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![El separatismo catalán resucita al largamente latente nacionalismo español [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/2b/50/media_thumb_2x-link-2838609.jpeg?1507216266)
#23:
Ni largamente latente ni hostias, gobiernan los herederos de la dictadura mano a mano desde el 1982 con el apoyo de la mayoría de la población, lo que ha hecho el independentismo es hacer caer las caretas de muchos "demócratas", los españoles de bien han sacado de dentro lo que realmente son con espectáculos lamentables como los gritos de a por ellos y todas las ranciedades fascistas que se ha visto en redes sociales y medios de comunicación, si los muy y mucho españolitos se hubieran preocupado tanto de la constitución y las leyes cuando los gemelos PPSOE se la pasaban por el forro para robar y quitarnos libertades, derechos y bienestar para beneficio propio y de sus amos la situación sería muy diferente, pero ya se ha visto que si la constitución la toca el PPSOE por decretazo nadie dice ni mu,
si Montoro hace una amnistía fiscal para corruptos que se declara anticonstitucional no pasa nada, ni dimite ni se piden consecuencias,
si se modifica la constitución sin consultar al pueblo para que la hija del rey pueda heredar el cargo público de jefa de estado, no pasa nada,
si pillan a miembros de la casa real robando y ni pisan la cárcel tampoco pasa nada pero después viene el preparado a dar lecciones con discursitos,
si la separación de poderes es nula cuando manda el PP tampoco pasa absolutamente nada,
lo que queda claro es que la constitución y la ley te la puedes pasar por el forro cuando quieras, mientras seas heredero claro.
si Montoro hace una amnistía fiscal para corruptos que se declara anticonstitucional no pasa nada, ni dimite ni se piden consecuencias,
si se modifica la constitución sin consultar al pueblo para que la hija del rey pueda heredar el cargo público de jefa de estado, no pasa nada,
si pillan a miembros de la casa real robando y ni pisan la cárcel tampoco pasa nada pero después viene el preparado a dar lecciones con discursitos,
si la separación de poderes es nula cuando manda el PP tampoco pasa absolutamente nada,
lo que queda claro es que la constitución y la ley te la puedes pasar por el forro cuando quieras, mientras seas heredero claro.
#4:
Y las risas que nos hemos echado con el "que no le ría las gracias a los nacionalistas vascos/catalanes no significa que sea nacionalista de signo contrario. Soy no-nacionalista, ciudadano del mundo" 
#13:
El nacionalismo español no estaba latente porque lleva años gobernando. Lo que pasa es que ahora se revuelve porque le están quitando la alfombra bajo los pies.
#120:
#92 Evaristo el de la polla lo explicó hace muchos años:
Veo casa, veo piedras,
veo árboles, veo policía,
en fin, veo el paisaje,
pero por mucho que miro
no veo crecer países
por ninguna parte.
un país es un invento,
un país es una estafa,
un país es algo, para
lo que nadie me ha pedido mi opinión.
un país no es nada.
nada lo justifica,
ni sus putos muertos,
ni sus pu*** medallas.
Yo no debo nada
a dios ni al gobierno
por haber nacido por él
coño de mi madre.
Veo casa, veo piedras,
veo árboles, veo policía,
en fin, veo el paisaje,
pero por mucho que miro
no veo crecer países
por ninguna parte.
un país es un invento,
un país es una estafa,
un país es algo, para
lo que nadie me ha pedido mi opinión.
un país no es nada.
nada lo justifica,
ni sus putos muertos,
ni sus pu*** medallas.
Yo no debo nada
a dios ni al gobierno
por haber nacido por él
coño de mi madre.
#132:
#25 no teneis excusa, una de las regiones mas ricas de europa, libertad para decir y hacer lo que quieras, y como resultado del estupendo lavado de cerebro al que habeis sido sometidos, vais a convertir una vida deseada por medio mundo en un infierno de guerra y terror. Aparte eso del pacifismo es una patraña, quereis imponer pacificamente por vuestros pacificos guevos vuestra pacifica voluntad al resto de la poblacion catalana, les compadezco porque soy vasco y se muy bien lo que digo.
#7:
El separatismo catalán renace en un nacionalismo español largamente latente
MADRID - Durante años, la gente lo consideró un extremista de derechas por llevar la bandera española en un brazalete, explicó Angel Muñoz, un chófer de 62 años, de pie en el centro de Madrid.
Pero ya no, dijo, señalando docenas de banderas españolas fuera de los apartamentos que le rodeaban. La mayoría de ellos han aparecido en las últimas semanas.
Ahora, con lo que está ocurriendo en Cataluña, quizá se sientan un poco más orgullosos de mostrar la bandera ", dijo Muñoz, refiriéndose a la presión de la región noreste por un estado separado. Eso es lo que los catalanes "han logrado con este referéndum", añadió. "De alguna manera, ahora el resto de España se siente más unido."
El nacionalismo siempre ha sido algo difícil para España. El dictador, el general Francisco Franco, murió en 1975. Sólo tres años después, el país adoptó una Constitución democrática.
Pero el nacionalismo sigue asociado a Franco, que unificó el país tras una sangrienta guerra civil que fue uno de los conflictos ideológicos definitorios de la Europa del siglo XX.
Hoy, cuando Europa se acerca a la tercera década de un nuevo milenio, el nacionalismo ha vuelto, para bien o para mal, con su abrigo cálido de identidad y sus peligros concomitantes.
Si esta ola de nacionalismo va a despertar viejos demonios en España es una cuestión abierta, y que de repente se ha vuelto más urgente con el empuje independentista de Cataluña.
Igualmente peligrosa, a los ojos de muchos españoles, es la amenaza de Cataluña de desgarrar un país compuesto por identidades y lenguas autonómicas -incluido el euskera y el gallego, además del catalán- una realidad que el gobierno y el país nunca han encontrado realmente una forma cómoda de digerir.
En América la gente se enorgullece de ser patriotas, mientras que en España, si se dice que uno está orgulloso de su país, se dice que uno es fascista ", dijo Carlotta Carro, una abogada de 24 años que apoyó la represión policial española en el referéndum catalán. "Pero ahora la gente tiene una razón para salir a las calles y mostrar orgullosamente su bandera."
De hecho, la bandera española se ha hecho más visible en Madrid y en otras ciudades, ya que la gente ha respondido a la llamada del gobierno conservador de frenar el separatismo catalán con sus propias banderas ondeando.
Por fin es un símbolo para todos ", dijo Lucrecia Fernández, una administradora de negocios de 50 años de edad, que colgó 11 banderas españolas en su apartamento tres días antes del referéndum del domingo.
Pero los enfrentamientos entre catalanes y la policía nacional española han dado al resurgimiento nacionalista -en ambos bandos- una dimensión repentinamente volátil.
Antes del referéndum, los catalanes vieron videos en línea de policías españoles que se dirigían a Cataluña para hacer cumplir la orden de Madrid de cerrar las mesas electorales, animados por los residentes que gritaban "ve por ellos".
Después de la votación, la televisión española retransmitió imágenes de algunos de los mismos policías, sus hoteles rodeados de multitudes gritando abuso y pidiendo que se fueran.
Los movimientos nacionalistas necesitan alimentarse unos de otros ", dijo Joan B. Culla, historiador catalán. Es tanto desafortunado como normal que la escalada del nacionalismo catalán, sobre todo en los últimos días, alimente un nacionalismo español que ya existía, aunque a muchos les pareció que se mantendría bajo tierra ".
