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#1:
La historia tiene miga. Y huele a caciquismo rural. Algún tipo de interés había en declarar abandonado ese pueblo.
Resumiendo muy mucho, un ayuntamiento se ha negado durante años a dar de alta en el padrón a los vecinos, así que ese pueblo aparentemente estaba deshabitado cuando en realidad hay gente viviendo y con casas bien habilitadas y sus servicios.
Tiene pinta de estrategia para no cubrir los servicios básicos como limpieza o recogida de basuras alegando que no hay nadie empadronado y que es un pueblo abandonado.
Suerte que aunque sigue habiendo caciquismo, en estos pueblos también hay gente terca como una mula que si ha de ir a l juez, pues va.
Resumiendo muy mucho, un ayuntamiento se ha negado durante años a dar de alta en el padrón a los vecinos, así que ese pueblo aparentemente estaba deshabitado cuando en realidad hay gente viviendo y con casas bien habilitadas y sus servicios.
Tiene pinta de estrategia para no cubrir los servicios básicos como limpieza o recogida de basuras alegando que no hay nadie empadronado y que es un pueblo abandonado.
Suerte que aunque sigue habiendo caciquismo, en estos pueblos también hay gente terca como una mula que si ha de ir a l juez, pues va.
#8:
#1 antes de llamar al caciquismo, miraría por enterarme un poco del contexto.
Es un pueblo abandonado en los 70, sin servicios básicos. La gente de ese pueblo se mudó a los más cercanos del mismos ayto que tiene servicios básicos.
Hace no mucho se empezaron a restaurar casas, pero sin permiso municipal ni nada, ya que todo es terreno rural. Hablamos de un pueblo que en los 80-90-2000 ha estado enteramente abandonado con todas sus casa derruidas.
La gente empezó a restaurar casas derruidas de sus antiguos familiares, en una zona de monte remota sin servicios básicos. Era monte desde los 80.
Ahora se desea empadronar y tener los servicios municipales correspondientes en una zona que durante años ha sido monte.
Hay mucha más info de contexto, pero lo fácil es achacar al caciquismo y al victimismos.
Ah, por cierto, que se han visto sospechas de vallados cinegéticos y propiedad de las tierras... Son montes comunales donde las tierras son gestionadas por las juntas vecinales, residuos del reino de León, asique puestos a sospechar, quizás haya otros actores más que el caciquismo conocido.
Es un pueblo abandonado en los 70, sin servicios básicos. La gente de ese pueblo se mudó a los más cercanos del mismos ayto que tiene servicios básicos.
Hace no mucho se empezaron a restaurar casas, pero sin permiso municipal ni nada, ya que todo es terreno rural. Hablamos de un pueblo que en los 80-90-2000 ha estado enteramente abandonado con todas sus casa derruidas.
La gente empezó a restaurar casas derruidas de sus antiguos familiares, en una zona de monte remota sin servicios básicos. Era monte desde los 80.
Ahora se desea empadronar y tener los servicios municipales correspondientes en una zona que durante años ha sido monte.
Hay mucha más info de contexto, pero lo fácil es achacar al caciquismo y al victimismos.
Ah, por cierto, que se han visto sospechas de vallados cinegéticos y propiedad de las tierras... Son montes comunales donde las tierras son gestionadas por las juntas vecinales, residuos del reino de León, asique puestos a sospechar, quizás haya otros actores más que el caciquismo conocido.
Comentarios
La historia tiene miga. Y huele a caciquismo rural. Algún tipo de interés había en declarar abandonado ese pueblo.
Resumiendo muy mucho, un ayuntamiento se ha negado durante años a dar de alta en el padrón a los vecinos, así que ese pueblo aparentemente estaba deshabitado cuando en realidad hay gente viviendo y con casas bien habilitadas y sus servicios.
Tiene pinta de estrategia para no cubrir los servicios básicos como limpieza o recogida de basuras alegando que no hay nadie empadronado y que es un pueblo abandonado.
Suerte que aunque sigue habiendo caciquismo, en estos pueblos también hay gente terca como una mula que si ha de ir a l juez, pues va.
#1 Yo miraría de quien son las fincas circundantes y el crecimiento de cerrados cinegéticos
#1 antes de llamar al caciquismo, miraría por enterarme un poco del contexto.
Es un pueblo abandonado en los 70, sin servicios básicos. La gente de ese pueblo se mudó a los más cercanos del mismos ayto que tiene servicios básicos.
Hace no mucho se empezaron a restaurar casas, pero sin permiso municipal ni nada, ya que todo es terreno rural. Hablamos de un pueblo que en los 80-90-2000 ha estado enteramente abandonado con todas sus casa derruidas.
