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#4:
No me hace un pelo de gracia lo que está pasando en Ukrania, pero por desgracia, si se nos ha perdido algo en Ukrania.
Para empezar, estamos en Europa, y los problemas de Europa son nuestros problemas. Europa no está solo para recibir fondos.
Y ahora mismo Europa tiene un problema muy gordo con Rusia, entre otras cosas, por la dependencia del gas ruso.
Y luego, nosotros tenemos a Marruecos bien cerca, que se está rearmando, y a lo mejor algún dia se le puede ir la pinza. Y en ese momento querremos que nos ayuden, ¿verdad?
De nuevo, crucemos los dedos para que no vaya a mayores.
Para empezar, estamos en Europa, y los problemas de Europa son nuestros problemas. Europa no está solo para recibir fondos.
Y ahora mismo Europa tiene un problema muy gordo con Rusia, entre otras cosas, por la dependencia del gas ruso.
Y luego, nosotros tenemos a Marruecos bien cerca, que se está rearmando, y a lo mejor algún dia se le puede ir la pinza. Y en ese momento querremos que nos ayuden, ¿verdad?
De nuevo, crucemos los dedos para que no vaya a mayores.
#9:
#5 Es lo que dijeron las democracias occidentales cuando decidieron no defender la soberanía de Checoslovaquia ante Hitler.
Firmaron los vergonzosos acuerdos de Munich creyendo que cediendo ante una potencia militarista, está se calmaría.
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_M%C3%BAnich
La gente aplaudió la firma del acuerdo, porque se decía que se evitaba una guerra. Dos años después, las tropas alemanas desfilaban en París.
Firmaron los vergonzosos acuerdos de Munich creyendo que cediendo ante una potencia militarista, está se calmaría.
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_M%C3%BAnich
La gente aplaudió la firma del acuerdo, porque se decía que se evitaba una guerra. Dos años después, las tropas alemanas desfilaban en París.
#7:
#4 Completamente de acuerdo.
Y la comparación con la guerra de Irak que están queriendo traer muchos aquí (curiosamente tanto de extrema derecha como de extrema izquierda) es absolutamente falaz.
La guerra de irak fue una guerra criminal, que se trato de la invasión y ocupación salvaje de un país soberano basándose en mentiras que eran obvias para cualquiera.
Por contra, en este caso, se trataría de apoyar en la defensa a un país soberano ante la invasión de una potencia imerialista.
Y la comparación con la guerra de Irak que están queriendo traer muchos aquí (curiosamente tanto de extrema derecha como de extrema izquierda) es absolutamente falaz.
La guerra de irak fue una guerra criminal, que se trato de la invasión y ocupación salvaje de un país soberano basándose en mentiras que eran obvias para cualquiera.
Por contra, en este caso, se trataría de apoyar en la defensa a un país soberano ante la invasión de una potencia imerialista.
Comentarios
No me hace un pelo de gracia lo que está pasando en Ukrania, pero por desgracia, si se nos ha perdido algo en Ukrania.
Para empezar, estamos en Europa, y los problemas de Europa son nuestros problemas. Europa no está solo para recibir fondos.
Y ahora mismo Europa tiene un problema muy gordo con Rusia, entre otras cosas, por la dependencia del gas ruso.
Y luego, nosotros tenemos a Marruecos bien cerca, que se está rearmando, y a lo mejor algún dia se le puede ir la pinza. Y en ese momento querremos que nos ayuden, ¿verdad?
De nuevo, crucemos los dedos para que no vaya a mayores.
#4 Completamente de acuerdo.
Y la comparación con la guerra de Irak que están queriendo traer muchos aquí (curiosamente tanto de extrema derecha como de extrema izquierda) es absolutamente falaz.
La guerra de irak fue una guerra criminal, que se trato de la invasión y ocupación salvaje de un país soberano basándose en mentiras que eran obvias para cualquiera.
Por contra, en este caso, se trataría de apoyar en la defensa a un país soberano ante la invasión de una potencia imerialista.
#7 También entiendo la posición de Rusia: es como la crisis de los misiles de Cuba pero al revés. Para EEUU era inaceptable tener al enemigo "a las puertas de casa".... y es normal que Rusia tampoco quiera tener a un país de la OTAN a sus puertas (en caso de que Ukrania formara parte).
Pero como todo en geopolítica, todo es mas complejo de lo que parece, y seguramente hay intereses que escapan a nuestro conocimiento y que sean determinantes para enteder lo que está pasando.
#10 Bueno, pero que yo sepa no hay ningún plan de instalar misiles nucleares en Ucrania.
La comparación más adecuada es cuando Cuba se posicionó en el bando soviético durante la guerra fría y EEUU intentó invadirlos en Bahía de Cochinos.
Y como a mí las injerencias de los EEUU en Cuba me parecían mal, pues también me parecen mal las injerencias rusas en Ucrania.
#4 Marruecos se esta rearmando porque EE.UU lo esta incentivando.
EE.UU ademas ha declarado la soberania de Marruecos sobre el sahara. Cosa que es de todo punto erronea y contraviene el derecho internacional, por el cual España es aun responsable de culminar una descolonizacion, que es un proceso inacabado hoy, y convocar un referendum.
EE.UU vende gas. Y no acepta perder su posicion geopolitica, y su primer puesto en venta de gudrocarburos, y la esta perdiendo y arriesgando a Europa, tras intentar desestabilizarla con el Brexit, a graves problemas de abastecimiento energetico y a participar en conflictos que juegan en nuestra contra y en cobtra de nuestras relaciones con nuestros vecinos.
Hay que estar muy ciego para no ver que Rusia era el menor de nuestros problemas aqui. Hay que salir de la OTAN cuanto antes.
