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#40:
#30
Llegan 1000, se ahogan 100 -------> Desgracia.
Llegan 100, se ahogan 10 ---------> desgracia mucho menor, a mi juicio.
La clave no está en rescatar más, sino en que vengan menos.
Cada cual tiene sus ideas para eso... Una es ayudar a los países de origen. Otra es frenar la explosión demográfica. Otra es hacerles entender que no van a llegar para disuadirlos de intentarlo.
Yo me apunto a la combinación de todas.
Pero la solución sentimental siempre es más fácil.
Llegan 1000, se ahogan 100 -------> Desgracia.
Llegan 100, se ahogan 10 ---------> desgracia mucho menor, a mi juicio.
La clave no está en rescatar más, sino en que vengan menos.
Cada cual tiene sus ideas para eso... Una es ayudar a los países de origen. Otra es frenar la explosión demográfica. Otra es hacerles entender que no van a llegar para disuadirlos de intentarlo.
Yo me apunto a la combinación de todas.
Pero la solución sentimental siempre es más fácil.
#55:
#14 La mayor oleada migratoria de los últimos años ha sido provocada por una guerra alargada innecesariamente debido a los intereses de ciertos países, todos ellos capitalistas. Así que hablar, como hace #3, de la "oleada que provocan los desmanes del capital", me parece tan obvio que de verdad que no me creo que haga falta aclararlo.
#3:
#2 ¿Para qué? Ya tienen su decreto. Ese dinero se lo pulirán en mafia y copas. Y camisas negras.
¿Por qué no exige Italia —y Grecia y España— que los inmigrantes sean repartidos entre todos los países de la UE en vez de legislar para dejarlos morir en la mar o multar a quienes pretendan actuar con humanitad? A la UE le basta con pagar campos de concentración en Turquía para contener la oleada que provocan los desmanes del capital.
¿Por qué no exige Italia —y Grecia y España— que los inmigrantes sean repartidos entre todos los países de la UE en vez de legislar para dejarlos morir en la mar o multar a quienes pretendan actuar con humanitad? A la UE le basta con pagar campos de concentración en Turquía para contener la oleada que provocan los desmanes del capital.
#31:
#6 ¿A ti no te piden nada para viajar a USA, o a Japon? ¿Y si te lo piden y no lo tienes asaltaa la frontera? Si tu respuesta es "si, asalto la frontera", ya hemos acabado la discusion.
No son solo personas y ya, son delincuentes....entran a un pais ilegalmente sin respetar la primera ley que debe respetar un inmigrante, la de inmigración. Se autocondenan a tener que vivir trabajando en negro o delinquir....¿y sabes que? Les da igual.....el daño que hacen a la economia del ciudadano medio es descomunal....no construyen, destruyen... y el pais receptor solo esta importando mano de obra barata, poco cualificada....importando pobres.
Huyen de algo que traen bajo el brazo al país que los recibe...
¿Beneficia en algo la inmigracion ilegal a los países receptores?.... di que si, y ya entenderé tu nivel de conocimiento de la economia
No son solo personas y ya, son delincuentes....entran a un pais ilegalmente sin respetar la primera ley que debe respetar un inmigrante, la de inmigración. Se autocondenan a tener que vivir trabajando en negro o delinquir....¿y sabes que? Les da igual.....el daño que hacen a la economia del ciudadano medio es descomunal....no construyen, destruyen... y el pais receptor solo esta importando mano de obra barata, poco cualificada....importando pobres.
Huyen de algo que traen bajo el brazo al país que los recibe...
¿Beneficia en algo la inmigracion ilegal a los países receptores?.... di que si, y ya entenderé tu nivel de conocimiento de la economia
#74:
#59 Con ese tipo de arengas se engañó a las masas y así tuvimos las dictaduras comunistas estratificadas por clases por todo el globo desde el modelo multiétnico URSS (aunque en realidad se podrían considerar satélites latentes de la nación comunista rusa) u en torno a una etnia mayoritaria (del poder de la etnia Han hasta la casta europea cubana)
El internacionalismo es una quimera si promueve la inmigración masiva bajo un sistema capitalista. La cooperación internacional es la clave, no la inmigración masiva capitalista neoliberal. Cuando más se contribuya a fijar a la población en su tierra con los suyos, menos se contribuye a la explotación del empresario y a la destrucción de los derechos ya conseguidos en occidente. Esta inmigración poco ayuda a la mayoría de africanos. Y contribuye a que no dediquemos el dinero a donde más hace falta: en la educación y protección de las africanas que formarán a los niños del mañana allí.