La gente empezó a restaurar casas derruidas de sus antiguos familiares, en una zona de monte remota sin servicios básicos. Era monte desde los 80.
Ahora se desea empadronar y tener los servicios municipales correspondientes en una zona que durante años ha sido monte.
Hay mucha más info de contexto, pero lo fácil es achacar al caciquismo y al victimismos.
Ah, por cierto, que se han visto sospechas de vallados cinegéticos y propiedad de las tierras... Son montes comunales donde las tierras son gestionadas por las juntas vecinales, residuos del reino de León, asique puestos a sospechar, quizás haya otros actores más que el caciquismo conocido.
#8 No viene a cuento 😁 pero tengo que dejar constancia. Es al reino suevo gallego al que se remonta el sistema de propiedad comunal del monte vecinal.
#14 agradezco la información, yo solo me remonto a lo que mas me ha interesado de siempre, que eran las distribuciones en el reino de León...
Me puedes pasar más links de esa info? Esque conocer más de la historia estaría genial y es difícil encontrar info de calidad sobre la historia antes del reino de León. (Accesible para no historiadores)
#15 no es una referencia muy seria pero en fin... Si encuentro algún artículo te lo paso
https://www.galiciae.com/blog/rodrigo-cota-paranormalia/legado-suevo/20200111214733071710.html
#24 mil gracias!
Me pongo a leerlo!
#27 https://comunalachaira.gal/historia-dos-montes-comunais/
#28 wow, tras leer la info...WOW
Ahora cuando la junta vecinal me asigne en cachito de monte este año a limpiar para obtener la leña, lo "sentirte más ancestral" que hasta ahora.
Sin tanta floritura, entender mejor como tenemos esa administración en la zona, siempre es "bien".
Criarse ahí tiene sus ventajas, y sus golpes de realidad. Cuando viajas fuera de la zona y ves que todo el monte tiene vallas te preguntas, ¿Que ha pasado aquí?
Y luego ves que no tiene esa administración tan buena porque todo el monte tiene dueño "particular".
Gracias por la info
#34 En algunos sitios era comunal pero con las desamortizaciones se privatizo.
Me surge una duda, ¿si el monte no esta vallado, como se evita que el ganado se salga? ¿o se deja libre y ya es responsabilidad de cada uno saber donde está?
#36 no está vallado pero hay pastores eléctricos, y las vacas están todas con identificativo en la oreja.
#36 el ganado siempre ha estado libre, en los caminos hay vallas que se cierran y abren para el paso de biandantes, pero es porque la propia orografía muy montañosa no permite salida del ganado por otro lado. Es decir, metes las vacas a un valle y no salen de ahí, solo por el camino, que es donde hay una valla, pero sin candado ni nada.
Si que hay historias alomejor cuando una vaca pare, que se aleja y ha cambiado de valle, lo que implica ir a buscarla y demás, pero han sido contadas ocasiones.
Ahora solo hay vacas sueltas todo el año, aunque la cosa va a menos poco a poco.
El que deja las vacas pide permiso a la junta vecinal y se le deja.
#8 es absurdo: cualquiera puede empadronarse donde le de la gana, hasta a un banco de la calle. Empadronarse es un derecho que ya era suyo desde 2015, así que el ayuntamiento ha estado dando por saco solo por no querer los derechos asociados a algo que ya era suyo per se
#17 entonces ¿empadronarse no da derechos el día de mañana de tener los mismos servicios que otro vecino de otro pueblo en el mismo municipio?
Lo raro es que eso ha sido rural desde siempre, no sabía la posibilidades empadronarse en sitios donde teóricamente no se puede vivir. Fallo mío del concepto y derechos de empadronarse.
#19 no. Empadronarse en un sitio u otro no da los mismos derechos. Pero aquí el tema es que no le dejaban ni empadronarse, cuando era legal hacerlo.
#26 toda la razón. La ley es la ley.
Titular y entradilla son contradictorios.
Por poner más información creo que sí que es relevante.
Pueblo abandonado al 100% durante años y donde se considera monte. He acampado ahí muchas veces cuando estaba totalmente abandonado y con la totalidad de sus casa derruidas, solo quedaban con techo las escuelas.
Hay gente que desea restaurar casas de antiguos familiares y así lo hace. El ayuntamiento no actúa ya que permite que se restauren casas, como el que planta árboles en su finca.
En el pueblo no hay luz, ni agua ni alcantarillado, ya que nunca lo hubo, los que restauran su casa lo hacen porque quieren y con sus generadores etc.
