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#3:
No sólo maquinistas: soldadores, ingenieros, especialistas en general, sociedad en general. Los jóvenes y sobre todo nuevos contratos son peores que los de nuestros padres en el mismo puesto.
#6:
Dentro de no muchos años, los maquinistas (todos) serán totalmente prescindibles, gracias a la automatización.
Resistirán más que en otros sectores (camioneros, palistas, taxistas, etc.) porque amortizar una locomotora lleva muchos años, pero ya hay modelos que no necesitan conductor; y los que lo necesitan no son tan importantes como en el pasado, ya que muchas cosas están ya automatizadas.
Cuando haya que despedirlos, por innecesarios, la empresa preferirá tener que darles poca indemnización (y destinar el dinero ahorrado a incentivos a los directivos).
Resistirán más que en otros sectores (camioneros, palistas, taxistas, etc.) porque amortizar una locomotora lleva muchos años, pero ya hay modelos que no necesitan conductor; y los que lo necesitan no son tan importantes como en el pasado, ya que muchas cosas están ya automatizadas.
Cuando haya que despedirlos, por innecesarios, la empresa preferirá tener que darles poca indemnización (y destinar el dinero ahorrado a incentivos a los directivos).
#12:
#11 Veremos primero la substitución de los camioneros de entornos controlados (de hecho ya está sucediendo en las explotaciones mineras) por una cuestión de precio. Después, se irá aplicando la tecnología en los demás entornos cuanto más controlados sean y más rentable la substitución; los primeros serán los entornos industriales (explotaciones industriales, agrícolas, obras públicas, etc.). El metro es un entorno controlado y ya se puede substituir a los conductores, pero el cambio se enfrenta al coste del material (hace la substitución menos rentable).
Así que sí, primero dejará de haber conductores de metro antes que substituir a todos los camioneros, pero el último maquinista de tren se irá al paro después del último camionero.
#10 Teniendo en cuenta que se supone que se implantará a partir del 2020... pocos
Pero si las expectativas respecto al coste se cumplen, su implantación debería ser bastante rápida.
Así que sí, primero dejará de haber conductores de metro antes que substituir a todos los camioneros, pero el último maquinista de tren se irá al paro después del último camionero.
#10 Teniendo en cuenta que se supone que se implantará a partir del 2020... pocos
Pero si las expectativas respecto al coste se cumplen, su implantación debería ser bastante rápida.
#31:
#29 No, los que lo van a tener más jodido son los jóvenes, trabajando en precario hasta una jubilación de mierda por culpa de lo poco que les pagan.
Y respecto a que cotizas para pagar tu propia pensión la cosa admite mucho debate. En un sistema de reparto en opinión de muchos no es así, cotizas para ganarte el derecho a que cuando te jubiles el estado te pague una pensión con lo que recaude de los trabajadores de ese momento. Ahora eres tú el que paga las pensiones actuales.
Y respecto a que cotizas para pagar tu propia pensión la cosa admite mucho debate. En un sistema de reparto en opinión de muchos no es así, cotizas para ganarte el derecho a que cuando te jubiles el estado te pague una pensión con lo que recaude de los trabajadores de ese momento. Ahora eres tú el que paga las pensiones actuales.
#23:
La entradilla define exactamente lo que se ha encontrado mi generación en todos los trabajos de España.
Doble escala salarial y los sindicatos preocupados por mantener las condiciones de los antiguos y las nuevas incorporaciones que se busquen la vida.
Yo cuando pienso en todos esos cerdos que arderan en el infierno y las conversaciones que he tenido de tu a tu con más de un departamento de recursos inhumanos diciéndoles que si seguimos así les vamos a dejar un país mucho peor a sus hijos y los míos todo porque aqui y ahora a mi me consigan engañar y pagarme x dinero menos... y no veas si lo entienden que mas de uno se ha abierto en canal y me ha dicho que si, que tengo razón, pero que 2 no podemos cambiar las cosas... a ver si esto sirve para que no seamos 2 mañana, aunque me da a mi que no y si, los hijos de todos van a vivir en un país mucho peor con sueldos todavía más miserables.
El país lo hacemos todos y todos tenemos nuestra responsabilidad. Cuando a un chaval lo engañas y le pagas mucho menos también estas haciendo más pobres tus hijos y más pobre a ti.