El internacionalismo es una quimera si promueve la inmigración masiva bajo un sistema capitalista. La cooperación internacional es la clave, no la inmigración masiva capitalista neoliberal. Cuando más se contribuya a fijar a la población en su tierra con los suyos, menos se contribuye a la explotación del empresario y a la destrucción de los derechos ya conseguidos en occidente. Esta inmigración poco ayuda a la mayoría de africanos. Y contribuye a que no dediquemos el dinero a donde más hace falta: en la educación y protección de las africanas que formarán a los niños del mañana allí.
#27:
#25 Tampoco se puede comparar el Podemos de ahora con el de sus inicios. De un partido euroescéptico y radical en la defensa de los derechos laborales y la democracia directa (salario máximo, votación del cumplimiento del programa en referendo a mitad de legislatura, y si no se aprueba elecciones entre otras muchas medidas de democracia directa ) ha pasado a ser una versión posmoderna, centrada en el feminismo e identitarismo de los USA y la sumisión al poder neoliberal de Europa.
#94:
#55 En África había más conflictos armados en los años 70-80 y 90 que ahora. La pobreza también era más extrema.
Actualmente la guerra azota a estos 9 países: https://www.lavanguardia.com/internacional/20190120/454204868905/mapa-guerras-2019.html En otros hay grupos terroristas operando pero la coflictividad no llega a la situación de guerra civil y se mantienen en la clandestinidad como pasaba en España o Irlanda del Norte.
Sin embargo tras la descolonización y con la guerra fría no había practicamente un solo país africano que no estuviera en guerra.
Sobre la pobreza ha descendido, pero claro, toca a repartir entre mucha más gente la riqueza:
http://valor-crecimiento.blogspot.com/2016/03/asi-baja-la-pobreza-en-africa-graficas.html
Y ahí está la clave. Que con un aumento muy tibio de la riqueza y un desarrollo lento de los paises la población se ha multiplicado a un ritmo alarmante.
Por eso creo que, aunque todo influye, la razón primordial es una población insostenible en un ritmo de crecimiento desatado para paises tan humildes (ver gráfico al ritmo que van).
Actualmente la guerra azota a estos 9 países: https://www.lavanguardia.com/internacional/20190120/454204868905/mapa-guerras-2019.html En otros hay grupos terroristas operando pero la coflictividad no llega a la situación de guerra civil y se mantienen en la clandestinidad como pasaba en España o Irlanda del Norte.
Sin embargo tras la descolonización y con la guerra fría no había practicamente un solo país africano que no estuviera en guerra.
Sobre la pobreza ha descendido, pero claro, toca a repartir entre mucha más gente la riqueza:
http://valor-crecimiento.blogspot.com/2016/03/asi-baja-la-pobreza-en-africa-graficas.html
Y ahí está la clave. Que con un aumento muy tibio de la riqueza y un desarrollo lento de los paises la población se ha multiplicado a un ritmo alarmante.
Por eso creo que, aunque todo influye, la razón primordial es una población insostenible en un ritmo de crecimiento desatado para paises tan humildes (ver gráfico al ritmo que van).
#42:
#35 no, no siento ninguna.
La misna que un mantero no siente ninguna por el empresario español que cierra su negocio legal, que paga impuestos para que ellos tengan atencion medica, porque los manteros se le ponen en su misma calle a vender falsificaciones...
No, no siento ninguna por esos grupos de menas robando a destajo.
No siento ninguna por esos trapicheadores de hachís...
Me gustan los inmigrantes civilizados...de hecho estoy casado con uno.... los ilegales ponen el primer pié en mi país delinquiendo....no siento pena. TODO lo que me han aportado es negativo.....y masoca no soy.
La misna que un mantero no siente ninguna por el empresario español que cierra su negocio legal, que paga impuestos para que ellos tengan atencion medica, porque los manteros se le ponen en su misma calle a vender falsificaciones...
No, no siento ninguna por esos grupos de menas robando a destajo.
No siento ninguna por esos trapicheadores de hachís...
Me gustan los inmigrantes civilizados...de hecho estoy casado con uno.... los ilegales ponen el primer pié en mi país delinquiendo....no siento pena. TODO lo que me han aportado es negativo.....y masoca no soy.
#70:
#3 ¿Repartir qué? ¿Inmigrantes ilegales? Ni de coña, no tienen ni que tomar tierra. Y si se puede devolución en caliente.
Los países del meditarráneo tenemos suficiente paro como para andar acogiendo inmigrantes ilegales sin formación alguna, que no hablan el idioma, y que solo sirven para mover cajas o coger fruta.
La inmigración tiene que ser legal y acorde a las necesidades de los países, no según las necesidades de los inmigrantes. Faltaría más.
Todo lo demás debe estar penado, penalizado y obstaculizado al máximo.
Los países del meditarráneo tenemos suficiente paro como para andar acogiendo inmigrantes ilegales sin formación alguna, que no hablan el idioma, y que solo sirven para mover cajas o coger fruta.
