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#2:
Pero EEUU no premiaba la libertad de emprender, la competencia y el libre mercado?
#25:
#15 A los americanos esos dos temas de que hablas tampoco les importan nada. Eso son dos conceptos netamente europeos y que el resto del mundo no quiere respetar.
Estados Unidos captó a todos los científicos nazis para poder desarrollar su industria.
Estados Unidos espía todas las telecomunicaciones del mundo e informa a sus empresas de los competidores extranjeros.
Estados Unidos permite el trabajo infantil en su territorio.
Estados Unidos no respeta tampoco los impactos ambientales: de su fracking, de sus guerras, etc
Podría seguir, pero creo que de nada servirá para los que vivis alimentados de la propaganda de los "buenos contra los malos". El mundo son imperios e intereses, lo de respetar los derechos es postureo...
Estados Unidos captó a todos los científicos nazis para poder desarrollar su industria.
Estados Unidos espía todas las telecomunicaciones del mundo e informa a sus empresas de los competidores extranjeros.
Estados Unidos permite el trabajo infantil en su territorio.
Estados Unidos no respeta tampoco los impactos ambientales: de su fracking, de sus guerras, etc
Podría seguir, pero creo que de nada servirá para los que vivis alimentados de la propaganda de los "buenos contra los malos". El mundo son imperios e intereses, lo de respetar los derechos es postureo...
#18:
#14 Cuando sale ganando China entonces ya no vale el libre mercado 
#15 Eso valía en los noventa, ahora han reducido bastante su contaminación y se están poniendo a la cabeza en energías renovables y el coche eléctrico.
Respecto a la propiedad intelectual han demostrado que es un lastre para la innovación y el desarrollo, y también hay leyes contra la piratería en China aunque no sean tan rígidas.
#15 Eso valía en los noventa, ahora han reducido bastante su contaminación y se están poniendo a la cabeza en energías renovables y el coche eléctrico.
Respecto a la propiedad intelectual han demostrado que es un lastre para la innovación y el desarrollo, y también hay leyes contra la piratería en China aunque no sean tan rígidas.
Comentarios
Pero EEUU no premiaba la libertad de emprender, la competencia y el libre mercado?
#2 No existe en el mundo un solo defensor del libre mercado que no le ponga "peros" cuando empieza a ser el quien sale perjudicado.
#2 #3 no se puede defender el libre mercado (que no deja de ser un cuento americano) cuando se habla del modelo económico parasitarlo chino. Eso nunca ha existido.
#5 ¿Que tiene de parasitario una empresa de drones? Me parece que lo que hay es mucha hipocresía por parte de EEUU.
#6 parasitario es el sistema económico en conjunto.
https://www.elblogsalmon.com/economia/el-modelo-parasitario-chino-en-las-economias-mundiales/amp
#7 pues tan parasitaria como el sistema económico anglosajón.
A ver si va a ser un problema del sistema económico y del país de origen....
#17 si me explicas los argumentos que te llevan a esa conclusión quizás lo entienda.
#19 Toda economía imperialista (es mi opinión) , es parasitaria. Engorda ella a costa de las economías periféricas. Otro rollo es cuantas migajas reparta o de que manera.
Desde distintos lados, EE. UU y China son economías extractivas de sus "colonias"
#21 ciertamente son extractivas, pero “modelo parasitario” tiene unas características propias que no son comunes a la de las democracias liberales. Ahora, que si me preguntas que cuanta mala leche tenía el que puso el nombre a su doctrina económica; toda, sin duda. Pero hay que fijarse en la teoría y la verdad es que es cierta.
#22 igual es que la palabra democracia liberal viene grande a lo que tenemos. Salta a ojos vista que por donde pasa el imperio fuera de sus fronteras no vuelve a crecer la hierba....
#21 Pero los chinos hacen mejores drones ...
#5 Es que el libre mercado es una entelequia porque, para empezar, la própia existencia del dinero ya es una regulación del mercado.
Cada "liberal" lo que quiere realmente es que no le pongan límites en lo que EL quiere hacer.