Ese nacionalismo latente también ha comenzado a resurgir fuera de España. Una de las ideas detrás de una Unión Europea, además de la economía, era siempre absorber y diluir los impulsos nacionalistas que habían alimentado la catastrófica destrucción del continente en dos guerras mundiales.
Cada vez más, este razonamiento se ve cuestionado por los movimientos de derechas, populistas y nacionalistas en toda Europa. Gran Bretaña votó el año pasado para abandonar el bloque. En Francia, el Frente Nacional de extrema derecha entró en la ronda final de las elecciones presidenciales de este año.
Un partido de extrema derecha incluso obtuvo suficientes votos en septiembre para unirse al Parlamento alemán, un país que, como España, ha tratado al nacionalismo con cautela por su historia fascista.
En España, la crisis catalana ha envalentonado, en los bolsillos aislados, a algunos grupos neofascistas, que han visto motivos para protestar públicamente en Cataluña y en otros lugares, aunque siguen siendo una franja indeseada.
Sin embargo, las manifestaciones del nacionalismo español no deben ser tomadas necesariamente como un apoyo creciente a la extrema derecha, dijo Sebastián Balfour, especialista en nacionalismo español y profesor emérito de la London School of Economics.
Él y otros señalaron que España, inusual entre los países europeos, no tiene partido de extrema derecha. En su lugar, dijo el profesor Balfour, el Partido Popular ha logrado mantener el apoyo de la mayoría del espectro derechista.
En Alemania, por el contrario, la Alternativa para Alemania surgió en el flanco derecho, después de que la canciller Angela Merkel trasladara su partido conservador al centro.
En España,"No estamos viendo un derecho populista como el que hemos visto en otras partes", dijo el profesor Balfour. "Y eso es bastante excepcional en un contexto europeo."
Pero en un país que ha visto a dos nuevos partidos, Podemos y Ciudadanos, entrar en el Parlamento dentro de dos años, nadie descartará el surgimiento de un partido de extrema derecha o de una especie de nacionalismo que probablemente hará que muchos españoles y sus vecinos de la Unión Europea se sientan incómodos.
Mucho dependerá de cómo responda el primer ministro Mariano Rajoy a la cuestión catalana, dijo Antonio Roldán, legislador de Ciudadanos, partido fundado en oposición al secesionismo catalán.
Si la respuesta se percibe como demasiado mansa,"definitivamente hay más probabilidades de que un partido de extrema derecha defienda el nacionalismo de extrema derecha", dijo.
El nacionalismo político se desarrolló en España a finales del siglo XIX, principalmente en las regiones vasca y catalana que lideraron la revolución industrial del país y desplazaron el poder financiero fuera de Madrid y del centro administrativo del país. La tensión en torno a la autonomía catalana fue uno de los factores que empujó a España a la guerra civil en los años treinta.
Después de ganar la guerra, Franco acabó con las lenguas regionales y la diversidad cultural. En cambio, unificó España en torno al nacionalismo y el catolicismo, complicando la transición después de su muerte a una democracia pluralista.
Culla, el historiador, argumentó que el nuevo establecimiento socialista español, que gobernó España durante la mayor parte de los años ochenta y noventa,"perdió la oportunidad de crear un nuevo concepto de la identidad española, sin arriesgarse a ser etiquetado como heredero de Franco".
El problema sustancial proviene de la cultura política española, ya sea de derechas o de izquierdas, que nunca ha trabajado para desarrollar el pluralismo y ha tratado como un traidor a cualquiera que se sienta más atraído por un himno regional que por un himno nacional español que ni siquiera tiene letra ", añadió.
El separatismo catalán se ha visto alimentado por las quejas económicas. Pero las quejas catalanas también se refieren a la relativa supresión de la diversidad regional en España, como las normas que prohíben a los legisladores hablar en su propio idioma en el Parlamento español.
El sentimiento de rechazo ha contribuido a alimentar el impulso independentista de Cataluña, a pesar de que el rechazo de España ha reavivado el interés por una identidad española.
Cuando vi que querían irse, mi identidad comenzó a sentirse más española ", dijo María García, la cuidadora de un edificio de apartamentos madrileño de 60 años, engalanado con varias banderas grandes. "Me sentí molesto y herido porque querían irse."
Mientras unos se deleitan en su españolismo, otros buscan una identidad nacional singular, pero sin embargo abrazan las diferencias regionales.
España es más que la interpretación de la derecha ", dijo Pablo Iglesias, el líder de Podemos, cuya visión izquierdista de una España pluralista implicaría también la abolición de la monarquía.
España tiene diferentes identidades ", dijo el Sr. Iglesias. Es más que la bandera española. España es el pueblo español, y los españoles son muy plurales y muy diversos ".
El domingo, día del referéndum catalán, un grupo de derechistas ondeó banderas de España en la Puerta del Sol, una plaza principal de Madrid. Pero fueron superados en número por un grupo mucho mayor que buscaba condenar simultáneamente el asalto a los electores catalanes y expresar su apoyo a una España unificada.
A diferencia de los nacionalistas de línea dura, este grupo más grande llevaba banderas de diferentes regiones. En un momento dado, incluso corearon en catalán para demostrar que apoyaban el derecho a la autodeterminación de Catalunya, aunque esperaban que los catalanes decidieran quedarse.
En el proceso, algunos asistentes dijeron que estaban tratando de romper el monopolio derechista del patriotismo - construyendo sobre ideas promovidas por Podemos.
Actualmente, la idea de un patriota es alguien que dice que el español es el único idioma que podemos usar ", dijo José Antonio Bautiste, editor de La Marea, una revista política de izquierda. Dijo que los españoles necesitaban entender que "la diversidad es fuerza".
MADRID - Durante años, la gente lo consideró un extremista de derechas por llevar la bandera española en un brazalete, explicó Angel Muñoz, un chófer de 62 años, de pie en el centro de Madrid.
Pero ya no, dijo, señalando docenas de banderas españolas fuera de los apartamentos que le rodeaban. La mayoría de ellos han aparecido en las últimas semanas.
Ahora, con lo que está ocurriendo en Cataluña, quizá se sientan un poco más orgullosos de mostrar la bandera ", dijo Muñoz, refiriéndose a la presión de la región noreste por un estado separado. Eso es lo que los catalanes "han logrado con este referéndum", añadió. "De alguna manera, ahora el resto de España se siente más unido."
El nacionalismo siempre ha sido algo difícil para España. El dictador, el general Francisco Franco, murió en 1975. Sólo tres años después, el país adoptó una Constitución democrática.
Pero el nacionalismo sigue asociado a Franco, que unificó el país tras una sangrienta guerra civil que fue uno de los conflictos ideológicos definitorios de la Europa del siglo XX.
Hoy, cuando Europa se acerca a la tercera década de un nuevo milenio, el nacionalismo ha vuelto, para bien o para mal, con su abrigo cálido de identidad y sus peligros concomitantes.
Si esta ola de nacionalismo va a despertar viejos demonios en España es una cuestión abierta, y que de repente se ha vuelto más urgente con el empuje independentista de Cataluña.
Igualmente peligrosa, a los ojos de muchos españoles, es la amenaza de Cataluña de desgarrar un país compuesto por identidades y lenguas autonómicas -incluido el euskera y el gallego, además del catalán- una realidad que el gobierno y el país nunca han encontrado realmente una forma cómoda de digerir.
En América la gente se enorgullece de ser patriotas, mientras que en España, si se dice que uno está orgulloso de su país, se dice que uno es fascista ", dijo Carlotta Carro, una abogada de 24 años que apoyó la represión policial española en el referéndum catalán. "Pero ahora la gente tiene una razón para salir a las calles y mostrar orgullosamente su bandera."