Doble escala salarial y los sindicatos preocupados por mantener las condiciones de los antiguos y las nuevas incorporaciones que se busquen la vida.
Yo cuando pienso en todos esos cerdos que arderan en el infierno y las conversaciones que he tenido de tu a tu con más de un departamento de recursos inhumanos diciéndoles que si seguimos así les vamos a dejar un país mucho peor a sus hijos y los míos todo porque aqui y ahora a mi me consigan engañar y pagarme x dinero menos... y no veas si lo entienden que mas de uno se ha abierto en canal y me ha dicho que si, que tengo razón, pero que 2 no podemos cambiar las cosas... a ver si esto sirve para que no seamos 2 mañana, aunque me da a mi que no y si, los hijos de todos van a vivir en un país mucho peor con sueldos todavía más miserables.
El país lo hacemos todos y todos tenemos nuestra responsabilidad. Cuando a un chaval lo engañas y le pagas mucho menos también estas haciendo más pobres tus hijos y más pobre a ti.
#8:
#6 La creencia es que a un maquinista le pagan solo por conducir, cuando el factor responsabilidad y resolución de marrones es muchísimo más grande. Condiciones degradadas, etc...
Para conducciones autónomas hace falta un entorno predecible y controlable, y hoy por hoy eso no existe y es extraordinariamente caro. La adaptación del material rodante es lo de menos.
Cómo ejemplo, llevan ya una pila de años para actualizar el sistema ASFA (más de 40 años) y la inversión para completarlo es formidable. Y desde luego no tiene nada de automatización
Para conducciones autónomas hace falta un entorno predecible y controlable, y hoy por hoy eso no existe y es extraordinariamente caro. La adaptación del material rodante es lo de menos.
Cómo ejemplo, llevan ya una pila de años para actualizar el sistema ASFA (más de 40 años) y la inversión para completarlo es formidable. Y desde luego no tiene nada de automatización
#9:
#8 Hay trayectos con entornos predecibles y controlables como las líneas de metro o algunos trayectos de cercanías y enlaces (y algunos que ya tienen trenes autónomos, como las líneas 9 y 10 del metro de Barcelona). En esos el cambio no se hace por una cuestión económica, se aguantan las máquinas 40 o 50 años aunque necesiten conductor, porque sale rentable.
En el caso de trayectos más largos, está claro que aún falta la tecnología; pero posiblemente falte menos que para tenerla en utilitarios por carretera (ya que hay que controlar menos factores, aunque la velocidad sea más grande) no me extrañaría verla en mercancías en muy pocos años y en la década siguiente en pasajeros.
Y respecto al ASFA; en su momento fue puntero, pero actualmente podría ser substituido por el ETCS 3 con un precio mucho más competitivo (no necesita circuitos de vía y muy pocas balizas y se adapta bien a la futura automatización).
En el caso de trayectos más largos, está claro que aún falta la tecnología; pero posiblemente falte menos que para tenerla en utilitarios por carretera (ya que hay que controlar menos factores, aunque la velocidad sea más grande) no me extrañaría verla en mercancías en muy pocos años y en la década siguiente en pasajeros.
Y respecto al ASFA; en su momento fue puntero, pero actualmente podría ser substituido por el ETCS 3 con un precio mucho más competitivo (no necesita circuitos de vía y muy pocas balizas y se adapta bien a la futura automatización).
Comentarios
No sólo maquinistas: soldadores, ingenieros, especialistas en general, sociedad en general. Los jóvenes y sobre todo nuevos contratos son peores que los de nuestros padres en el mismo puesto.
#3 Y son esos jóvenes marginados en sueldo y en condiciones laborales los que habrán de pagar las pensiones de los veteranos en cuanto estos empiecen a jubilarse ¡Qué injusticia!
#14 esa es la jodida realidad. Siempre tengo la misma discusión con mi padre...
#14 Eso tambien es un error. En realidad tu estas cotizando para pagar tu propia pension, pero a la larga (y a la corta) si es verdad que los que se vayan jubilando van y vamos a estar muy jodidos.
#29 No, los que lo van a tener más jodido son los jóvenes, trabajando en precario hasta una jubilación de mierda por culpa de lo poco que les pagan.