#11 Todo lo que has dicho es de sobra conocido, pero, ¿y que?
Por desgracia no somos una superpotencia, somos un pececillo nadando entre tiburones, y EEUU va a hacer lo que le convenga, que es lo que ha hecho siempre.
Y nosotros, como pececillo, tenemos que agachar la cabeza, comernos el orgullo, decir "señor si señor" y esperar que eso se traduzca en una mejor posición en el tablero.
La geopolítica es muy compleja, así que ahorrate lo de "hay que estar muy ciego",
#12 la Union Europea si es una potencia, somos la UE. Y debe proteger sus intereses y no lo esta haciendo. La salida de Merkel de la cancilleria Alemana es un acontecimiento peor de lo esperado. La nueva ministra de exteriores la esta pifiando y el nuevo canciller es debil en este punto inicial de la coalicion. Lo de ciego no iba por ti, y si o por los mandatarios de la UEque no ven mas allá de sus narices/ intereses expureos y privados. Pero tú mismo...
#4 no veas que cruce de cables tienes.
Voy a empezar por el final ¿quién está rearmando a Marruecos con armas modernas de ataque?. O dicho de otra forma: si Marruecos amenaza nuestra soberanía por qué EEUU les vende aviones de ataque si se supone que es nuestro socio, amigo y aliado.
Si la prioridad es Europa y Rusia está en Europa y EEUU no, por qué ponerse de parte del no europeo. Esto empieza con el Nordstream 2, un gaseoducto que une Rusia con Alemania, me puedes decir por qué se tiene que meter EEUU en este tema entre dos países europeos
#15 EEUU es básicamente un vendedor de armas, es uno de sus principales negocios. Mientras la sangre no llegue al rio y no esté obligado a cumplir sus compromisos, se la suda lo que pase con sus aliados.
Y luego está el monte Tropic.
#15 Lamento informaros de que no nos estamos poniendo del lado de EEUU, nos estamos poniendo del lado de Ucrania.
Aunque en Menéame lo que quiera Ucrania es irrelevante, hay que hacerle caso a Putin.
#4 El caso es que Ucrania está en Europa como continente, pero no forma parte de la Unión Europea. Pero claro, a la Unión Europea le conviene controlar territorios como Ucrania antes que permitir que sean controlados por otras potencias extranjeras. El problema es que ahora mismo a Ucrania no la controla la Unión Europea, la controla Estados Unidos.
#4 Ucrania no pertenece a Europa,por lo tanto,ni cortamos ni pinchamos en el asunto.Que pertenezca al continente europeo no significa que tengamos que meternos en casa de nadie a imponer nada.
Es cosa de USA y Rusia solucionar sus problemas,para nosotros es meternos en camisas de once varas que no nos va a aportar nada más que dolor y muertos que no tenemos que tener,sólo para defender a nuestro amo USA.
#4 Europa tiene un problema muy gordo con eeuu.
Por cierto, rusia es Europa igual que Ucrania
Es nuestra soberanía y se la follan como y cuando quieren
Es una verguenza la vergonzosa agresión imperialista de USA para detener la legítima agresión imperialista de Rusia.
Un respeto por la política de bloques, leche.
#3 Esto, perdona: ¿Han sido disparados muchos cañonazos, misilazos o similares sobre territorio ruso? Es que no me he enterado de ninguno.
Puede ser, pero eso mismo decían Franceses y Británicos cuando Alemania invadió Polonia.
#5 "Señor Churchil, no se nos ha perdido nada en los sudetes"
#5 Es lo que dijeron las democracias occidentales cuando decidieron no defender la soberanía de Checoslovaquia ante Hitler.
Firmaron los vergonzosos acuerdos de Munich creyendo que cediendo ante una potencia militarista, está se calmaría.
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_M%C3%BAnich
La gente aplaudió la firma del acuerdo, porque se decía que se evitaba una guerra. Dos años después, las tropas alemanas desfilaban en París.
#9 Os estáis equivocando: aquí no intentan apaciguar a Putin, aquí intentan darle la razón.
#20 Mira, no quiero que mi país participe en una (posible?) guerra. No tengo ganas de aguantar los huevazos de esos dos viejos. Punto. Y ti te parece estupendo, a mi me parece buscarse problemas.
Existen maneras de evitarlo, que las busquen. Como digo en mi anterior comentario (bueno, no es mío, es de Baños Bajo, pero suscribo sus palabras) los que pierden no son ellos, somos nosotros, el pueblo. Qué les den, c*!
https://threadreaderapp.com/thread/1483767715831689217.html
Antes se decía que había mucho valiente de “barra de bar”. Ahora abundan los valientes de “red social”.Tuiteros que sólo han visto la guerra en las películas y que saldrían corriendo al oír los primeros disparos.
Como decía Napoleón, recorriendo el campo de batalla tras un combate: “Sólo hay algo más terrible que una victoria militar, y es una derrota”. En las guerras, el pueblo es siempre el perdedor, para que ganen los que la crean y fomentan, pero no combaten, ni ellos ni sus hijos.
Ninguno de los que están echando leña al fuego irían a combatir.
Esperan que sean los demás los que mueran, para satisfacer sus ansias belicistas.
Mandan a morir a los demás, convenciéndoles con propaganda, desinformación y acciones psicológicas.
#8
Muy bonito.
Y muy cierto.
Pero aquí se trata de que un país ya invadido, que está siendo amenazado si no se doblega, cuyos rebeldes están siendo armados por el mismo que le amenaza, y al que ya se le ha arrebatado un trozo vital de su territorio, está pidiendo ayuda a los que considera sus amigos.
Podemos ayudarle o negarnos.
Al menos no está Trump.