hombre, pacífica-pacífica... manifestaciones y enfrentamientos con la policía y el ejército en estado de alarma acercandose a las fronteras... No lo veo yo tan pacífico.
#62. La realidad española actual no tiene nada que ver; otro tema es que los españoles esperemos a la degradación absoluta del sistema para empezar actuar de forma consecuente con la participación en las elecciones. Lo relevante en #50 es que la abstención mayoritaria produce cambios reales cuando lo presente ya era intolerable.
#50 la abstencion mayoritaria es una CHORRADA.
Lo primero es pq NO va a pasar: votamos lo q queremos y estan los q mayoritariamente queremos q esten PUNTO.
Que crees q va a pasar 'cambiando todo'? Q magicamente va a cambiar a mejor solo? Te pongo una dictadura y ya veras si haces caso a la policia y al ejercito y punto. Y encima puedes abstenerte todo lo q quieras de dar tu opinion.
Y venimos de una de 40 años y en la pandemia estaban llamando al golpe de estado.
#88. Lo que es una chorrada con mayúsculas es seguir aplaudiendo con las orejas lo que tenemos. Si somos incapaces de aspirar a algo muchísimo mejor no veo tanta diferencia entre lo presente y una dictadura en apariencia blandita, que sus mass media blanquean mucho y blanquean bien.
Y otra cosa te digo, una criticada dictadura como la china lleva décadas sacando de la pobreza a su población y aplaudidas democracias como la española condenan a su población a vivir bajo un puente, o de las pensiones de los abuelos o lamiéndole las botas a los bancos y a los jefecillos de turno para subsistir.
#88. '...Charles Montgomery, urbanista: "El mayor peligro de las ciudades es la falta de vivienda asequible para un trabajador normal"...'
Charles Montgomery, urbanista: "El mayor peligro de las ciudades es la falta de vivienda asequible para un trabajador normal"
Charles Montgomery, urbanista: "El mayor peli...
20minutos.esNoticia que ejemplifica a la perfección lo expuesto en el segundo párrafo en #93. Y también tiene relación con el primer párrafo porque la reciente "nueva ley de vivienda" ni de forma inmediata ni en los próximos años cambiará nada al respecto de la grave problemática de una vivienda inaccesible. Como nada cambiará al respecto haber votado a los unos o los otros.
¡Bieeen! ¡Vamos a por otra tragedia humanitaria!
Y quien dice EEUU y la UE quien son los buenos y malos a aquí?. Es para posicionarme sin tener ni puta idea de lo que pasa.
Segundo frente que quiere abrir la OTAN, y el tercero será por el Sudeste asiático, aunque todavía están pensando el país y los motivos.
#1 “ El plan respaldado por Occidente acordado verbalmente por los gobiernos de Kosovo y Serbia en marzo tenía como objetivo calmar las tensiones otorgando más autonomía a los serbios locales, con el gobierno de Pristina conservando la autoridad final”
Si tu a eso lo llamas agitar el avispero, básicamente dejar al 10% de la población que se autogobierne (lo que piden los Serbios) para que no se maten entre ellos … pero bueno.
#2 Te equivocas. Esto es culpa de los yankis, pero culpa de hace 20 años. Hicieron con la antigua Yugoslavia lo mismo que con África.
#4 ¿Parar un genocidio?
#16 Como el de Kiev en el Dombas?
Pero en esa epoca la minoría eran los buenos y en esta los malos.
Curioso.
#16 Curioso. Deberías leer todo lo que pasó allí desde la IIGM.
#2 Nunca se ha visto al asesino con una cara buena mientras por detrás te mete el veneno. De eso los estados no saben. Son más simples, las agencias de inteligencia no sé para qué se crearon. Luego salta algo por los aires y no sabemos de dónde viene la cosa.
#1 Siempre todo es culpa de la OTAN. Los nacionalismos no existían antes, la gente era buena y tranquila.
#8 los genocidios de musulmanes.
#8 Los Balcanes eran conocidos por ser históricamente una región muy estable hasta que se fundó la OTAN.
#21 Si te refieres a Yugoslavia, pues sí, era bastante tranquilo antes de 1990.
#8 El Nacionalismo español existe desde mucho antes de la OTAN.
#28 Y los tontos de capirote desde tiempos de los celtas, no los cigarros.
#28 Habló el de la banderita lazi. Huele a caspita.
#8 Los balcanes siempre han sido el avispero Europeo solo Tito consiguió un poco de calma, cuando murió de un gran pais que era Yugoslavia salieron seis repúblicas, Eslovenia, Croacia, Bosnia y Herzegovina, Macedonia, Montenegro, Serbia, mas dos dentro de Serbia: Kosovo y Voivodina, que llevan desde entonces a palos.
#1 Leyendo la noticia parece que los que la están liando son los serbios, pero no dejes que la verdad estropee tu relato.
#1 ¿Te has leído la noticia?
#1 Nos están preparando para la 3° guerra mundial. OTAN VS el resto
#1 Mira que soy poco amigo de los yanquis, pero me parece totalmente imbécil meterles en cualquier fregado sin venir a cuento y cuando está claro que ni te has leído la noticia.
Dios mío. Cero comentarios, cero, de nadie que sepa por qué pasó lo de ayer. Todos con sus obsesiones geopolíticas. Impresionante la decadencia occidental para simplemente informarse sobre algo.
#48 Informarse es antioccidental. Confiemos en nuestras autoridades.
#57 en lo que pueden confiar los serbios es en que si su presidente, rodeado por acusaciones de vínculos con la mafia y con una gestion criminal de la justicia y los medios, calienta Kosovo para desviar la atención y hacerse la víctima, los occidentales "informados" dirán OTAN.
Llevan toda la semana serbios manifestándose contra él, concentraciones masivas, y ayer él daba un mitin franquista-ceaucescu de aclamación que, casualmente, vino acompañado dr una movida provocada por serbios de kosovo que hace que los serbios de belgrado muevan tropas para asustar a las viejas...
No lo entiendo, ¿qué es Kosovo?
#10 eres español, Griego, o Rumano?
Chipriota y eslovaco lo descarto
Es la respuesta Rusa a la incursión en Belgorod. Nada es casual.
El gobierno de Serbia está agobiado por las manifestaciones tras los tiroteos recientes. Esto es la típica maniobra "que viene el coco" para distraer a la gente. Kosovo tiene acuerdo de protección con la OTAN, a Serbia le caería la del pulpo si hiciera algo más que el paripé.
Y los Croatas tambien en el jaleo o quedan aparte
En resumen, las tensiones entre Serbia y Kosovo han sido recurrentes desde que Kosovo declaró su independencia de Serbia en 2008, y este despliegue militar aumenta las preocupaciones sobre la posibilidad de un conflicto.
#95 Si, lo que pasa es que el que ha ganado tiene mayoría absoluta. Llámalo como quieras, si lo quieres llamar dictadura de los políticos adelante. El sistema es el que es y no va a cambiar a base de no hacer nada (que es la definición de abstención)
Otra cosa muy distinta sería si "escaños en blanco" gana por mayoría absoluta, eso sí sería una queja legítima y podrían bloquear de forma efectiva la formación de un gobierno.
Para los que dicen que la solución es la abstención:
"La participación electoral fue del 3,47%"
Eso es lo que pasa cuando la inmensa mayoría de la población deslegitima el sistema, que al que ha salido elegido se la suda y se descojona en su despacho de los panolis que no han ido a votar
#76 Entonces me estás certificando que vivimos en una dictadura de los políticos. Porque cuando hay una abstención del 96% algo tiene que pasar, no me fastidies.