#8 no resulta nada prejuicioso tu comentario
#5 ¿Parasitario? Que yo sepa China no le pone una pistola a nadie, cosa que si hace EEUU.
#10 y que tiene eso que ver con que el sistema económico chino sea parasitario ?
#12 Según el propio artículo el sistema chino es parasitario porque nos vende cosas y nos compra deuda.
Y luego van de liberales.
#13 no entiendo a dónde quieres llegar. El sistema económico chino es parasitario porque actúa de esa manera. A EEUU (a los grandes empresarios más bien, porque al currito medio ni de coña) le ha ido bien porque les ha dado rendimientos rápidos a costa de hambre a día de hoy. Eso no quita que el modelo económico chino esté ultra regulado y tenga normas opuestas al libre comercio.
#14 Cuando sale ganando China entonces ya no vale el libre mercado
#15 Eso valía en los noventa, ahora han reducido bastante su contaminación y se están poniendo a la cabeza en energías renovables y el coche eléctrico.
Respecto a la propiedad intelectual han demostrado que es un lastre para la innovación y el desarrollo, y también hay leyes contra la piratería en China aunque no sean tan rígidas.
#14 Dos cosas.
- Ves a China y denuncialos. Bueno, no. Que putada que no existan verdaderos tribunales para los estados, y estos (todos) puedan hacer de su capa un sayo si les interesa (o mas bien si pueden, como queará patente en el proximo punto).
- ¿A que no sabes quien hacia en el siglo XIX, lo que China en el XXI? Oh, sorpresa EE.UU. Y se lo vendia Europa, a quien le parecia baratísimo todo aquello. Hasta que coparon el mercado, marcaron sus reglas, y tuvieron la "fuerza coercitiva del garrote" detras. Y el colonizado se conviertio en metropoli de facto.
#3 estará de acuerdo conmigo.
#20 por favor leeros lo que significa la doctrina económica china llamada “modelo parasitario chino”, es más que un nombre elegido a mala leche y tiene características que no tienen nada que ver con el “extractismo” occidental, el colonialismo o el neocolonialismo.
#23 https://www.rankia.com/blog/comstar/1017501-modelo-parasitario-chino-feudal-americano-europeo
#20 También hubo dos guerras mundiales de por medio fuera de su suelo que les ayudó bastante a posicionarse.
#13 #10 Esto no tiene nada que ver con DJI pero ¿que os parece que en china no respeten propiedades intelectuales occidentales? O que el reducir el impacto ambiental de su producción no sea un tema que les importe demasiado?
#15 A los americanos esos dos temas de que hablas tampoco les importan nada. Eso son dos conceptos netamente europeos y que el resto del mundo no quiere respetar.
Estados Unidos captó a todos los científicos nazis para poder desarrollar su industria.
Estados Unidos espía todas las telecomunicaciones del mundo e informa a sus empresas de los competidores extranjeros.
Estados Unidos permite el trabajo infantil en su territorio.
Estados Unidos no respeta tampoco los impactos ambientales: de su fracking, de sus guerras, etc
Podría seguir, pero creo que de nada servirá para los que vivis alimentados de la propaganda de los "buenos contra los malos". El mundo son imperios e intereses, lo de respetar los derechos es postureo...
#25 No sé por que siempre que preguntas sobre china la gente te sale con EEUU, yo no he preguntado sobre EEUU.
#15 en parte estoy deacuerdo en que una protección abusiva de la propiedad intelectual es mala, pero no protegerla tambien lo es. Decir que son un lastre pues si...para quienes las incumplen, si tu dedicas 10 años a innovar te gustaría tener alguna protección de esa innovación, si no mejor copiar y punto que sale más barato.
#33 Vamos, que le reprochas a China que copie, pero no dices nada de que Estados Unidos ESPIE con el fin de no solo copiar antes de que sea publicado si no para controlarlo todo...
Ese doble rasero es de apoyo a la propaganda de una de las partes, y no tiene nada que ver con el supuesto respeto del derecho internacional.