Y respecto a que cotizas para pagar tu propia pensión la cosa admite mucho debate. En un sistema de reparto en opinión de muchos no es así, cotizas para ganarte el derecho a que cuando te jubiles el estado te pague una pensión con lo que recaude de los trabajadores de ese momento. Ahora eres tú el que paga las pensiones actuales.
#29 Tu aun no te has enterado de como funciona el sistema de pensiones.
Tu cotizas ahora para pagar a los jubilados actuales esperando que cuando tu te jubiles los que entonces trabajen te mantengan a ti.
Tu no pagas tu pensión, no hay una hucha mágica donde se guarde todo el dinero que te cobra el estado por trabajar mes a mes.
#14 bueno, injusticia o no, esa gente ha estado pagando la jubilación DE MILLONES con pensiones no contributivas. Así que tampoco lloremos tanto.
#32 No sé si lo estamos entendiendo. Los veteranos actuales han estado y está pagando pensiones en una época de pensiones bajas y de, relativamente, pocos pensionistas. En poco tiempo, cuando estén jubilados, las pensiones serán mayores (porque vienen de sueldos mayores) y habrá muchos más pensionistas por cotizante. En consecuencia, los trabajadores de ese momento, que ahora son los jóvenes masacrados por la crisis, tendrán que pagar (cotizar y tributar) mucho más para mantenerlos.
#35 los veteranos actuales están y han pagado pensiones a gente que ni siquiera cotizó y no han dicho ni mu. Es a lo que voy yo.
#44 Con mejores condiciones que los nuevos. Y si, es mas barato pagar una no contributiva que las consecuencias de tener a gente que no tiene para comer
#46 no te lo discuto. Lo que discuto es la buambulancia permanente con las pensiones.
#3 gracias a nuestros nuevos salarios podremos sostener a 0,25 jubilados. El otro 0,75 es para aumentarles el sueldo a los mamporreros
#3 Mismo puesto, distintas experiencias, distinta antigüedad... Normal que no se paguen ambos contratos igual.
Ahora bien, que cada día nos pagan peor, seguro, pero vamos, que hay factores que son normales.
#47 estamos hablando el sueldo base, no de los complementos por antigüedad.
Dentro de no muchos años, los maquinistas (todos) serán totalmente prescindibles, gracias a la automatización.
Resistirán más que en otros sectores (camioneros, palistas, taxistas, etc.) porque amortizar una locomotora lleva muchos años, pero ya hay modelos que no necesitan conductor; y los que lo necesitan no son tan importantes como en el pasado, ya que muchas cosas están ya automatizadas.
Cuando haya que despedirlos, por innecesarios, la empresa preferirá tener que darles poca indemnización (y destinar el dinero ahorrado a incentivos a los directivos).
#6 La creencia es que a un maquinista le pagan solo por conducir, cuando el factor responsabilidad y resolución de marrones es muchísimo más grande. Condiciones degradadas, etc...
Para conducciones autónomas hace falta un entorno predecible y controlable, y hoy por hoy eso no existe y es extraordinariamente caro. La adaptación del material rodante es lo de menos.
Cómo ejemplo, llevan ya una pila de años para actualizar el sistema ASFA (más de 40 años) y la inversión para completarlo es formidable. Y desde luego no tiene nada de automatización
#8 Hay trayectos con entornos predecibles y controlables como las líneas de metro o algunos trayectos de cercanías y enlaces (y algunos que ya tienen trenes autónomos, como las líneas 9 y 10 del metro de Barcelona). En esos el cambio no se hace por una cuestión económica, se aguantan las máquinas 40 o 50 años aunque necesiten conductor, porque sale rentable.
En el caso de trayectos más largos, está claro que aún falta la tecnología; pero posiblemente falte menos que para tenerla en utilitarios por carretera (ya que hay que controlar menos factores, aunque la velocidad sea más grande) no me extrañaría verla en mercancías en muy pocos años y en la década siguiente en pasajeros.
Y respecto al ASFA; en su momento fue puntero, pero actualmente podría ser substituido por el ETCS 3 con un precio mucho más competitivo (no necesita circuitos de vía y muy pocas balizas y se adapta bien a la futura automatización).
#9 ¿Cuántos km de vía hay hoy día con ERMTS/ECTS nivel 3?