De hecho, la bandera española se ha hecho más visible en Madrid y en otras ciudades, ya que la gente ha respondido a la llamada del gobierno conservador de frenar el separatismo catalán con sus propias banderas ondeando.
Por fin es un símbolo para todos ", dijo Lucrecia Fernández, una administradora de negocios de 50 años de edad, que colgó 11 banderas españolas en su apartamento tres días antes del referéndum del domingo.
Pero los enfrentamientos entre catalanes y la policía nacional española han dado al resurgimiento nacionalista -en ambos bandos- una dimensión repentinamente volátil.
Antes del referéndum, los catalanes vieron videos en línea de policías españoles que se dirigían a Cataluña para hacer cumplir la orden de Madrid de cerrar las mesas electorales, animados por los residentes que gritaban "ve por ellos".
Después de la votación, la televisión española retransmitió imágenes de algunos de los mismos policías, sus hoteles rodeados de multitudes gritando abuso y pidiendo que se fueran.
Los movimientos nacionalistas necesitan alimentarse unos de otros ", dijo Joan B. Culla, historiador catalán. Es tanto desafortunado como normal que la escalada del nacionalismo catalán, sobre todo en los últimos días, alimente un nacionalismo español que ya existía, aunque a muchos les pareció que se mantendría bajo tierra ".
Ese nacionalismo latente también ha comenzado a resurgir fuera de España. Una de las ideas detrás de una Unión Europea, además de la economía, era siempre absorber y diluir los impulsos nacionalistas que habían alimentado la catastrófica destrucción del continente en dos guerras mundiales.
Cada vez más, este razonamiento se ve cuestionado por los movimientos de derechas, populistas y nacionalistas en toda Europa. Gran Bretaña votó el año pasado para abandonar el bloque. En Francia, el Frente Nacional de extrema derecha entró en la ronda final de las elecciones presidenciales de este año.
Un partido de extrema derecha incluso obtuvo suficientes votos en septiembre para unirse al Parlamento alemán, un país que, como España, ha tratado al nacionalismo con cautela por su historia fascista.
En España, la crisis catalana ha envalentonado, en los bolsillos aislados, a algunos grupos neofascistas, que han visto motivos para protestar públicamente en Cataluña y en otros lugares, aunque siguen siendo una franja indeseada.
Sin embargo, las manifestaciones del nacionalismo español no deben ser tomadas necesariamente como un apoyo creciente a la extrema derecha, dijo Sebastián Balfour, especialista en nacionalismo español y profesor emérito de la London School of Economics.
Él y otros señalaron que España, inusual entre los países europeos, no tiene partido de extrema derecha. En su lugar, dijo el profesor Balfour, el Partido Popular ha logrado mantener el apoyo de la mayoría del espectro derechista.
En Alemania, por el contrario, la Alternativa para Alemania surgió en el flanco derecho, después de que la canciller Angela Merkel trasladara su partido conservador al centro.
En España,"No estamos viendo un derecho populista como el que hemos visto en otras partes", dijo el profesor Balfour. "Y eso es bastante excepcional en un contexto europeo."
Pero en un país que ha visto a dos nuevos partidos, Podemos y Ciudadanos, entrar en el Parlamento dentro de dos años, nadie descartará el surgimiento de un partido de extrema derecha o de una especie de nacionalismo que probablemente hará que muchos españoles y sus vecinos de la Unión Europea se sientan incómodos.
Mucho dependerá de cómo responda el primer ministro Mariano Rajoy a la cuestión catalana, dijo Antonio Roldán, legislador de Ciudadanos, partido fundado en oposición al secesionismo catalán.
Si la respuesta se percibe como demasiado mansa,"definitivamente hay más probabilidades de que un partido de extrema derecha defienda el nacionalismo de extrema derecha", dijo.
El nacionalismo político se desarrolló en España a finales del siglo XIX, principalmente en las regiones vasca y catalana que lideraron la revolución industrial del país y desplazaron el poder financiero fuera de Madrid y del centro administrativo del país. La tensión en torno a la autonomía catalana fue uno de los factores que empujó a España a la guerra civil en los años treinta.
Después de ganar la guerra, Franco acabó con las lenguas regionales y la diversidad cultural. En cambio, unificó España en torno al nacionalismo y el catolicismo, complicando la transición después de su muerte a una democracia pluralista.
Culla, el historiador, argumentó que el nuevo establecimiento socialista español, que gobernó España durante la mayor parte de los años ochenta y noventa,"perdió la oportunidad de crear un nuevo concepto de la identidad española, sin arriesgarse a ser etiquetado como heredero de Franco".
El problema sustancial proviene de la cultura política española, ya sea de derechas o de izquierdas, que nunca ha trabajado para desarrollar el pluralismo y ha tratado como un traidor a cualquiera que se sienta más atraído por un himno regional que por un himno nacional español que ni siquiera tiene letra ", añadió.
El separatismo catalán se ha visto alimentado por las quejas económicas. Pero las quejas catalanas también se refieren a la relativa supresión de la diversidad regional en España, como las normas que prohíben a los legisladores hablar en su propio idioma en el Parlamento español.
El sentimiento de rechazo ha contribuido a alimentar el impulso independentista de Cataluña, a pesar de que el rechazo de España ha reavivado el interés por una identidad española.
Cuando vi que querían irse, mi identidad comenzó a sentirse más española ", dijo María García, la cuidadora de un edificio de apartamentos madrileño de 60 años, engalanado con varias banderas grandes. "Me sentí molesto y herido porque querían irse."
Mientras unos se deleitan en su españolismo, otros buscan una identidad nacional singular, pero sin embargo abrazan las diferencias regionales.
España es más que la interpretación de la derecha ", dijo Pablo Iglesias, el líder de Podemos, cuya visión izquierdista de una España pluralista implicaría también la abolición de la monarquía.
España tiene diferentes identidades ", dijo el Sr. Iglesias. Es más que la bandera española. España es el pueblo español, y los españoles son muy plurales y muy diversos ".
El domingo, día del referéndum catalán, un grupo de derechistas ondeó banderas de España en la Puerta del Sol, una plaza principal de Madrid. Pero fueron superados en número por un grupo mucho mayor que buscaba condenar simultáneamente el asalto a los electores catalanes y expresar su apoyo a una España unificada.
A diferencia de los nacionalistas de línea dura, este grupo más grande llevaba banderas de diferentes regiones. En un momento dado, incluso corearon en catalán para demostrar que apoyaban el derecho a la autodeterminación de Catalunya, aunque esperaban que los catalanes decidieran quedarse.
En el proceso, algunos asistentes dijeron que estaban tratando de romper el monopolio derechista del patriotismo - construyendo sobre ideas promovidas por Podemos.
Actualmente, la idea de un patriota es alguien que dice que el español es el único idioma que podemos usar ", dijo José Antonio Bautiste, editor de La Marea, una revista política de izquierda. Dijo que los españoles necesitaban entender que "la diversidad es fuerza".
#96:
#25 Ese es el problema que tenéis una minoría en Cataluña, que si el resto de España queremos sentirnos españoles es porque somos fachas.
Lo del pensamiento único apesta, de verdad.
En España hay diversidad, y ahora por fin también, en esa diversidad nos sentimos bien porque nos reconocemos españoles. Soy Canario, afincado en Madrid y viviendo fuera del país. Y soy Español y podría decirse que socialdemócrata. Con tu afirmación deberías entrar en shock ahora mismo, pero estoy seguro que realmente no piensas así.