La inmigración tiene que ser legal y acorde a las necesidades de los países, no según las necesidades de los inmigrantes. Faltaría más.
Todo lo demás debe estar penado, penalizado y obstaculizado al máximo.
#1:
Medida totalmente coherente o como le dirían en España, de fascistas
#59:
#5 El día que la izquierda deje de defender a los pobres para multar a quienes intentan ayudarles, será el día en que la izquierda pierda definitivamente el norte y muera del todo.
¿Qué fue de aquella izquierda cuyo himno rezaba "¡Arriba parias de la Tierra! ¡En pie, famélica legión!"?* ¿Dónde quedó esa izquierda que lograba conquistas para toda la clase trabajadora sin distinciones arbitrarias, y qué clase de izquierda es la que defienden algunos ahora?
*https://es.wikipedia.org/wiki/La_Internacional
¿Qué fue de aquella izquierda cuyo himno rezaba "¡Arriba parias de la Tierra! ¡En pie, famélica legión!"?* ¿Dónde quedó esa izquierda que lograba conquistas para toda la clase trabajadora sin distinciones arbitrarias, y qué clase de izquierda es la que defienden algunos ahora?
*https://es.wikipedia.org/wiki/La_Internacional
#72:
#45 la comparación es desafortunada, pero sabes por qué los gobiernos prefieren dejan morir al secuestrado antes que pagar el rescate? Yo no dejaba morir a un barco lleno de gente, pero de alguna manera tiene que correr la voz de que es muy probable que sean devueltos. La idea es la misma que con los secuestros, pagar es fomentarlos. No poner trabas a los barcos masificados de inmigrantes con niños, es fomentar futuros naufragios y ahogamientos.
#4:
Que fascistas, persiguiendo el tráfico ilegal de seres humanos. Puro fascismo.
(MODO IRÓNICO OFF)
(MODO IRÓNICO OFF)
Comentarios
Medida totalmente coherente o como le dirían en España, de fascistas
#1 Lo que votan y lo que son.
#_1 #12 Coherente con un partido que desde siempre se ha caracterizado por sus guiños hacia el fascismo.
https://elpais.com/diario/2009/10/04/eps/1254637614_850215.html
Unas semanas más tarde, el 1 de mayo de 2008, Nicola Tommasoli, un diseñador gráfico de 29 años, es apaleado por un grupo de jóvenes neofascistas en el centro histórico de Verona. La razón: se había negado a darles un cigarrillo. Tommasoli muere en el hospital y la policía arresta a tres de sus agresores: Raffaele delle Donne, Guglielmo Corsi (ambos de 19 años) y Andrea Vesentini, de 20. Forman parte de un grupo de aficionados ultras del Verona, el Veneto Fronte Skinheads, y habían sido investigados antes por agresiones racistas. Un tribunal acaba de condenar a cuatro de ellos (Vesentini ha sido absuelto) a un total de 50 años de cárcel.
En la banda de Delle Donne, apodado Il Biondino, figuran 17 jóvenes ultras, skinheads y neofascistas; algunos, hijos de empresarios e industriales, otros, de obreros. Según el fiscal de Verona, Guido Papalia, "actuaban como la banda de La naranja mecánica, y esperaban encontrar, si no el aplauso, al menos la indulgencia de sus paisanos".
Verona, la ciudad de Romeo y Julieta, está regida con mano de hierro por un alcalde de la Liga Norte, Flavio Tosi, una de las estrellas emergentes de la formación padana. Tosi pide "penas ejemplares" para los culpables. En 2007, tras ser elegido con el 60% de los votos, había expulsado a los gitanos de la ciudad alegando que "perturbaban la belleza del centro histórico".
La banda se limita a seguir el ideario y el estilo impuesto por los alcaldes-sheriff que dominan el opulento Noreste italiano. Territorio Padania. Camisas verdes (título de otra película de Claudio Lazzaro sobre el racismo lombardo nunca estrenada en Italia). Ciudades-Estado contra los barbarrojas del Sur. Gente como Giancarlo Gentilini, hoy vicealcalde de Treviso, un tipo cordial y gritón, grande como un armario, considerado el regidor más fascista de Italia y que justo en aquellos días inicia, a sus 78 años, su cuarto mandato como sheriff.
En ocho años de alcaldía y cinco de vicealcaldía, la política de "tolerancia doble cero" de Gentilini se ha convertido en el modelo de la Liga Norte y el PDL de Berlusconi para afrontar el complejo fenómeno de la inmigración. "Han salido muchos sheriffitos, pero el auténtico sheriff soy yo", dice Gentilini a este diario en una entrevista realizada en mayo de 2008. Y añade: "Lo he hecho todo aplicando las enseñanzas del fascismo y el catolicismo".