#11 Veremos primero la substitución de los camioneros de entornos controlados (de hecho ya está sucediendo en las explotaciones mineras) por una cuestión de precio. Después, se irá aplicando la tecnología en los demás entornos cuanto más controlados sean y más rentable la substitución; los primeros serán los entornos industriales (explotaciones industriales, agrícolas, obras públicas, etc.). El metro es un entorno controlado y ya se puede substituir a los conductores, pero el cambio se enfrenta al coste del material (hace la substitución menos rentable).
Así que sí, primero dejará de haber conductores de metro antes que substituir a todos los camioneros, pero el último maquinista de tren se irá al paro después del último camionero.
#10 Teniendo en cuenta que se supone que se implantará a partir del 2020... pocos
Pero si las expectativas respecto al coste se cumplen, su implantación debería ser bastante rápida.
#12 Miedo me da el día que no tengan conductores y esté todo automatizado. Miedo me da, porque, raramente veo empresa (pública o privada) que haga un buen mantenimiento como para asegurar que algo "automatizado" no fallará.
#10: Pocos, porque primero hay que inventarlo, pero parece que tiene una versión de bajo coste útil para líneas de poco tráfico, y podría ser de gran interés.
#9 Otro que no sabe de qué habla. No está instalado el ERTMs N3 en ningún lugar del mundo y no tiene nada de barato.
#8
En Barcelona las líneas 9 y 10 están totalmente automatizadas
#4: También hay que valorar que ser maquinista hoy tiene menos responsabilidad que hace tiempo. Tampoco digo que puedas ir mirando el móvil, pero en teoría, ya no es como antes donde un fallo podía suponer un accidente, o al menos, no debería ser así.
También es cierto lo que dice #8, pero en mi opinión, cualquier puesto de conducción por carretera tiene más responsabilidad.
#6 De momento no existe ninguna tecnología utilizable en modo práctico (vehículos de serie asequibles que funcionen en cualquier sitio y en toda condición) para automatizar vehículos como taxis, o camiones.
Creo que dejaremos de ver conductores de metro mucho antes que camioneros.
#11 Hombre de metro ya puedes verlos.
Tienes la linea de metro del aeropuerto de Copenhague que es sin conductos, y en Stansted tienen otro para llevar de la zona de embarque a la terminal principal.Que yo conozca al menos seguro que hay muchas mas.
#19 la línea 9 de Metro en Barcelona, por volumen es, o era, la más grande.
#19 en Madrid mismo la lanzadera entre la T4 y la T4S en Madrid Barajas Adolfo Suárez Vodafone
#19 Me refería a coches-autobuses-camiones.
#19 Todo el DLR del este de londres
#6 hoy en día en el metro de Bilbao, solo conducen los domingos.
El resto van de comparsa.
Reparto.del.trabajo ya.
Los jóvenes no protestan, pues a comer.mierda.
#26 Eso de que los jóvenes no se quejan lo dirás tú, pero los que han firmado esa bajada salarial en las categorías han sido los sindicatos y ahí poco se puede hacer. Mi forma de protestar ha sido afiliarme al sindicato que defendió que eso era una barbaridad y luchar dentro de este porque se equiparen sueldos con las nuevas contrataciones y acabe el despropósito de las becas.
#33 me alegro por tí.
Pero hace muchos años que los pobres tenían tan poco futuro,
y sigo sin ver barricadas, ni protestas.
#6 En París hay una línea de metro que no tiene maquinista.... hace ya unos cuantos años.
Hablando de esto con un cargo técnico de TMB, me dijo:
"Esto antes era un oficio, habia que conocer bien la vía, los límites, etc, pero desde hace años nos dan un curso de 3 dias y se hacen turnos entre taquilla y conducción. Era un coñazo hacer siempre lo mismo".
#4 El de maquinista para la RFIG es un año, y aparte la habilitación de cada línea y cada vehículo. Las exigencias de seguridad y psicofísicas también son mucho más estrictas desde el accidente de Santiago y del loco de GermanWings No se trata de falta de preparación
#4 hay que echar por tierra todos los trabajos para que todos cobremos una mierda, luego sino vale decimos que son unos privilegiados que se guardan el trabajo y hacemos una campaña de desprestigio en todos los telediarios y los tontos y las mamporrero a ya se harán cargo de ayudar a difundirlo: mineros, funcionarios, controladores aéreos y portuarios, maestros, y así poco a poco todos jodidos unos contra otros y ellos con nuestro dinero y su puesto en consejos de administración de grandes empresas cada día creo más que nos merecemos todo lo que nos está pasando.