Todo funciona bien hasta que llegan unos madrileños y compran una casa para poder ir con sus motos de campo a "reventar el monte". (permitirme este matiz subjetivo). Esta gente de fuera, va al Ayto a exigir el empadronamiento (si, exigir), donde el Ayto lo rechaza ya que eso implica que podrán exigir servicios básicos en una zona que es, a todos los efectos, monte puro. Estos de fuera empieza a hacer piña para que la gente que hizo allí su casa y ha estado en un status Quo, haga presión y pida empadronarse. Empiezan denuncias y cosas judiciales.
Situación, se ha reconocido a alguien su derecho a empadronarse en una zona que es rural, en una casa sin licencia de obra sobre terreno rural.
Repito, todo son casa reconstruidas sin permisos, proyectos, etc.
La pregunta es, que derechos da y se exigirán junto al empadronamiento. Ya es difícil tener servicios básicos en los pueblos de la zona, como para tener que invertir en llevar servicios a zonas remotas. Y no hablamos de necesidades básicas, sino de segundas residencias y zonas lúdicas.
Si miráis el mapa, hay pueblos en las inmediaciones con casa baratas y servicios básicos. Mejor eso que invertir un pastón en construir una casa en una zona remota de monte desde cero o con la base de paredes antiguas de piedra.
#13 partes de una premisa errónea: ñ
desde 2015 cualquiera puede empadronarse en cualquier sitio, aunque sea una papelera https://www.boe.es/eli/es/res/2015/03/16/(1) .
Esos "madrileños de ciudad" tenían un respaldo legal para pedir lo que pidieron, e hicieron lo correcto y lo legal. El ayuntamiento por otra parte no puede negar el empadronamiento, pero claro, como hay unos derechos asociados...
#23 agradezco la información, entonces ya que si que estoy perdido en lo que significa empadronarse y los derechos que te da.
Yo, desde mi punto de vista de conocer la zona, lo que da miedo es que ( y basado en mi falta de conocimiento sobre legislación específica, si soy un mal ciudadano), un ayuntamiento que ya cuesta mantener servicios básicos en pueblos donde si ve gente, de repente veamos que han de destinarse recursos a una zona donde desde los 70 no vive nadie solo porque alguien lo usa ludicamente.
Normalmente todos los que han reconstruido casa allí es para ir el fin de semana y están empadronados en pueblos de la zona, ya que es dos e sus ancestros se mudaron al dejar el pueblo abandonado.
No sé la razón de empadronarse en esa zona, pero aquí, y tirando de miedo por desconocimiento de la legislación, el miedo de la gente es que haya que destinar recursos públicos para habilitar servicios y demás en zonas de uso lúdico.
Por ejemplo, cuando nueva fuerte, la zona se suele quedar aislada por carretera hasta que llega el quitanieves y solo pasa dos veces por semana.
El ayto¿ está obligado a enviar un quitanieves hasta allí? Porque su te fijas, no hay asfalto y en los planos de elevación podrás ver la dificultad de la orografía.
Y aquí ya, si puedes ayudar seria de agradecer y de gran ayuda.
Empadronaese, ¿que derecho te da como ciudadano, o que exigencia puedes realizar antes los organismos públicos?
Gracias de antemano
#25 empadronarse es imprescindible para tener médico y colegio, por ejemplo, pero no necesariamente en la puerta de casa. Tampoco tienes ni que tener un cubo de basura. Yo estoy empadronado en una vivienda ilegal y no tengo esos servicios. Ni el correo me llega. Hasta tal punto es así, que en el ayuntamiento se inventaron la calle y el número cuando fui a empadronarme.
Solo faltaba que no pudiera uno vivir en medio del monte.
#29 y no puedes exigir unos servicios?
Con lo de correos me dejas ya atónito, todo desde mi desconocimiento legal en este aspecto.
Entonces a ti¿ cómo te notifica el estado cualquier cosa que deba notificarte? No puede con lo que ¿solo te queda el BOE para enterarte de lo que te afecte?
Puede parecer inconexo pero tema de multas, y esas cosas.
Si claro puedes vivir en mitad del monte, sin exigir que se te den servicios, claro està.
Mis comentarios van mas encaminados a mostrar el contexto para aquellos que han enarbolado el caciquismo por motivos económicos, influencia, etc, cuando el origen es el temor a tener que gastar dinero en cosas para alguien que lo usa de "segunda residencia" cuando ya apenas se pueden mantener servicios en zonas donde si vive gente.