#39 ¿Sólo espía EEUU? Vaya los decenas de ataques diarios desde IPs asociadas al ejercito chino que veo en logs son porque los chinos no espían a todo dios.
#79 #77 No me expliqué lo suficiente, así que te lo vuelvo a repetir: todos hacen lo mismo, unos de una forma y otros de otra.
El mundo son imperios e intereses, lo de respetar los derechos es postureo...
#39 y dale con eeuu que ya te dije que no estamos hablando eeuu. Te pregunto por china y me sales con eeuu, te vuelvo a decir que no te pregunté por eeuu y me vuelcesy a salir cln eeuu, tu tienes una obsesion con eeuu eh
#15 ¡Qué me estas contando! ¡Los chinos han inventado el espionaje industrial!
#12 Todo, si no quieres que te roben tus conocimientos no te los lleves a China a producir barato, que creo que ha sido una de las causas de todo esto, el ansía viva de repartir dividendos sin mirar las dos caras de la moneda.
#65 no los roban, el que se mete en una empresa en china sabe lo que firma; socio chino con capital chino, materias chinas siempre que existan, mano de obra china y el conocimiento pasa a ser chino.
#5
- Tengo drones a buen precio.
+ Pues voy a prohibir que los vendas en mi país para proteger una industria que ni tengo, so parásito.
Mercado global el que tengo aquí colgado.
#30 eso es como decir que el comunismo es que Pablo Iglesias te quite la casa para dársela a un mena. Si te empeñas en no entenderlo mejor dejar la conversación de besugos.
#53 Pablo Iglesias es el Godwin español. Chupito!
#75 eso explica tu nivel argumentativo, debes escribir borracho.
#30 Espera, que corrijo:
-Tengo drones a buen precio (y mando todos los datos de todos los vuelos en mis drones al ejércido y al gobierno de mi país de origen)
-pues igual no nos mola que tus drones se paseen cerca de nuestras instalaciones militares...y tampoco nos da buen fario que se paseen por cualquier ciudad en general.
Las acusaciones para estos bloqueos son de amiguismos militares. Y es muy rumoreado que heredan bastante tecnología de drones militares chinos. Y es completamente sabido que mandan tus datos a casa. Y si no los consiguen mandar, el dron deja de poder volar. Así que el mosqueo americano es normal. Lo que no es normal es que otros países no hagan nada y lo sigan permitiendo.
#5 Fueron las empresas occidentales las que descubrieron la gallina de los huevos de oro instalándose en China, y globalizando el mercado.
Ahora algunos están descubriendo los problemas que causaba aquello.
#5 Parasitario? No solo drones, en gimballs y otros "juguetes" DJI es de lo mejor que puedes comprar.
#62 por favor entender lo que significa el término antes de responder. Es un modelo económico.
#3 la definición correcta es "liberales de lo suyo"
#3 No que pida paguitas cuando tiene pérdidas, o subvenciones para emprender.
#3 Pues sí, hay empresas que se adaptan a los cambios cuando hay competencia.
#2 Dentro de sus fronteras, no cuando compiten contra ellos.
Ahí están las sanciones a Huawei por tener un 5G mas avanzado o los aranceles al aceite de oliva español.
#1 Drones de media tonelada y una autonomía de 200 metros.
#4 EEUU también importa sus bloqueos.
#9 por ahí iba mi comentario. No hay marcas americanas ( y si me apuras de otro país ) en el segmento de consumo que lidera DJI, por lo que cambiar DJI por otra marca es caro y ineficaz a estas alturas de la película.
#4 El 5G de Huawei no es más avanzado. Que el gobierno chino te dé a fondo perdido 10 bankias para invertir no lo hace más avanzado.
#2 En China, las empresas tecnológicas como Google no pueden operar por ley. Para que hay libre mercado, todos han de aceptar las mismas leyes de juego. Además está la geopolítica
#2 Yo veo normal que los gobiernos y servicios de seguridad no usen productos realizados con vínculos a las fuerzas Armadas de otro país
Lo raro es que en la UE se use zoom para tener reuniones entre sus miembros de seguridad.