#4 Si, 3 días...
La licencia de conductor de Renfe es un curso de 1100 horas que cuesta más de 20.000 euros. Igualico, vamos.
Y no, no hacen turnos de taquilla y cabina. Los conductores, conducen. Y las plazas salen con cuentagotas.
#39 TMB es Metro de Barcelona, te estoy hablando de hace unos años.
Pero un tren solo puede ir adelante y atrás y tiene bastantes avisos y medidas para que no la líes.
#61 Sí, lo sé, por eso te digo que no es comparable en absoluto con lo que hace Renfe. Solo la licencia de conducción (maquinista) de Renfe es más del salario anual que cobra un nuevo conductor. Y es un año de tu vida que tienes que dedicar íntegramente a eso, con lo que la inversión real que tienes que hacer para sacarla es bastante potente. Vamos, que no se parece en nada a un cursillo de tres días.
La entradilla define exactamente lo que se ha encontrado mi generación en todos los trabajos de España.
Doble escala salarial y los sindicatos preocupados por mantener las condiciones de los antiguos y las nuevas incorporaciones que se busquen la vida.
Yo cuando pienso en todos esos cerdos que arderan en el infierno y las conversaciones que he tenido de tu a tu con más de un departamento de recursos inhumanos diciéndoles que si seguimos así les vamos a dejar un país mucho peor a sus hijos y los míos todo porque aqui y ahora a mi me consigan engañar y pagarme x dinero menos... y no veas si lo entienden que mas de uno se ha abierto en canal y me ha dicho que si, que tengo razón, pero que 2 no podemos cambiar las cosas... a ver si esto sirve para que no seamos 2 mañana, aunque me da a mi que no y si, los hijos de todos van a vivir en un país mucho peor con sueldos todavía más miserables.
El país lo hacemos todos y todos tenemos nuestra responsabilidad. Cuando a un chaval lo engañas y le pagas mucho menos también estas haciendo más pobres tus hijos y más pobre a ti.
#23 ¿Qué tal va la afiliación de las nuevas incorporaciones al sindicato? Lo digo porque muchas veces la gente se olvida que el sindicato representa a sus afiliados y en cualquier caso, es un ente democrático por lo que si los nuevos son los más, el sindicato actuará de otra forma.
#28 Los sindicatos han hecho eso, llevan décadas haciéndolo.
A ver si ahora el problema es que la gente joven no se afilia, y no que hayan traicionado a los trabajadores y que hayan peleado por conseguir privilegios y conservarlos en vez de hacer un trabajo menos localista y más global, y su pelea haya sido "tan otra" que ahora ya ni Dios se afilie porque no le vea sentido salvo para enchufarse o convertirse en liberado....
Que da pena ver el mercado laboral Español, y no es de ahora, es de hace 30 o 40 años leches!.
#28 Ahí le has dado, la inmensa mayoría de las nuevas incorporaciones van como corderitos a afiliarse al sindicato del gremio, que son los que han firmado esto para que los veteranos se puedan prejubilar 2 años antes (esto no lo dice la noticia)
#28 En mi empresa los jóvenes, que somos pocos, estamos en un sindicato minoritario. Básicamente porque los grandes hacen lo que les sale del culo, te afilies o no.
Por lo menos nosotros tenemos cajas de resistencia y no tenemos que sentir vergüenza cada vez que el sindicato haga algo.
#49 un sindicato de derechas?
La falange?
Me encanta que me votes negativo por la espalda.
Tu falta de argumentos se corresponde con tu ideología mediocre y servil.
Besos guapi, saludos a albert.
#58 A mí lo que me encanta es tu disonancia cognitiva, no puedes asimilar que esté en un sindicato, asi que prevalece tu concepción de que soy un facha y seré de falange. Como ya te dije varias veces eres un pobre diablo, y este comentario que has hecho no viene sino a confirmarlo.
#60 disonancia cognitiva?
Que va me sorprende gente sindicada con tu ideología.
Es que ellos corrieron delante de los grises; lucharon contra Franco durante 40 años hasta que murió en la cama de viejo; aplaudieron el pacto de Toledo, entrar en la UE, el euro, etc,etc...