Es decir: "Apliqué el Evangelio según Gentilini, la tolerancia doble cero y el respeto a las leyes. En tres meses desaparecieron los lavacoches y los mendigos, y en un año echamos a los vendedores de falsos de pacotilla y baratijas. Yo no soy xenófobo, pero odio a los camellos, a las prostitutas, el comercio de armas, y no puedo tolerar a los gitanos. De hecho destruí dos campamentos nómadas porque eran refugio de gente que robaba noche y día. No puedo consentir que niños gitanos de seis o siete años roben a nuestros ancianos".
#58 Joder, entran ganas de votarle. Tu serás más de que los delincuentes campen por la ciudad.
#58 cuando has dicho que hacían guiños al fascismo pensé que se hacían fotos con nacionalistas catalanes o vascos...
#12 Lo dices por los italianos? Porque si es así me parece que no has entendido mucho, el partido de Salvini es la minoria del gobierno y el único que esta a favor de ese tipo de politicas, el 5 stelle le concede ese tipo de cosas a cambio de politica social, vaya por delante que no lo entiendo bien ni yo mismo, pero para que veas el simil seria un podemos con vox gobernando.
#1 Es que es fascismo, puro y duro
#1 dentro de poco aprobarán que sólo pueden ir en metro los altos y rubios
#131. Del metro se debería excluir por ley a los carteristas reincidentes y a las bandas criminales organizadas de cualquier pelaje.
(CC #1)
Que fascistas, persiguiendo el tráfico ilegal de seres humanos. Puro fascismo.
(MODO IRÓNICO OFF)
#4
👍 👍 👍
#4 Lo dices como si los trajeran a Europa a la fuerza... Me parece que te has equivocado y has puesto el modo cínico en vez del irónico.
Podrás estar en contra de la inmigración, pero al menos esgrime argumentos que sean coherentes con la realidad. Lo que está persiguiendo Salvini y la ultraderechista Liga Norte* no es el tráfico de seres humanos, es la inmigración irregular. No es lo mismo ni muchísimo menos. De hecho, tratar de hacer pasar la inmigración por tráfico de personas es como decir que las personas que hacen cola para comprar una entrada para un partido de fútbol están "secuestradas en el Bernabeu". Así de ridículo.
*La llamo así con motivo, y no es precisamente nada nuevo: https://elpais.com/diario/2009/10/04/eps/1254637614_850215.html
#54 inmigración irregular o ilegal (quién dice que hay que respetar la ley cuando al mismo tiempo la obvian,...!!!)
lo peor es que hay quienes hacen negocio con eso, desde el traficante, hasta las ONG´s que se encargan de asiliar.
#54 Pues más razón para cerrar puertos si encima no los traen a la fuerza y vienen ellos mismos por gusto. Nadie los mete en una patera y los tira al mar, se meten ellos y se tiran ellos a cambio de hacer ricos a las mafias africanas. 3000 euros dicen que vale cada pasaje. Amigo, pobre de mí que no tengo ni la mitad de esa cantidad en el banco mientras que ellos si la tienen.
No hace falta que los traigan con un cuchillo al cuello para que sea tráfico ilegal de personas; se trafica con personas a cambio de dinero, de manera ilegal. Si no es tráfico de seres humanos ¿qué es? ¿turismo marítimo? Venga hombre.
Si a ti eso te parece normal y que hay que dejarlo estar... pues a mi no.
Precisamente estoy en contra de la inmigración masiva y descontrolada porque esa es el mejor método para devaluar los sueldos de los trabajadores. Los empresarios están contentísimos viendo como aumenta la oferta de trabajadores y ellos pueden bajar los sueldos aún más. Soy de Murcia y se de lo que hablo, en mi juventud trabajé en el campo y ahora paso por esos mismos campos y no veo un solo paisano, solo peonadas de trabajadores inmigrantes que los han desplazado y dejado en el paro porque un autóctono no acepta cobrar menos de lo que cobraba la hora hace 15 años y un emigrado del tercer mundo si.
#28 Ahora están ahogándose en el Mediterráneo, pero parece que algunos son muy religiosos cuando les interesa y claro que no es un problema de Italia o España y que también hay que denunciarlo, pero dejar morir a esa gente a sabiendas nos convierte a todos en cómplices...
#30
Llegan 1000, se ahogan 100 -------> Desgracia.
Llegan 100, se ahogan 10 ---------> desgracia mucho menor, a mi juicio.
La clave no está en rescatar más, sino en que vengan menos.
Cada cual tiene sus ideas para eso... Una es ayudar a los países de origen. Otra es frenar la explosión demográfica. Otra es hacerles entender que no van a llegar para disuadirlos de intentarlo.