#2 el libre mercado que tiene ahí colgado
#2 Bueno, si tu compañía recibe tecnología militar, y luego además todos los datos de vuelos de todos tus dispositivos que vendes son retransmitidos de vuelta a tu sede, y tú se las pasas a tu gobierno...Igual a países ajenos no les hace gracia el asunto.
#2 el libre mercado no existe. En cuanto alguien con monopolio se ve amenazado, enseguida hará lo posible por aplastar a la competencia.
Tanto el como Sergey Brin y Larry Page o Bill Gates son emprendedores modelo de cara a la galería, por detras tienen el apoyo gubernamental para poder colocar sus productos, es bieni sabido que el primer accionista de Google fue la CIA al ver un interesantisimo pastel de datos gratis, lo mismo con MS o Facebook.
El mito occidental del emprendedor hecho a si mismo es una gran fraude. Hay incluso algun documental de como crean un aura de misticismo alrededor del garage dodne empiezan y demas, siendo todo una gran farsa.
Este tio sin el apoyo del gobienro Chino detras no tendría mas de un todo a 1 euro.
#27 me resulta curioso como para atacar a este empresario chino pones ejemplos de EEUU, basados además en tu opinión, porque siendo ingeniero y apasionado de la materia en la vida había oído hablar de que la CIA apoyó a Google en sus inicios.
En cualquier caso tu comentario es un hombre de paja, atacando a Google para criticar a un tercero que no tiene nada que ver.
#34 ¿No te extraña que empresas como Xiaomi vendan móviles a precio de coste y salgan de la nada y tengan un exito brutal? ¿No te extraña que todo aquello que pueda recopilar datos personales de la gente sea super baratito y te hagan depender de ello todo lo que pueden?
No afirmo nada, porque obviamente no vas a encontrar en una pagina web "oiga nos financia un servicio de inteligencia", pero por alguna razón el gobierno chino lo primero que hizo fue crearse sus propios buscadores y capar sus redes de forma drakoniana, no se, igual saben algo que nosotros no.
Pero, de verdad, nunca te pareció raro que empresas como google en sus inicios no parasen de comprar a cualquiera que pudiese hacerles la mas mínima competencia y pagasen precios escandalosos? ¿No te parece jugosa la información que recopilan las aspiradoras conectadas, los móviles conectados, los drones y las mierdas que tienen por ahi, para un servicio de inteligencia?
Crees que la batalla que se trae usa con HUAWEI por el 5G es meramente tecnológica o quizas pueda haber algo de "quien controla la red controla los datos"?
No se, creo que hay dudas mas que razonables y no hace falta ponerse un gorro de papel de aluminio para plantearse el tema.
#40 Eres un conspiranoico!!! Todos sabemos que los gobiernos son muy honestos con todo, jamas se acuestan con las empresas ni viceversa. Seria increible pensar que FB o G dan nuestros datos a los servicios de inteligencia, o que Pfizer untó a media clase politica y sanitaria para colar sus vacunas como dicen los antivacunas pese a la enorme efectividad de estas.
#42 Yo por eso no salgo de casa sin mi condon de grafeno y mis gatitos de aluminio.
#40 #41 en ningún momento he dicho que no pueda ser así. Si queréis saber mi opinión os la doy, en orden de hechos probados, a posibles y por último un absurdo:
No me cabe ninguna duda de que Google, Facebook y demás grandes tecnológicas de EEUU dan libre acceso a toda la información que recopilan a las agencias de seguridad de EEUU. Estoy informado sobre esto y no hay duda aquí. Lo mismo puede aplicar a China, aunque de esto por cuestiones de idioma y que estamos totalmente desconectados de la sociedad china, obviamente no es fácil informarse, pero no me cabe duda de que algo similar habrá.
Pero una cosa es esto, y otra muy distinta es que las empresas estuviesen directamente financiadas por la respectivos gobiernos en sus inicios, sobre lo cual es la primera noticia que tengo, tanto de EEUU como de China, y obviamente una opinión en Menéame no es suficiente carga probatoria. ¿Cual es ese libro que habla de la supuesta financiación de la CIA a Google y Facebook? Si tan conocido es, estará lleno de webs donde se hable del tema, y me extraña no haber tenido ni una sola noticia.