No nos dejemos llevar por las rabias que no nos llevan a ningún lado, ni a ti calificándonos a todos de fachas ni a @oreales comportándose como un patán ni a esa turba que le votó positivo.
Lo del pensamiento único apesta, de verdad.
En España hay diversidad, y ahora por fin también, en esa diversidad nos sentimos bien porque nos reconocemos españoles. Soy Canario, afincado en Madrid y viviendo fuera del país. Y soy Español y podría decirse que socialdemócrata. Con tu afirmación deberías entrar en shock ahora mismo, pero estoy seguro que realmente no piensas así.
No nos dejemos llevar por las rabias que no nos llevan a ningún lado, ni a ti calificándonos a todos de fachas ni a @oreales comportándose como un patán ni a esa turba que le votó positivo.
Comentarios
Ni largamente latente ni hostias, gobiernan los herederos de la dictadura mano a mano desde el 1982 con el apoyo de la mayoría de la población, lo que ha hecho el independentismo es hacer caer las caretas de muchos "demócratas", los españoles de bien han sacado de dentro lo que realmente son con espectáculos lamentables como los gritos de a por ellos y todas las ranciedades fascistas que se ha visto en redes sociales y medios de comunicación, si los muy y mucho españolitos se hubieran preocupado tanto de la constitución y las leyes cuando los gemelos PPSOE se la pasaban por el forro para robar y quitarnos libertades, derechos y bienestar para beneficio propio y de sus amos la situación sería muy diferente, pero ya se ha visto que si la constitución la toca el PPSOE por decretazo nadie dice ni mu,
si Montoro hace una amnistía fiscal para corruptos que se declara anticonstitucional no pasa nada, ni dimite ni se piden consecuencias,
si se modifica la constitución sin consultar al pueblo para que la hija del rey pueda heredar el cargo público de jefa de estado, no pasa nada,
si pillan a miembros de la casa real robando y ni pisan la cárcel tampoco pasa nada pero después viene el preparado a dar lecciones con discursitos,
si la separación de poderes es nula cuando manda el PP tampoco pasa absolutamente nada,
lo que queda claro es que la constitución y la ley te la puedes pasar por el forro cuando quieras, mientras seas heredero claro.
#23 Chapeau. No se podía decir mejor. España es un país de BORREGOS!!!!!
#99 en vez de un positivo me apetece darte un abrazo!
#23 https://www.dolcacatalunya.com/2014/03/los-alcaldes-franquistas-que-se-hicieron-de-ciu/
http://www.libertaddigital.com/chic/2012-10-31/stas-radziwill-el-viaje-de-ciu-del-franquismo-al-independentismo-66201/
https://www.google.es/search?q=franco+en+barcelona&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjxuP6Z5NrWAhUkLcAKHfKbDnUQ_AUICigB&biw=1097&bih=611
"pero ya se ha visto que si la constitución la toca el PPSOE por decretazo nadie dice ni mu, "
REPETIS 100 veces una mentira, y no por repetirla 100 veces deja de ser mentira. LA reforma del 135 fue perfectamente ajustada a derecho y aprobada por el 90% del parlamento, pocas constituciones del mundo se pueden modificar con tanta mayoria...
"si Montoro hace una amnistía fiscal para corruptos que se declara anticonstitucional no pasa nada, ni dimite ni se piden consecuencias,"
dimitieron en cataluña al intentarnos colar un estatuto ILEGAL???
#23 La movilización del 15M fue mayor y fue para protestar por ese tipo de cosas. Que poca memoria tenéis.
#23 Exactamente como Cataluña. En eso se parecen los dos lados. La mayoría no protesta por derechos laborales o corrupción, pero como se hable de alguna banderita se lía.
#23 respira hondo machote, estoy hasta la polla de escuchar como todos los "españoles de bien" son unos fachas. Desde luego que hay espectáculos lamentables, pero los hay en ambos "lados"... Lo de los niñatos en la palza del sol cantando el cara al sol con el saludo fascista es para echarse a llorar, pero ver a catalanes independentistas con las venas del cuello a punto de estallar y la bilis rezumando de su boca mientras insultan como si les fuera la vida en ello a otros paisanos en la misma plaza cataluña por llevar a la espalda la bandera española (la constitucional, nada de pollos de san juan) también es para echarse a llorar.
Que aquí SUBNORMALES profundos hay en ambos lados, para muestra un botón:
http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/gestando-nueva-Terra-Lliure-Cataluna_0_3014698516.html
#23 No te quito un ápice de razón... pero por favor, hagamos justicia a la historia.... CIU y PNV apoyaron gustosamente tanto al PP como al PSOE en sus momento, a cambio de golosas prestaciones.... así, que algo del mérito - también son de algunos de los ahora independentistas.
#23 Has dicho. Gracias. Mejor dicho imposible. Latente
#25 Ph´nglui mglw´nafh Cthulhu R´lyeh wgah´nagl fhtagn
#28 fan. Sigue así.
#28 Eso, invoca a Cthulhu, no sea que las verdades de #25 te hagan perder la cordura...
#25 #28 Ïa! Ïa! Yog-Sothoth!
#90 Alah Kashba! Alah Kashba! aniram al ne etatsila! Redruuuuuuuuum...
#28
Y las risas que nos hemos echado con el "que no le ría las gracias a los nacionalistas vascos/catalanes no significa que sea nacionalista de signo contrario. Soy no-nacionalista, ciudadano del mundo"
#4 Pues lo único que hay serio en esa dirección es el la UE.
#4 Sí, muchas risas, pero al final el resto de españoles estamos pagando como precio que nos reactiven a los fachas.
#24 haberlos desactivao antes!!!! años tolerando fachas bajo las alfombras y ahora que salen decis que la mierda huele??
#29 De tolerarlos nada, los intentamos echar, pero somos pocos y nuestro mayor aliado quiere largarse a otra parte.
#31 pues hay k luchar mas pa conseguirlo, y si realmente piensas lo que has dicho deberias alegrarte por alguien k consigue romper las cadenas y aspirar a conseguir lo mismo no lamentarte, dicen que cada pueblo tiene el gobierno que se merece y catalunya se lo ha ganado a pulso, tomad ejemplo
#32 Jajaja Jajaja venga ya... Aterrizad....
#50 mira papa... un espantapajaros...
#32 Yo de un futuro gobierno catalán espero bastante más que esos partidos y esos políticos.
#53 #55 #73 #82 un saludo al turno de noche de seguridad, menos mal que teneis un buen sueldo y un buen convenio y unos buenos contratos y unas buenas condiciones laborales de esa españa vuestra.... no teneis nada de lo que quejaros, disfrutad de las cadenas!!!!
#32 pero si Más, Imperator Rex, está esperando su coronación! La virgen, lo que hay que leer.
#32 ¡Rompedores de cadenas, padre de dragones, gracias por vuestro ejemplo!
#31 que aliado es ese?
#88 Ese que a apoyado gobiernos de PP y PSOE desde su cortijo hasta que la crisis y el 15M se le cruzo delante y le dio por abrazarse a la bandera
#88 Una de las comunidades autónomas que daba más votos a la izquierda y que ahora está tan partida entre nacionalismos que la palabra "izquierda" suena a onomatopeya a su lado.
#31 A mi el nacionalismo catalán me está pareciendo bastante fascista. Como todos los nacionalismos supongo...
#31 Si se largan siempre puedes mudarte Cataluña, pero tendrás que aprender catalán.