Yo me apunto a la combinación de todas.
Pero la solución sentimental siempre es más fácil.
#40 ¿y el plan maestro para que vengan menos es dejar ahogarse incluso a niños inocentes y el que diga lo contrario es un "sentimental"? Estáis on fire los "ni de derechas ni de izquierdas".
#45 la comparación es desafortunada, pero sabes por qué los gobiernos prefieren dejan morir al secuestrado antes que pagar el rescate? Yo no dejaba morir a un barco lleno de gente, pero de alguna manera tiene que correr la voz de que es muy probable que sean devueltos. La idea es la misma que con los secuestros, pagar es fomentarlos. No poner trabas a los barcos masificados de inmigrantes con niños, es fomentar futuros naufragios y ahogamientos.
#72 En algunos sitios, es incluso delito pagar los rescates.
#72 la verdad es que sí, la comparación es desafortunada. No creo que tenga nada que ver una cosa con otra.
#45 no, pero que al rescatarlos se les devuelva al lugar del que han partido y no al que quieren llegar. Los rescatarán y además se enviará el mensaje de que Europa es lo que es porque se cumple la ley.
#45 Nadie ha dicho nada de dejar ahogarse a nadie que TE ENCUENTRES en peligro, cuestión distinta es ir allí a propósito a buscarlos. Lo primero es un rescate, lo segundo solo anima a las mafias y a la gente desesperada a arriesgarse.
No es lo mismo pensar, "ostia, es que me puedo ahogar" a pensar "buah, si me caigo están cerca para recogerme". Los que están muy desesperados lo intentaran igualmente por supuesto, y si a estos se les localiza pues los rescatas claro.
Pero todos los que van esperando que haya un taxi no irán, reduciendo las potenciales victimas.
#40 El problema es que el mundo civilizado esta expulsándoles de sus tierras y agotando sus recursos. Un pescador de los que quedan ve de vez en cuando barcas que salen con inmigrantes para Europa, el hombre ve que ya apenas pesca algo con su pequeña barca y sus pequeñas redes, los grandes arrastreros dejan apenas unos pececillos y no siempre, al final al pescador no le queda otra que llenar su barca de otros inmigrantes y lanzarse también a la aventura. ese pescador todavía no se ha ido pero no tardara en hacerlo , el con su familia e hijos aun sabiendo que la mar es impredecible y su barca no gran cosa para cruzarla. A otros la guerra por el petroleo y la minería también les echa de sus tierras...
#51 El problema no es ese: fundamentalmente subyace a la enorme explosión demográfica que viven.
Han pasado de 500 millones en los 80 a más de 1200 a día de hoy. Y para el 2100 serán 4000 millones sino se actúa antes para mitigarlo.
#51 No vienen los pobres. Venir cuesta entre 5000 y 7000€ por cabeza, en lugares don de la renta per cápita es de 500€.
Tu pescador se tiene que quedar. O hacerse traficante y cobrar a los ricos de su tierra por venir.
No compremos esas historias, por favor. Los pobres de allí no pueden permitirse venir.
#81 Lo que no hay que comprar es tu versión del odio a todo lo extranjero. En España por mucho que os pese, mucha gente pudo comer gracias a la inmigración legal e ilegal que salio de España, mientras los franquistas mercadeaban con los envíos de comida y medicinas que nos mandaban desde el otro lado del charco.
#84 De odio nada. Y no veo qué tiene que ver lo que dices con lo que se debate aquí.
#81 Exactamente. Pobre de mí que no tengo ni 1000 euros en el banco.
#51 Mira las previsiones demográficas de Nigeria para los próximos años. Sí, somos nosotros los que les estamos obligando a follar y tener hijos.
#51 -ayudemos a los países de origen a los que ya hemos desgraciado en virtud del "libre comercio" -frenemos explosiones demográficas inexistentes en los contingentes que más habitualmente llegan a nuestras costas -hagámosles entender que lo van a tener jodido, como si no tuviesen prensa allí ni viesen qué ocurre en las pateras. Todo muy paternalista, ya intentado y que no funciona: igual podíamos probar a cambiarle por un inmigrante, a ver si tiene ideas que no sean de bombero-torero y al menos sabe detectar que la crisis climática o la explotación extractivista genera movimientos de población precisamente entre la gente que menos culpa tiene de que se generen. Menos mal que cuando lleguen 100 y sólo se ahoguen 10 se quedará tan pancho, aunque ello haya supuesto pagarle miles de millones a señores de la guerra libios para que los mantengan como esclavos y así no verlos en demasía.
#51 Lo de decir que el mundo civilizado esta expulsandoles de sus tierras, suena como a decirle que no son civilizados.