Mi fallo de concepto viene por no saber bien lo que implica empadronarse y dejarme llevar por lo fácil,, por la indignación ante un peligro inminente.
#32 En un bar cercano hay buzones de alquiler. Lo puedes indicar a efectos de notificación.
Y claro que puedo exigir que me den servicios. Otra cosa es que lo consiga. Dónde está el limite para dejar de tener derechos? Un habitante? Diez? Cien?
Tampoco echo de menos nada. No quiero ni contenedor (así no tengo ratas ni olores), ni alumbrado (veo las estrellas), ni asfalto (así no viene nadie). Estoy empadronado porque es necesario para muchas cosas.
#35 buen punto de vista si, a ese pueblo antes íbamos de acampada a ver las estrellas y era la leche, la vía láctea se ve perfectamente.
Sic donde esta el límite de gente para pedir derechos....pero la pregunta es, que alguien porque quiera vivir en mitad del monte, donde no hay carretera asfaltada y para llegar hace falta todoterreno y 30 minutos de pistas por montaña,¿ puede pedir derechos de que le pongan servicios? Esto es, que se gasten ingentes recursos para dar servicio allí por voluntad de una persona, cuando no hay ni dinero para dar servicios donde si hay gente viviendo.
A lo que voy, vivir en ese pueblo es por decisión personal. Si tu vives en un sitio que tiene servicios y te los quitan, a luchar por ellos, pero si vas a un sitio sin servicio y luego pides que te los pongan...algo de egoísmo puede ser. Todo bajo la situación que estamos hablando de casa de fin de semana, o incluso si fuera para ir a vivir...
Aquí lo veo más como si te vas a picos de europa donde en la montaña tu familia tiene una parcela rustica y te pones a vivir ahí, genial bajo tu elección, pero ya lo de pedir cosas.
Resumiendo, la preocupación no es si puede empadronaese allí o no, es si, el día de mañana con algún cambio de ley o como despiden servicios y vemos que, donde ya no tenemos apenas servicos, se destinen por obligación servicios a esa zona. Que si, que mi mal no puede condicionar a otros, pero sería ético pedirlo. Como ejemplo 4 ricachones que se hacen su mansión en mitad de montez sin plan de urbanismo ni licencia y mañana piden cosas para ellos.
El análisis que haríamos ¿sería el mismo si quitamos pueblo abandonado y ponemos urbanización de lujo?
Y todo desde el "deberían haberle dejado empadronarse porwque la ley lo dice desde 2015".
#25 empadronarse da algunos derechos, como pedir prestaciones o por mero seguimiento. Además, es que es obligatorio que todos, aunque sean sintecho, estén empadronados.
Por otro lado, empadronarse no da derecho a que el ayuntamiento haga obras por infraestructuras, ni a que haya que abastecer de agua corriente la zona. Aunque sí sería posible tener que llevar hasta allí una quitanieves porque alguna persona lo necesite (más por tema de salud o por cosas así graves, que no es como tal por el empadronamiento ahí).
#31 gracias por la info, la verdad que un hilo que sale sobre mi zona, me lleva a la sorpresa, después a la decepción por algunas conclusiones rápidas y ahora al conocimiento.
Me estoy llevando una buena cantidad de detalles sobre el empadronamiento que no sabía o ignoraba (y creía que sabía)
Mil gracias!
#13 Empadronarse en una casa en zona rural no hace que esa casa se transforme automáticamente en zona urbana. Sigue siendo rural. Si mi casa no tiene gas natural, no puedo exigir al ayuntamiento que me lo ponga sólo porque me haya empadronado aquí.
Y para empadronarte en una casa, necesitas que la casa sea tuya o que el dueño te dé permiso para empadronarte en ella. No hay que demostrar que tus intenciones son cuidar a la fauna y flora local, no es una entrevista de trabajo ni una cita a ciegas. Es una pena si lo que quieren es "reventar el monte", pero eso no tiene nada que ver con el hecho de que se quieren empadronar en una casa que es suya, y el ayuntamiento se lo está impidiendo.
#38 cierto es lo que dices, una cosa no tiene que ver con la otra.
Aquí mis comentarios tienen una base histérica respecto a lo que pueda pasar, pero si, la ley es la ley.
Lo que resulta curioso es que eso no está concebido ni como casa, no está registrado como tal, no paga impuestos como tal y demas, por eso resulta chocante que se permita empadronar. El problema es si mañana la ley cambia las condiciones aplicadas por el estado a las zonas donde vive gente ... Pero todo son miedos del mañana. 😅
Y si, duele cuando ves que gente "de fuera" (eso no debería afectar en nada) llega a reventar cosas. Con gente de fuera me refiero no tanto a la procedencia, sino que ve a la naturaleza como un objeto que le ha de servir, no como algo que está ahí para disfrutarlo y respetarlo.