#29 Eran los señores de la generalitat los que los mantenían en el poder
#53 Toma zasca que te has comido #29
#24 Los fachas estaban reactivados.... ¿de donde crees que salían los 8 millones de votos del PP más los del PSOE y Ciudadanos?.... lo único es que les han dado barra libre.
#33 Facha es exaltar lo propio sin venir a cuento. Creer que es mejor que el resto. Fascismo y totalitarismo casi parecen sinónimos
#33 Decir que el PSOE es un partido de fachas ya es el colmo, eh.
#33 Están empezando a organizarse y sentirse unidos y querer hacer fuerza. Antes de contentaban con votar al PP y con vergüenza, dando estadísticas confusas en encuestas.
#24 o sea que soy nacionalista por que si, por tus santos cojones no? Venga ya, a pastar!
#4 llamalo "status-quoista" si quieres... pero vamos que viendo lo fachas que sois los pro independencia ya veras tu lo rapido que dejo mis memes y mi internet y pillo la bandera...
#72 LOL en serio no os dais cuenta que eso es nacionalismo del mas bestia?
El nacionalismo español no estaba latente porque lleva años gobernando. Lo que pasa es que ahora se revuelve porque le están quitando la alfombra bajo los pies.
#13 Dudo que Puigdemont sea capaz de tal hazaña, pero veamos como le quedan las manos a Puigdemont despues del atrevimiento
Ambos nacionalismos me dan el mismo miedo.
#1 👧 Ha despertat el nacionalisme espanyol? Sempre n'hi ha hagut, i un de molt fort, franquista...però ara el nacionalista espanyol sap que ho és i no se n'avergonyeix.
Els catalans ja portem moltes dècades patint el nacionalisme espanyol silenciós...fins que hem dit PROU!
#25 Generalitzes molt, maca
#30 piensa poco, además.
#48 ¿poco? ¡Exagerao!
#36 #30 Gracias por poner un poco de cordura.
#25 No hables por los catalanes, habla por los de tu estirpe y dejanos a los demas tranquilo.
#25 Que izzzeeeeeeee?
#25 Ese es el problema que tenéis una minoría en Cataluña, que si el resto de España queremos sentirnos españoles es porque somos fachas.
Lo del pensamiento único apesta, de verdad.
En España hay diversidad, y ahora por fin también, en esa diversidad nos sentimos bien porque nos reconocemos españoles. Soy Canario, afincado en Madrid y viviendo fuera del país. Y soy Español y podría decirse que socialdemócrata. Con tu afirmación deberías entrar en shock ahora mismo, pero estoy seguro que realmente no piensas así.
No nos dejemos llevar por las rabias que no nos llevan a ningún lado, ni a ti calificándonos a todos de fachas ni a@oreales comportándose como un patán ni a esa turba que le votó positivo.
#96 Totalmente de acuerdo.
Estos movimientos independentistas se han aprovechado de la culpabilidad que dejó el franquismo en la sociedad.
Sentimiento de culpa por algo que hizo otra generación, pero tan arraigado que parece que dejó la impronta de que sentirte español era cosa de la extrema derecha. Entiendo que con lo que pasaron en Cataluña o Euskadi se quedara eso, pero lo han intentado exportar al resto de España.
Aunque parezca una chorrada, creo que las victorias de la selección hicieron mucho bien, nos dieron una causa común para quitarnos el miedo de decir que somos españoles y sacar sin miedo la bandera dejando de lado la ideología política de cada uno.
Cómo bien has dicho, no todo el que se siente español es un facha, o de derechas.
#25 no teneis excusa, una de las regiones mas ricas de europa, libertad para decir y hacer lo que quieras, y como resultado del estupendo lavado de cerebro al que habeis sido sometidos, vais a convertir una vida deseada por medio mundo en un infierno de guerra y terror. Aparte eso del pacifismo es una patraña, quereis imponer pacificamente por vuestros pacificos guevos vuestra pacifica voluntad al resto de la poblacion catalana, les compadezco porque soy vasco y se muy bien lo que digo.
#25 http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/gestando-nueva-Terra-Lliure-Cataluna_0_3014698516.html
pues igual vais a probar de vuestra propia medicina
#1 Los indepes no me van a fusilar en una tapia, de los otros no estoy tan sueguro.
#37 Que poca memoria tenemos, ¿eh?
#37 que piensas, que no hubo catalanes fusilando con alegre desparpajo? Pues hubo y muchos, y en ambos bandos, y no siempre fusilando al del bando enemigo...
#49 Muchos mas de un lado que de otro.
#37 Este no estuvo en el 15M con los mossos "no tan simpaticos"
#37 de momento esta mas cerca lo primero que lo segundo.
#37 Venga, ¿Ahora vamos a decir que en la guerra civil sólo mataba un bando?
#37 que bueno !!!
#1 No es mi caso. En Sevilla sólo padezco uno en el día a día. El sábado pasado vi a un grupo -reducido, eso sí- de jóvenes cantando el Cara al Sol en plena Plaza Nueva. No me lo podía creer.
#1 Miedo no dan pero asco dan un rato. Ambos con piel de cordero parecen que abrazan unos la legalidad y otros la democracia pero lo cierto es que responden a dos ideologías destructivas que nada tienen que ver con el bienestar social.
#1 pero solo uno esta incumpliendo la ley nacional, la regional, la europea y la internacional, una pequeña diferencia....
#1 patriotismo es cuando el amor a tu pais es lo primero. Nacionalismo es cuando el odio a los demas es lo primero
#1 Mientras tanto no se habla de la corrupcion y el expolio de las arcas publicas por el partido del pelotazo, joder la sanidad pública quitando más de 33.000 médicos, 7000 profesores, miles de investigadores que tienen que emigrar, cargarse las ayudas a los discapacitados y al tercer mundo, cargarse las energias renovables y la lucha contra el cambio climatico.....
#1 tranquilo. Somos muchos los independentistas no nacionalistas.
El separatismo catalán renace en un nacionalismo español largamente latente
MADRID - Durante años, la gente lo consideró un extremista de derechas por llevar la bandera española en un brazalete, explicó Angel Muñoz, un chófer de 62 años, de pie en el centro de Madrid.
Pero ya no, dijo, señalando docenas de banderas españolas fuera de los apartamentos que le rodeaban. La mayoría de ellos han aparecido en las últimas semanas.
Ahora, con lo que está ocurriendo en Cataluña, quizá se sientan un poco más orgullosos de mostrar la bandera ", dijo Muñoz, refiriéndose a la presión de la región noreste por un estado separado. Eso es lo que los catalanes "han logrado con este referéndum", añadió. "De alguna manera, ahora el resto de España se siente más unido."
El nacionalismo siempre ha sido algo difícil para España. El dictador, el general Francisco Franco, murió en 1975. Sólo tres años después, el país adoptó una Constitución democrática.
Pero el nacionalismo sigue asociado a Franco, que unificó el país tras una sangrienta guerra civil que fue uno de los conflictos ideológicos definitorios de la Europa del siglo XX.
Hoy, cuando Europa se acerca a la tercera década de un nuevo milenio, el nacionalismo ha vuelto, para bien o para mal, con su abrigo cálido de identidad y sus peligros concomitantes.
Si esta ola de nacionalismo va a despertar viejos demonios en España es una cuestión abierta, y que de repente se ha vuelto más urgente con el empuje independentista de Cataluña.
Igualmente peligrosa, a los ojos de muchos españoles, es la amenaza de Cataluña de desgarrar un país compuesto por identidades y lenguas autonómicas -incluido el euskera y el gallego, además del catalán- una realidad que el gobierno y el país nunca han encontrado realmente una forma cómoda de digerir.