Aun asi.
el hombre ve que ya apenas pesca algo con su pequeña barca y sus pequeñas redes, los grandes arrastreros dejan apenas unos pececillos y no siempre
Cada país tiene sus aguas territoriales donde los demás países no pueden faenar así como así.
España faena en aguas marroquis, pero hay condiciones, como limite de capturas y el emplear personal de la zona.
Que hacen sus gobiernos?
Quizás el problema no esta tanto en lo que "los explota el malvado hombre blanco" y mas bien esta en la corrupción que campa por sus incipientes democracias. Y eso es lo que se les deberia ayudar a combatir.
Tu solución significa más gente muerta. Como no podemos tener 0 muertes, opto por la de #40.
#40 pero resulta que esas tres opciones no las hacen ni gobierno ni ciudadanos, pura palabrería. Si precisamente han visto sus paises saqueados porque sus gobernantes que venden toda su riqueza a países occidentales, que regeneración africana va a ver? Pues normal que huyan despavoridos, es que el día de mañana podemos ser nosotros huyendo a cualquier otro país, y ahí, te dirías eso a ti mismo? que van a ayudar a tu país de origen cuando llevan décadas que no salen ni de su miseria. tanto por sus gobiernos como por los nuestros. Como reaccionan entonces los ciudadanos africanos? te dejas morir ahí?
#30 En el Mediterraneo no se "rescata" a nadie, que no te tomen el pelo...
#67 Brutal!
#35 no, no siento ninguna.
La misna que un mantero no siente ninguna por el empresario español que cierra su negocio legal, que paga impuestos para que ellos tengan atencion medica, porque los manteros se le ponen en su misma calle a vender falsificaciones...
No, no siento ninguna por esos grupos de menas robando a destajo.
No siento ninguna por esos trapicheadores de hachís...
Me gustan los inmigrantes civilizados...de hecho estoy casado con uno.... los ilegales ponen el primer pié en mi país delinquiendo....no siento pena. TODO lo que me han aportado es negativo.....y masoca no soy.
#42 Me alegra que gente como tú no seáis mayoría
#49 ¿que no somos mayoria los que estamos en contra de las mafias que trafican con personas para meterlas en un pais ilegalmente? Ah... bueno....si tu lo dices.
#52 La realidad sobre las mafias contada por uno de los inmigrantes que tuvieron que recurrir a ellas:
https://www.eldiario.es/desalambre/Mamadou-Dia-realidad-inmigracion-contar_0_201230133.html
¿Cuál es el procedimiento a seguir para conseguir una plaza en un cayuco?
Primero, encontrar un cayuco y un organizador de viaje, a los que aquí llaman "mafiosos" y son de todo, excepto mafiosos. Mafiosos son los Gobiernos que firmaron los contratos para limpiar el fondo marítimo senegalés. Y que trajo como consecuencia que los pescadores senegaleses ya no pudiesen pescar en su propio fondo marítimo y, cuando surgió la oportunidad de marcharse a Europa en cayuco, aprovecharan para en lugar de ir a pescar, porque no había peces, hacer negocio con sus barcas.
Luego hay que pagar entre 1.000 y 3.000 euros por una plaza. La gente reúne y vende todo lo que tiene para financiar el viaje a su familiar. Es una inversión para que luego salven a la familia. En nuestro caso, fue diferente. Como no teníamos nada, mis hermanos y yo buscamos gente para que se llenasen los cayucos a cambio de tres plazas gratis para nosotros.
¿No es un precio excesivo?
Sí, muy excesivo, pero piden ese dinero porque una barca de estas características puede llegar a costar 13.000 euros y, al no saber cuándo se recuperará el fondo marítimo, organizan viajes para conseguir el dinero invertido y tener ingresos futuros. Todos los organizadores de viajes son pescadores. El cayuco nunca vuelve. Algunos viajan de este modo esperando un futuro mejor en Europa y otros se quedan.
#62 No son mafiosos, son filántropos.
Es la nueva versión del taxista marroquí.
#52 Ahhh la clásica excusa... Lo que os preocupan son las mafias, claro
En el fondo sois pura conciencia social.
#95 en el fondo lo que a ti te preocupa es el bienestar social de todos los españoles e inmigrantes que han venido de manera legal.... por eso ayudas mucho a los inmigrantes, pero con las manos de otro.
¿Has terminado ya de aclarar tu conciencia? Estupendo.
Porque tu solucion para las penurias mundiales mola mucho .... chupiguay .... ¿Sois pobres y vivis mal en viestros paises?...no problem.... veniros para España, sin limite, no os preocupeis, esto es vuestro...y si no teneis papeles, da igual, asaltad la frontera...y una vez en España, a vender falsificaciones, o hachis o trapicheos hasta recibir nacionalidad, dando penica por ser pobres.... tu chupisolucion mola mucho.... eres de lo mejorcito.