En fin, lo de siempre, el que venga detrás que arree o vive de tus padres hasta que puedas vivir de tus hijos. Que asco de país.
#30 La eutanasia cada vez es más atractiva. Como el abuelete se quede enchufado al respirador o demente en un asilo 10 años extra, mal vamos
#30 La culpa va a ser de los viejos, que hoy tardan mucho en morirse.
Ser nada ya no es lo que era.
Salvo jubilado, ser jubilado pensionista hoy es la h*stia
En mi entorno tengo de todo, gente que dice que ha sido un robo generacional y quien dice que "es que se lo han 'ganao' a pulso" (calculando la pensión máxima (y que pensión máxima) con los últimos 15 años con una esperanza de vida supuesta de 75 años que son hoy diez más. Por no hablar de las no contributivas.
Pues con 9,5 millones de personas así, qué van a cobrar los conductores de Renfe y muchos otros. Pss una mierda
Por comparar, en la SNCF francesa contratan con sueldo de maquinista y luego dan la formación a cargo de la empresa. Entre el coste del curso y el salario en España sale por unos 50000€ más.
A mayores, por otro lado aquí se han inventado un sistema de becas de 645€ para impartir las habilitaciones suplementarias sin pagar sueldos ni existir relación laboral.
Por no hablar del cambio de escala, que frente al sistema antiguo hace que un maquinista cobre 7000€ menos al año durante los 10 primeros años.
Todo ventajas
Leí: Ser masoquista ya no es lo que era.
Estan preparando la privatización de renfe. Grandes inversiones, bajada de sueldos y cuando sea superrentable y el estado haya asumido todos los gastos pasará a manos de un listo que se llevará los beneficios
Neoliberal = ladrón, pero todo muy legal, que pague juan pueblo
Y en la tele diciendo que la culpa es del machismo.
#13
Me lo creo, a ver cuando sale el reportaje diario contra hombres de 15 min en laSecta o A3. Les deben de quedar pocos temas, asi que estara al caer.
En la mayoría de empresas que no son herencia de un monopolio estatal no pasa eso, sueldo y consigues mierder para todos
Cada vez que leo algo de las pensiones y veo a gente discutir; que eso no se sostiene, que no hay por donde cogerlo, que...
Señores, había una hucha de las pensiones con muuuchoooossssss dineros y otros señores que tienen la mano muy larga, la han vaciado para que vosotros discutais y poder meteros por el ano los planes de pensiones privadas.
No es posible que os engañen como a tontos. Empiezo a entender como el partido popular hace lo que hace y no le pasa nada.
Pensiones = no han saqueado. Punto... PUNTOOOOO DEJAOS DE MIERDAS YA.
Los trenes van sobre raíles. Sinceramente, no se cómo no se ha automatizado ya
#56 Los aviones vuelan solos la mayor parte del trayecto pero jamas puede quedar la cabina sin piloto. cuando hay muchas vidas en juego, por muy segura que sea la tecnología, es mejor tener a alguien que piensa cerca
#59 Hablando con una amiga que es técnico en una estación. Yo creo que se podian ahorrar los sueldos de maquinistas. Ahora tienen un control central y saben los parametros de todos los trenes que tienen a su alcance (Madrid y alrededores)
#65 Respetando el trabajo de tu amiga (que también pienso que se podrían ahorrar el sueldo de la inmensa mayoría de gente que trabaja en estaciones, pero no lo deseo), los que están en el puesto de mando y CTC no tienen ni idea de qué es lo que hay o deja de haber en las vías, solo ven en pantallas como si los trenes pasasen solos de una estación a la siguiente, y si se paran ni se imaginan que puede haber pasado.
#66 Se ponen camaras en el tren y listo, que hay soluciones para todo. Ademas poder controlar trenes y vias desde una estación central permitiria centralizar los recursos. La tecnologia es para mejorar.
#56 Como no se invierta en tecnología poco se va a automatizar.
"En teoría la horquilla salarial del maquinista va de los 30.000 a los 60.000 euros aproximadamente. Según informó El Mundo en marzo de 2017 con datos proporcionados por Renfe, en la división de Mercancías se cobra una media de 58.000 euros por dos horas y cuarto diarias de conducción." --> Jodo!
#50 Eso es sencillamente falso.