En América la gente se enorgullece de ser patriotas, mientras que en España, si se dice que uno está orgulloso de su país, se dice que uno es fascista ", dijo Carlotta Carro, una abogada de 24 años que apoyó la represión policial española en el referéndum catalán. "Pero ahora la gente tiene una razón para salir a las calles y mostrar orgullosamente su bandera."
De hecho, la bandera española se ha hecho más visible en Madrid y en otras ciudades, ya que la gente ha respondido a la llamada del gobierno conservador de frenar el separatismo catalán con sus propias banderas ondeando.
Por fin es un símbolo para todos ", dijo Lucrecia Fernández, una administradora de negocios de 50 años de edad, que colgó 11 banderas españolas en su apartamento tres días antes del referéndum del domingo.
Pero los enfrentamientos entre catalanes y la policía nacional española han dado al resurgimiento nacionalista -en ambos bandos- una dimensión repentinamente volátil.
Antes del referéndum, los catalanes vieron videos en línea de policías españoles que se dirigían a Cataluña para hacer cumplir la orden de Madrid de cerrar las mesas electorales, animados por los residentes que gritaban "ve por ellos".
Después de la votación, la televisión española retransmitió imágenes de algunos de los mismos policías, sus hoteles rodeados de multitudes gritando abuso y pidiendo que se fueran.
Los movimientos nacionalistas necesitan alimentarse unos de otros ", dijo Joan B. Culla, historiador catalán. Es tanto desafortunado como normal que la escalada del nacionalismo catalán, sobre todo en los últimos días, alimente un nacionalismo español que ya existía, aunque a muchos les pareció que se mantendría bajo tierra ".
Ese nacionalismo latente también ha comenzado a resurgir fuera de España. Una de las ideas detrás de una Unión Europea, además de la economía, era siempre absorber y diluir los impulsos nacionalistas que habían alimentado la catastrófica destrucción del continente en dos guerras mundiales.
Cada vez más, este razonamiento se ve cuestionado por los movimientos de derechas, populistas y nacionalistas en toda Europa. Gran Bretaña votó el año pasado para abandonar el bloque. En Francia, el Frente Nacional de extrema derecha entró en la ronda final de las elecciones presidenciales de este año.
Un partido de extrema derecha incluso obtuvo suficientes votos en septiembre para unirse al Parlamento alemán, un país que, como España, ha tratado al nacionalismo con cautela por su historia fascista.
En España, la crisis catalana ha envalentonado, en los bolsillos aislados, a algunos grupos neofascistas, que han visto motivos para protestar públicamente en Cataluña y en otros lugares, aunque siguen siendo una franja indeseada.
Sin embargo, las manifestaciones del nacionalismo español no deben ser tomadas necesariamente como un apoyo creciente a la extrema derecha, dijo Sebastián Balfour, especialista en nacionalismo español y profesor emérito de la London School of Economics.
Él y otros señalaron que España, inusual entre los países europeos, no tiene partido de extrema derecha. En su lugar, dijo el profesor Balfour, el Partido Popular ha logrado mantener el apoyo de la mayoría del espectro derechista.
En Alemania, por el contrario, la Alternativa para Alemania surgió en el flanco derecho, después de que la canciller Angela Merkel trasladara su partido conservador al centro.
En España,"No estamos viendo un derecho populista como el que hemos visto en otras partes", dijo el profesor Balfour. "Y eso es bastante excepcional en un contexto europeo."
Pero en un país que ha visto a dos nuevos partidos, Podemos y Ciudadanos, entrar en el Parlamento dentro de dos años, nadie descartará el surgimiento de un partido de extrema derecha o de una especie de nacionalismo que probablemente hará que muchos españoles y sus vecinos de la Unión Europea se sientan incómodos.
Mucho dependerá de cómo responda el primer ministro Mariano Rajoy a la cuestión catalana, dijo Antonio Roldán, legislador de Ciudadanos, partido fundado en oposición al secesionismo catalán.
Si la respuesta se percibe como demasiado mansa,"definitivamente hay más probabilidades de que un partido de extrema derecha defienda el nacionalismo de extrema derecha", dijo.
El nacionalismo político se desarrolló en España a finales del siglo XIX, principalmente en las regiones vasca y catalana que lideraron la revolución industrial del país y desplazaron el poder financiero fuera de Madrid y del centro administrativo del país. La tensión en torno a la autonomía catalana fue uno de los factores que empujó a España a la guerra civil en los años treinta.
Después de ganar la guerra, Franco acabó con las lenguas regionales y la diversidad cultural. En cambio, unificó España en torno al nacionalismo y el catolicismo, complicando la transición después de su muerte a una democracia pluralista.
Culla, el historiador, argumentó que el nuevo establecimiento socialista español, que gobernó España durante la mayor parte de los años ochenta y noventa,"perdió la oportunidad de crear un nuevo concepto de la identidad española, sin arriesgarse a ser etiquetado como heredero de Franco".
El problema sustancial proviene de la cultura política española, ya sea de derechas o de izquierdas, que nunca ha trabajado para desarrollar el pluralismo y ha tratado como un traidor a cualquiera que se sienta más atraído por un himno regional que por un himno nacional español que ni siquiera tiene letra ", añadió.
El separatismo catalán se ha visto alimentado por las quejas económicas. Pero las quejas catalanas también se refieren a la relativa supresión de la diversidad regional en España, como las normas que prohíben a los legisladores hablar en su propio idioma en el Parlamento español.
El sentimiento de rechazo ha contribuido a alimentar el impulso independentista de Cataluña, a pesar de que el rechazo de España ha reavivado el interés por una identidad española.
Cuando vi que querían irse, mi identidad comenzó a sentirse más española ", dijo María García, la cuidadora de un edificio de apartamentos madrileño de 60 años, engalanado con varias banderas grandes. "Me sentí molesto y herido porque querían irse."
Mientras unos se deleitan en su españolismo, otros buscan una identidad nacional singular, pero sin embargo abrazan las diferencias regionales.
España es más que la interpretación de la derecha ", dijo Pablo Iglesias, el líder de Podemos, cuya visión izquierdista de una España pluralista implicaría también la abolición de la monarquía.
España tiene diferentes identidades ", dijo el Sr. Iglesias. Es más que la bandera española. España es el pueblo español, y los españoles son muy plurales y muy diversos ".
El domingo, día del referéndum catalán, un grupo de derechistas ondeó banderas de España en la Puerta del Sol, una plaza principal de Madrid. Pero fueron superados en número por un grupo mucho mayor que buscaba condenar simultáneamente el asalto a los electores catalanes y expresar su apoyo a una España unificada.
A diferencia de los nacionalistas de línea dura, este grupo más grande llevaba banderas de diferentes regiones. En un momento dado, incluso corearon en catalán para demostrar que apoyaban el derecho a la autodeterminación de Catalunya, aunque esperaban que los catalanes decidieran quedarse.
En el proceso, algunos asistentes dijeron que estaban tratando de romper el monopolio derechista del patriotismo - construyendo sobre ideas promovidas por Podemos.
Actualmente, la idea de un patriota es alguien que dice que el español es el único idioma que podemos usar ", dijo José Antonio Bautiste, editor de La Marea, una revista política de izquierda. Dijo que los españoles necesitaban entender que "la diversidad es fuerza".
#7 jajaja, piensan que el PP no es de extrema derecha en ese sentido. Ingenuos.