¿Has acabado ya de jugar con el bienestar social a tu antojo para sentirte bien contigo mismo? Eah....estupendo...sigue asi, campeon
#35 Pues cuando se vaya a la mierda este país por tener empatía te recuerdo que nos iremos todos, incluídos los inmigrantes.
Vamos, es lo que se llama empezar la casa por el tejado. Lo lógico es tener primero una base y una estructura fuerte para sujetar el techo, pero no mejor empatizar y empezar la casa por el tejado para que al final nos vayamos todos a freír espárragos.
#49 Si te quieres engañar, por mi de acuerdo.
#57 Agorero. Si el país se va a la mierda no es por cuatro manteros harapientos sino por la basura de clase política que tenemos. Pero eso me da que ya lo sabes.
#60 No, claro que no es por 4 inmigrantes harapientos, es por más de un millón de ellos...
#63 Cifra sacada de la chistera supongo. Y aunque fuera cierta, España tiene 47 millones de habitantes. Sigo sin creerme que esos inmigrantes sean el problema, pero allá tú si quieres seguir mirando el dedo.
#64 Al igual que tú con lo de los 4 inmigrantes harapientos, cifra sacada de la chistera también.
#60 ¿Incluso si esta clase política es Unidas Podemos? Algo me dice que si nos gobernara Unidas Podemos y el país se fuera a la mierda, justificarías a dicha clase política que nos ha mandado a la mierda.
#42 Ningún empresario cierra su negocio por culpa de los manteros, no me jodas. Cerrarán porque no son capaces de llevar un negocio de forma rentable. Nadie dijo que fuera fácil. Pero si alguno de ellos se piensa que si los manteros dejan de vender relojes a 10€ la gente que se los compra van a ir corriendo a comprárselo a él por 50€, me parece que ya empiezo a entender por qué tuvo que cerrar su negocio. Y no es por la competencia.
Por cierto, los manteros ya quisieran tener un negocio legal, pagar impuestos como todo el mundo y recibir a cambio lo que recibimos todos y a ellos muchas veces se le niega (y en esto hay que incluir a veces hasta la asistencia sanitaria). Se cambiarían a ojos cerrados por esos pobres empresarios con un negocio legal. ¿Conoces tú algún empresario que estuviera dispuesto a vivir "a lo mantero"? Y no me vengas con que no lo hacen por motivos morales, en el país de las contabilidades en B y del "lo quieres con IVA o sin IVA".
Muchos de los inmigrantes que han entrado en el país ilegalmente han conseguido al final regularizar su situación, ahora son trabajadores como otro cualquiera y a lo mejor hasta le aportan más a esta sociedad de lo que le aportas tú.
#61 "...a lo mejor hasta le aportan más a esta sociedad de lo que le aportas tú."
Yo jamás he delinquido, por lo pronto.
Y para contribuir mas que yo, te recuerdo que deben contribuir lo que yo, lo que mi padre, lo que mi madre, lo que mis abuelos, lo que mis tatarabuelos... a ver si resulta que las carreteras y servicios de España han aparecido por arte de magia y mis antepasados los han ido mejorando para el africano que quiera venir ilegalmente y sin papeles, y no para su
Tataranieto, bisnieto, nieto, hijo...
yo no se en que esferas te mueves...en mi localidad, la gente mas chunga y los barrios donde nadie quiere vivir por las tasas de criminalidad y altercados tienen una clara demografía de esa que te gusta a ti... aportar aportan ....pero la balanza no miente... dan mucho menos de lo que estan arrebatandonos.
Te pongo una analogia que parece que no lo pillas... en una sociedad ligeramente saneada como la española/europea (una botella de agua clara) al echar agua de una botella con agua algo mas turbia (una sociedad tercermundista) el resultado es que la botella de agua clara se enturbia SIEMPRE...SIEMPRE. Aunque se diluya en parte y pueda ser absorbida, no consigues agua mas limpia NUNCA, el resultado siempre es en detrimento. El quid de la cuestion es ¿Hasta donde dejaremos que el agua se ensucie para decidir que ya no se puede beber? Hoy dia está ya bastante jodido beber sin que te de cagalera.
Y como aporte final...te repito.....mi pareja viene de un pais tercermundista...ha venido con papeles, se ha hecho el visado cada vez que tenia que hacerlo, ha burocratizado lo indecible...y aquí está, de manera legal sin asaltar la frontera....su salario en pais de origen rondaba los 150-200€... y sus padres, ambos retirados viven de lo que les ha ido enviando. No me enseñes como funciona esto de los "pobrecitos inmigrantes"... ya me lo conozco al dedillo.