Por último, de nuevo es absurdo atacar a un empresario de drones usando como único argumento que en EEUU, en la otra parte del mundo, supuestamente una agencia de seguridad financió a una empresa. Creo que no hace falta explicar porqué esto es más que una falacia, igual que es una falacia comparar la importancia estratégica de esta empresa con la de Baidú o Huawei.
#45 incluso en el propio google tienes referencias a este hecho, que tampoco es que sea secreto ni mucho menos, otra cosa es que te lo pongan en los telediarios.
#45 Obviamente no se puede opinar que cualquier millonario por el hecho de serlo haya sido financiado por el gobierno de turno, seria estúpido y cerril, pero sorprende el éxito BRUTAL en poco tiempo de ciertas empresas, es como si alguien les allanase el camino, ¿no crees?.
Pero, si tienes claro que una empresa comparte datos con el gobierno, lo lógico seria preguntarse a cambio de que. No se, en su momento los americanos, si eras un estudiante brillante te alistabas al ejercito te pagaban la carrera, que vale un ojo de la cara en EE.UU. El trato era facilito, te llamaban cuando te necesitaban, así desarrollaron armamento y sabe dios cuantas cosas mas.
Creo que es mas que lógico pensar que la estrategia siga y simplemente se dediquen a financiar empresas que les permitan incrementar su poder.
Imagina que Europa decide entrar en guerra con EE.UU, ya no se trata de los misiles o las bombas, se trata de que apagas los servicios de cloud de amazon o google y en 3 dias europa colapsa.¿No es eso suficiente poder como para que el gobierno lo mime, lo riegue y le de besitos? Imagina los tesla, que decidan apagarlos... los moviles que dejen de funcionar porque no nos olvidemos que android y iphone son americanos y suma y sigue.
#52
Imagina que Europa decide entrar en guerra con EE.UU, ya no se trata de los misiles o las bombas, se trata de que apagas los servicios de cloud de amazon o google y en 3 dias europa colapsa.¿No es eso suficiente poder como para que el gobierno lo mime, lo riegue y le de besitos? Imagina los tesla, que decidan apagarlos... los moviles que dejen de funcionar porque no nos olvidemos que android y iphone son americanos y suma y sigue.
Europa y toda sudamerica y los países del golfo.
Por los huevos. Cogidos pir los huevos.
#57 Exacto.
He puesto el ejemplo de Europa por decir algo, pero efectivamente aplica a cualquier otro país.
También da mucho que pensar que sesudas comisiones europeas no impongan una restricción a temas estratégicos, aunque fuese a nivel de administración publica, etc. Pero nada, todo a amazon, a microsoft y tal, que para ganarnos una guerra solo tienen que apretar un boton.
#45 En china las empresas tienen obligación de compartir todos sus datos con el gobierno por "seguridad". No hace falta ni intervención de juez ni un paripé similar ni nada.
#40 ¡No estás sólo amigo consparanoico! Yo también llevo pensando eso de Xiaomi hace años, si son tan baratos algo raro hay y también creo que su negocio real son los datos. Luego cuando fueron sacando todo tipo de dispositivos baratos a mi me confirma la teoría, por ejemplo los robots aspiradores no tienen mando, tienes que usarlo con su aplicación....
#63 Sinceramente no veo una conspiaranoia en esto.
Esto algo que cualquier empresa de seguridad informática te confirma a poco que hayan analizado 4 móviles, y porque no decirlo, cualquiera que tenga un drone DJI sabe que sin actualizar y llamar a la nave nodriza no despegas (tengo uno si).
No olvidemos las xiaomi yi tambien, esas maravillosas cámaras de seguridad que por tu comodidad usan una vpn china... todo muy normal.