#59 Él y otros señalaron que España, inusual entre los países europeos, no tiene partido de extrema derecha. En su lugar, dijo el profesor Balfour, el Partido Popular ha logrado mantener el apoyo de la mayoría del espectro derechista.
EL PP es de derechas, fundado por un nacionalcatólico franquista, y heredero de esa idea, pero no es extrema derecha como lo pueda ser Fuerza Nueva, España 2000 o Vox. O Le Pen, o el AfD alemán. Todavía no les he oído pedir la salida de la Unión Europea o la expulsión de los inmigrantes. La propia noticia afirma que el PP engloba a toda la derecha, incluída la extrema. Algo que aprendieron del Caudillo. Si a ti te parece erróneo, entiendo tus razones, pero creo que lo explican de manera clara.
#81 Espera a ver hasta donde llegan.
#91 No me cabe duda de que podrían pedir cualquier cosa, llevan el franquismo en el ADN.Pero ellos en realidad están ahí para robar y encargándose de que todo siga bien atado. No veo al PP recurriendo al populismo o yendose de madre. Con mentir y robar les basta. La gente les sigue votando. Pero Rajoy y su trupe estarán agradecidos a Puigdemont por el referéndum de autodeterminación. Les han reportado unos millones más de votos, o por lo menos la vuelta al redil de algunos que querían asomarse a otros partidos por hartazgo.
Los del PP están pero no están. Condenan el franquismo pero no. Aceptan la homosexualidad pero a la vez pueden decir aberraciones al respecto a diario. No estan en contra de la inmigración pero si se les escapa un putos moros no pasa nada, Las indemnizaciones se dan pero no se dan, o se dan en diferido, se conocen entre ellos pero a la vez no se conocen, pueden no saber nada y a la vez destapar una trama.
Puedes estar vivo o estar muerto, según tengas que declarar, o no.Son el gato schorodinger de la politica. Malabarismos dignos de trileros para seguir trincando. No tienen ideología... pero sí.#95 Bien dicho. El PP está para y por el poder. Ellos quieren gobernar. La gracia es que les apoyan muchísimos votantes... sin un criterio muy claro. Ves como les votan circulos cercanos porque tienen algo que ganar, o por caciquismo, y a la vez les votan obreretes a los que han despedido gracias a la reforma laboral...
En otros países yo creo que los partidos de derecha o extrema derecha necesitan un discurso constante y definido si quieren llevarse votos. En España el PP no necesita ese discurso, no les hace falta para mantener el poder. Por eso en su politica hacen y deshacen lo que les da la gana, si uno se fija ve que hay poca coherencia.
Yo creo que la clave está en los medios y en las "consignas" que uno asocia a ese partido como un mantra (o a la política española en general), aunque cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia: son buenos gestores; o ellos o el caos; si vienen los otros adiós a las pensiones; es la herencia recibida; son patriotas, defienden a España; hemos vivido por encima de nuestras posibilidades; hay que recortar; hacen cumplir la ley; son solo algunas manzanas podridas; todo eso es falso, salvo alguna cosa; y tu más.
#7 Cuando dicen en la prensa que el problema es "no poder usar catalan en el congreso" o la "autopista del levante" pienso ¿quien cuenta esas trolas y quien se las traga?, NADIE fuera de España habla del adoctrinamiento en los colegios?!
Como si el nacionalismo español hibiera desaparecido o se hubiera ido en algún momento.
Qué ganas tengo que pase el 1-O para que se deje de hablar del tema catalán.
#3 estamos a 5-O
#6 Mierda, ya se ha vuelto a estropear el condensador de fluzo
#17 Marty Mcfly se preguntaba si en el futuro nos volvíamos gilipollas. Acertó.
#6 Y Zamora de portero.
#6 WTF, la genté está en su mundo.
¿El nacionalismo español latente? Pero España la gobierna un partido nacionalista
#16 no, en serio. La palabra "nazionalismo" no existe.
#51 Se lo inventan, como casi todos los datos y las cosas que dicen.
Un peto rojo para los nacionalistas españoles y otro amarillo para los catalanes y que se maten entre ellos. Menos mierda para el mundo.
#9 eso, que queden todos en un buen prao y a lo braveheart ... Y ya luego, vemos
#76 yo me lo imagino más como una partida al Agente of Empires 8: the age of gilis.
2 equipos en península, dificultad fácil (el nivel de los jugadores no da para más).
#9 Mas espacio para los pocos miles de nacidos este país que quedaríamos que no somos de ninguno de los bandos.
Una sola cosa voy a decir para que reflexionemos todos juntos: no contra el nacionalismo español, pues conlleva una connotación fascista que no quiero darle, sino contra el sentimiento de lo español y de pertenencia a España, lleva conspirando Inglaterra 500 años.
#35 Sí, cuando los españoles repartían cera a ingleses y franceses no se había inventado la palabra facha. Los republicanos también estaban orgullosos de ser españoles. Es cierto que Franco hizo un muy mal uso del nacionalismo español, pero vamos, que esa etapa ya pasó, aunque a muchos les interese mantenerla viva para justificar su guerra.
#62 La república no quiso darle la independencia al Rif no a Cataluña y así le fue...
#35 la leyenda negra. Es increíble cómo el mundo anglosajón en general construyó un relato de puta madre, que les dio una imagen de civilizados y justos, habiendo exterminado ellos a los nativos norteamericanos, y provocado guerras como la del opio...
#69 "habiendo exterminado ellos a los nativos norteamericanos"
No puedo creer que la gente siga creyendo ese mito. No fueron ellos sino la viruela la que diezmó a los indios; aunque la parte positiva es que éstos dejaron de deforestar masivamente y autoaniquilarse en guerras tribales.
#35 Castilla destruyendo Hispania y sus regiones 500 años. Siembran lo que recogen.
El 1800 querían copiar del francés su idea de España centralizda desde Castillla y el castellano puesto que la nación y cultura española como tal no existía ni existirá en la vida, no son más que retales recosidos. ¿Resultado? Guerras carlistas, gamazada, franquismo, y del franquismo, a ETA.
Querían hacer de España Castilla, y como digo, han recibido lo que han sembrado. NI más, ni menos. Esto no pasa en Suiza al haber varias culturas reconocidas.
Por qué será.
#70 Castilla, destruída siglos antes. El monedero de España mientras pudieron desangrarla. Despedazado su territorio... sí.
A la última reina castellana la encerraron de por vida en una torre y la llamaron "la loca".
Si hubieran hecho con otras naciones lo que se hizo con Castilla, habría que oírles.
Quien impuso el castellano fue un francés.
Pero algunos tenéis la costumbre de confundir lengua con cultura, y por eso no tenéis ni puta idea de lo que es la cultura castellana y creéis que los castellanos os han impuesto algo. Un cultura que ni conocéis.
Dejad ya de decir necedades sobre Castilla, que no hacéis más que sembrar el odio sobre otras regiones.
#35 Y lo jodido es que dicen estos espantajos españolistas ridículos es que Portugal quiere unirse a España. Mis cojones 23.
Como que ellos no han dado la historia entera de Portugal y España, al estar compartida. Qué va.
Saben muy bien lo que les ha ocurrido a sus vecinos gallegos, a vascos y a catalanes, y como su vecina Castilla se apropió de lo que era España realmente por su ceguera cojonera. Hay documentos donde dicen literalmente esto, en la historia portuguesa. Que Castilla tomó el nombre de Castilla para sí.