Aquí me refiero a ir con motos por zonas sin sendero, los senderos reventados cambiando su sección de la normal de andar a forma de V que dificulta andar porque se meten por ahí "lo que mola es levantar barro", no disminuir la marcha cuando te cruzas con gente, etc. Por si acaso, soy motero, con lo que es irá hacia esas personas por lo que hacen , no por el medio en el que lo hacen en si.
#13 Esos madrileños tributarían por IBI, ICIO, IVTM...que parece que solo irían a recibir servicios de su nuevo ayuntamiento sin aportar nada a las arcas municipales.
#18 El camino que sigue el dinero en España, lo conocemos muy bien.
Es una forma de vida que está muerta porque lo dices tú, claro.
Porque los que viven en los pueblos están vivos.
#22 Mira hablo con conocimiento de causa, hace 38 años que voy regularmente a un pueblo de la españa vaciada, invierno y verano y he visto la evolucion de primera mano y da penita, de encontrarte en agosto miles de personas en las fiestas del pueblo de allado, a 0, cuesta abajo y sin frenos
#45 Claro. Se cierran ferrocarriles, centros de salud y no se invierte nada, y los pueblos quedan vacios.
Luego, eso sí. Para hacerse fotos al lado de las vacas y hacer un poco de demagogia antes de las elecciones, están los primeros.
Lo que no entiendo es porque la gente que no tiene recursos prefiere vivir de la caridad en Madrid antes que coger alguna oferta de vivienda y trabajo en un pueblo que se está quedando vacío.
#9
Yo también a veces pienso lo mismo, algún motivo deben tener, tal vez con poco pasan y el pedir a los demás no les causa verguenza, irse a un pueblo abandonado tiene muchos problemas... probablemente mendigando consigan , por poco que sea, algo para comprar comida en el super e incluso pueden ir al médico, etc.. irse a un pueblo abandonado lo veo más para gente con mentalidad muy emprendedora y luchadora, vaya, tienes que ser de otra pasta para currar todos los días en el sector primario, es duro.
#9 Una persona que está en la calle, está muy posíblemente en una situación trágica. Para mudarte a un pueblo perdido necesitas más iniciativa que para encontrar lo mínimo en una ciudad: compañia, trabajo, servicios, asistencia... En muchos casos detrás de alguien sin recursos, hay un drama humano.
Por otro lado un pueblo que se queda sin gente no ofrece muchas oportunidades, salvo que puedas disponer de dinero y tiempo para montar algo a medio plazo. La gente no se suele ir de su casa en el pueblo porque sí.
Otra cosa es que la iniciativa pública o privada se interesaran por traer gente a los pueblos ofreciendo unas condiciones aceptables.
Conoce usted alguna "oferta de vivienda y trabajo en un pueblo que se está quedando vacío" que se haya quedado sin cubrir?
Yo el año pasado he visto como varias familias se han trasladado a pueblos en los que necesitaban niños para que no cerrasen las escuelas e hicieron ofertas variadas...
¿Por qué será que se vacia la España vaciada? No se denuncia ni una centésima parte de lo que hay que denunciar: caciques, nobles, clero...
Porque la realidad era contradictoria. Oficialmente el pueblo estaba deshabitado, pero realmente estaba habitado. Sí que es un titular literario y poco claro, pero es que la situación que relata es bastante absurda.
Al final los pueblos son parecidos a empresas, si una empresa no funciona la chapas, si tienes un pueblo que no vive nadie, que haces con los servicios? con el agua?con las basuras, con la luz? mantienes encendidas las luces aunque no viva nadie? donde voy en verano, hay unos cuantos pueblos que no tienen habitantes en invierno, y en verano pocos y son zonas sin mucho poderío, todo irá madurando
#3 ¿ Te refieres a Salou?
#5
#5 creo que habla de laredo...
#16 de Laredu Lin
#3 No, hay pueblos y ciudades con muchas deudas y eso no es motivo para cerrarlo y trasladar a la población. No es como una empresa.
#7 Nadie habla de trasladar a la poblacion, no vive nadie, ni vivirá nadie, estan muertos, es una forma de vida que está muerta, desgraciadamente y creo que conozco bien el tema, en su día se pudo intentar algo, crear riqueza, industrias, pero el dinero siguió otros caminos
#3 ¿Donde dice en la noticia que en ese pueblo no vive nadie?