#34 Hay incluso libros al respecto de como la CIA financió a Google y a Facebook, aunque oye tu puedes seguir creyendo que empezaron en un garaje son self-made y no comparten tus datos con las agencias gubernamentales jajajaja
Ni por supuesto tampoco en china donde hay un gobierno que no se mete en los asuntos de las empresas y es muy transparente.
Pues nada que los yankis se pongan a hacer drones. Dentro de nada todo lo fabricarán en EEUU y lo pagarán a millón
#1 Ya lo dice la noticia que los cuerpos de emergencias van a retroceder en capacidad varios años. Cuando lleguen a copiar a los drones chinos serán más caros y ya habrán otros mejores y aún más baratos.
Lo que esta vez ni se han molestado en dar una explicación tipo "es porque nos espían", directamente NO porque son mejores que lo que sabemos hacer.
Aaaaaah, qué tiempos aquellos en los que los que copiaban eran los chinos...
#1 ya se fabrican algunos, en concreto los militares.
#31 no veo al sheriff de un condado usando un predator
#43 Bueno, bueno, bueno...
https://www.nytimes.com/es/2017/06/22/espanol/mas-drones-y-camaras-en-la-frontera-mejor-que-el-muro-de-trump.html
#47 una cosa es los "border patrol" y otra cosa el sheriff de un pueblo de wisconsin
#54 Ya, pero supongo que los pueblos pegados a la frontera tendrán sus propios equipos. O solo se encargan los "border patrol"?
PS: https://www.co.door.wi.gov/964/Department-Drone
La busqueda en google: sheriff wisconsin drone
#55 el dron que sale tiene un pinta de dji que apesta
#60 https://www.co.door.wi.gov/ImageRepository/Document?documentId=2946
Pues lo llevan claro. A dia de hoy no hay competencia a dji fuera de china.
El quid de la cuestión es si se puede sustituir a esta empresa por otra patria. Y me temo que el problema va a ser el software. copiar el hardware es sumamente fácil. El software, la infraestructura que lo sustenta... En eso están una década por delante.
Si nos ponemos las pilas, podremos seguirles de cerca hasta quien sabe igualar en unos años/décadas. Pero eso requiere inversión y políticas apartadas del "libre mercado" y cercanas al "bien común". El primero es cortoplacista, egoísta y avaricioso. El segundo requiere esfuerzo y no da réditos a corto plazo, pero a la larga como se está viendo en este caso, da el éxito.
Todo lo que es DESARROLLO y tecnología que no le gusta a la industria made in USA es una amenaza a su seguridad nacional. A "defender la democracia" grita la prensa "libre".
Pues los DJI son precisamente lo que mas usan los Ucranianos contra los invasores rusos.
#50 Son los más avanzados. Porque heredan tecnología militar. Por eso están desde el principio varios pasos por delante de cualquier otro.
Y sí, el tema de que usen drones chinos les puede morder más adelante. Todo vuelo de dron de DJI es reportado de vuelta a la sede en China, y la empresa madre tiene buenas conexiones con el ejército chino (razón por la que viene el bloqueo este ahora).
La verdad es que 2 mil millones de drones me parece una cifra un poco exagerada. Si habláramos de una marca de móviles pues vale (y con reticencias), pero ¿me están diciendo que hay un dron cada 3 personas de esta marca en el mundo? No śe, quisiera ver las fuentes de eso...
#48 Es claramente un error.
El año pasado vendió 400.000 unidades. Que es un montón, pero nada que ver con 2.000 millones
#48 Esta claro que debe haber un error, pero que ha vendido muchos millones seguro. Cuenta que ya se comercializaban los kits de f330, f450 y f550, con todo lo necesario para montartelos tu mismo. Luego vinieron los phantom, 4 modelos con diferentes versiones. Tambien tienen los minis (1,2,3 y FE) que se han vendido como churros, los inspire, la serie Mavic con 3 versiones y bastantes modelos, los agra, el fpv, el avata...etc. En mi caso, habré tenido unos 15 o 16 drones de dji y ahora mismo conservo 5.
en España con tanta restricción de vuelo pocos más va a vender.
Los nuevos drones han DJI evolucionado
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#29 estamos hasta los huevos de ti