Ni harto vino se os van a juntar. Que quede claro. Ante el "a mí me hablas el cristiano", "el vasco o catalán no son lenguas de ciencia, son aldeanas" y "aquí hablamos todos español", la respuesta es nos vamos, y si no te gusta te quedas en Castilla.
Tonterías las justas.
#75 Respira, respira, que te va a dar algo.
#35 porque los ingleses quieren quedarse con Alicante.
Me encanta cuando las putas hablan de la castidad con la boca llena y creyéndose moralmente superiores.
Primero los de UK dando lecciones a España por un día de represión electoral, a los americanos hablando de nacionalismos, cuando ellos son los más patriotas de chándal que he visto en mi vida.... Y eso por citar a solo 2 oportunistas que se creen que tienen vela en este entierro.
Los indepes unen a los españoles y dividen a los catalanes.
#43 Pues tienes razón. El mundo al revés.
#43 No, no es verdad. Nos estamos dividiendo todos.
Hay extremistas que poco menos que piden que se saquen los tanques y otros que siguen a favor de que se realice un referendum bien hecho y que se larguen si no quieren pertenecer a España.
Eso de que el resto de españoles está más unido no es cierto, los ánimos están caldeadoos en todas partes.
Lo que sí es cierto es que de repente ha aparecido gente más beligerante con este tema.
Es de locos.
#16 Suena a religión. Todos son paz y amor, pero para ellos.
Principio de acción y reacción.
#5 Ante una estelada yo no respondo con una bandera de España, sino con una senyera. Y los que sacan la bandera española en respuesta me parece que se confunden del todo. Españoles somos todos.
#10 Senyera significa bandera, supongo que te refieres a la bandera de la CCAA catalana.
#39 si, pensaba que de llamaba así, mis disculpas
#40 No hace falta pedir disculpas, es muy común.
Normalmente la gente se refiere a la bandera autonómica como "senyera" porque en los medios siempre se la llama así por comodidad y por acortar.
Era solo una puntualización un poco pedante.
#41 Ya puestos a ser pedantes yo diría que no deja de ser una metonimia, igual que Govern para el gobierno de Cataluña, Ferraz para cosas del PSOE o Moncloa para el gobierno central.
#46 y Danone pal yugur.
#46 Uy y en las noticias en el extranjero, o al menos en Alemania, al gobierno lo llaman "Madrid", así a secas.
#41 No lo sabía, mola.
Podría decirse que el independentismo es una fábrica de fachas!
#45 Podría decirse que no eres un lumbreras.
Sobre esto leí un artículo interesante: http://ctxt.es/es/20170927/Firmas/15268/Catalunya-espa%C3%B1olismo-frente-nacional-sergio-del-molino-Ctxt.htm
#27 "Como un sarpullido, a mi ciudad, y a muchas otras ciudades españolas, le han salido banderitas en muchísimos edificios"
JAMAS oiras esa frase dentro del contexto de banderas catalanas o vascas separatistas, NUNCA, por eso muchos estan hasta las pelotas.
No encuentro referencias a la frase : "Los movimientos nacionalistas necesitan alimentarse unos de otros" ¿Alguien sabe dónde lo publicó? Para leer todo el contexto. Por cierto, el supuesto autor de la frase era columnista de el país desde 1984 hasta... hoy.
Errónea. Los fachas que ponen las banderas existían solo que no se mostraban.
#61 Entonces los que ponen banderas esteladas, ikurriñas o de Puerto Hurraco también son fachas?
Es decir. ¿Todos los agitabanderas son fachas? ¿O todos los fachas son agitabanderas?
#94 lee bien la frase. No he dicho que todos los felinos sean gatos sino que los gatos son felinos. Los fachas enseñan la banderita pero no todos los que enseñan la banderita son fachas, aunque claro la proporción está desequilibrada.
Asi como España una vez fue dueña de medio planeta y perdio todo, es inevitable que termine desapareciendo en varios paisuchos que en conjunto podría llamarse "Gallegolandia"
#18 La marca España es tan fuerte que lleva varios siglos desintegrándose.
"largamente latente"
pues sí, otra cosa que tenemos que agradecer a estos anacrónicos patriotas
NY times? Están cansinos con el tema.
#19 Somos su Venezuela
Nacionalismo, consuelo de tontos....
El nacionalismo español estaba tranquilo hasta que los independentistas catalanes han venido a tocar los huevos.
¿No se te han subido un poquito los coloretes al decir esto?
Es la una de la madrugada, imposible leer el tocho comentario.
Yo de ti lo publicaba en un libro.
Sin acritud.
Buenas noches.
No confundir nacionalismo con nazionalismo. Son conceptos distintos
#2 Uno está bien escrito y el otro no
#11 No, el nacionalista se siente orgulloso de su país y su patria mientras que el nazionalista siente animadversión contra el nacionalista por querer dividir su patria.
#16 Ah vale 👍
#16 Vamos que la diferncia es que unos ya tienen su nación y los otros no.
#16 No hace falta acuñar nuevos términos. El ama a su país es "patriota".
Nacionalista es el que se basa en el odio al otro.
#66 realmente el amor a tu país o tu bandera, o el llamado patriotismo no es sinónimo de nacionalismo, por lo menos lo que yo entiendo por ello, porque para mí ser nacionalista te condiciona ideológicamente y políticamente, tienes una idea de cómo es tu nación y excluyes las demás opciones.
Lo primero es común para todo tipo de ideologías y bien vistas por cierto, aunque últimamente parece referirse esos sentimientos en españa como facistas, de derechas y demás, cuando no es así.
Para muchos de izquierda dar la vida por su país por cumplir con sus principios es un acto honorable.
#16 JAJAJA osea que tu ecuacion es nacionalista catalan = bueno, nacionalista español = malo. Anda ya macho, se os ha acabado el carrete... a partir de ahora a adoctrinar al monte... los colegios, para educar.
#2 Al final la gente se mata entre si por cosas que en realidad no existen como pueden ser los dioses o las naciones.
#14 no te engañes, la gente se mata entre sí porque tenemos la bicha dentro, grabado en el acervo genético de la especie. Cada poco aflora el instinto atávico y la gente disfruta abriendo en canal a sus congéneres y chapoteando en su sangre aún caliente. Queda luego como algo épico en la memoria colectiva hasta su nueva primavera, en otro lugar o tiempo.
En fin.
#14 La sociedad civil que vive dentro de unas fronteras históricas se llama nación. La nación no es un sentimiento ni un proyecto, sino una paulatina toma de conciencia de pertenencia que a veces tarda incluso siglos. Adoctrinando a niños a través del sistema educativo va más rápido, pero es lo que es: fascismo.
#92 Evaristo el de la polla lo explicó hace muchos años:
Veo casa, veo piedras,
veo árboles, veo policía,
en fin, veo el paisaje,
pero por mucho que miro
no veo crecer países
por ninguna parte.
un país es un invento,
un país es una estafa,
un país es algo, para
lo que nadie me ha pedido mi opinión.
un país no es nada.
nada lo justifica,
ni sus putos muertos,
ni sus pu*** medallas.
Yo no debo nada
a dios ni al gobierno
por haber nacido por él
coño de mi madre.
#92 Entonces España no es una nación. La simple diferencia de mentalidad entre las ciudades y las zonas rurales harían que pudiésemos hablar de nación rural o nación metropolitana.
Se parece más uno de Madrid a otro de Barcelona que alguien de cualquiera de esas ciudades a alguien de un pueblo de Almería, Galicia, Cuenca o Valladolid.
Por poner varios ejemplos.
#2 Sorry, dedomorcillismo
#2 Mejor cristofascista.