Con lo que se ahorren en traer ilegales y mantenerlos, que inviertan en reducir la natalidad desbocada de la inmensa mayoría de africanos, sobre todo con educación a las mujeres y la prohibición de bodas de niñas.
El dinero así usado reduce más el sufrimiento futuro y los problemas que ya tenemos en Europa. Todos ganamos. Menos los empresarios que contratan ilegales y las mafias que los traen. Y las comunidades que los usan para enseñarles una lengua oficial sola gratis y adoctrinarlos para conseguir su voto más adelante.
#2 ¿Para qué? Ya tienen su decreto. Ese dinero se lo pulirán en mafia y copas. Y camisas negras.
¿Por qué no exige Italia —y Grecia y España— que los inmigrantes sean repartidos entre todos los países de la UE en vez de legislar para dejarlos morir en la mar o multar a quienes pretendan actuar con humanitad? A la UE le basta con pagar campos de concentración en Turquía para contener la oleada que provocan los desmanes del capital.
#3 Pues muy mal hecho. Esto lo tendría que haber hecho la izquierda. Y hasta cierto punto el Movimiento 5 Estrellas es de izquierda. Muy mal por ellos.
#5 Pues sí, muy mal hecho. Es lo que tiene pactar con la derecha cuando dices que eres de izquierdas.
Por cierto ¿qué te parecería que el PSOE pactara con Cs en septiembre? Y, dime, ¿quién es el culpable de que no haya habido gobierno de coalición entre Unidas Podemos y PSOE? Ya sé que no viene al caso pero tengo curiosidad por saber tu opinión.
#8 Mal, ojalá surgiera un partido como el 5 estrellas en España y ganará las elecciones.
Todos los partidos en España apoyan la inmigración masiva para destruir los derechos laborales. Incluso los capillitas ultraliberales de Vox. Ya tuviéramos la política japonesa en materia de inmigración y la israelí en natalidad (o no, que los haredíes son un lastre, mejor algo parecido a la estrategia húngara de aumento de natalidad, es difícil saber como llegar a los 2 hijos por mujer, siendo en su mayoría de familias con alto nivel educativo, ningún país desarrollado lo tiene, ni siquiera Israel). Pero tenemos la política que nos merecemos, por desgracia.
#15 Pues han pactado con la derecha. Aquí, para eso, ya tenemos al PSOE.
No es cierto. Nadie apoya la inmigración masiva.
¿No respondes a mis preguntas?
#20 Todos la apoyan, no expulsan a los ilegales y permiten que trabajen en negro masivamente. Y permiten la llegada de los barcos de las mafias.
Cs y PSOE apoyan la inmigración masiva, La Lega y El 5 Estrellas (equivalente y muy comparado a Podemos en España) no. Y también son euroescépticos, como Podemos en sus inicios.
No estamos hablando de lo mismo.
Ya he respondido a tu pregunta. Me parece mal.
En Japón no hay ni habrá sindicatos de manteros ni menas, ni teniendo al sudeste asiático lleno de pobres. Porque no tienen a nuestra clase política ni empresarial.
#22 el 5 stelle le sigue un poco el juego a la lega para obtener la pasta para su politica economica social, pero la inmesia mayoria no estan de acuerdo con esa politica, veremos que redito politico obtienen de esa medida en concreto, por ponerte un ejemplo, mucha gente de puglia se queja de la inmigración, pero sin la mano de obra ilegal les toca dejar pudrir la fruta, ya veremos si cambian el voto al sinverguenza del pd. El tema seria qué politica efectiva de natalidad impulsarias acorde cin tu restriccion de fronteras, porque con nuestra piramide poblacional nos extinguimos en 4 generaciones si cerramos fronteras
#15 la política inmigratoria japonesa está cambiando precisamente por la acuciante falta de mano de obra por el envejeciniento de la población
#5 hasta cierto punto el Movimiento 5 Estrellas es de izquierda
¿Comorrrr?
#11 Es un partido que se comparó a Podemos en sus inicios. No te sorprendas tanto.
#19 Que algunos despistados compararan ambos partidos no significa que sean similares. También algunos comparan a Podemos con la Falange, ya ves tú.
#25 Tampoco se puede comparar el Podemos de ahora con el de sus inicios. De un partido euroescéptico y radical en la defensa de los derechos laborales y la democracia directa (salario máximo, votación del cumplimiento del programa en referendo a mitad de legislatura, y si no se aprueba elecciones entre otras muchas medidas de democracia directa ) ha pasado a ser una versión posmoderna, centrada en el feminismo e identitarismo de los USA y la sumisión al poder neoliberal de Europa.
#5 El día que la izquierda deje de defender a los pobres para multar a quienes intentan ayudarles, será el día en que la izquierda pierda definitivamente el norte y muera del todo.
¿Qué fue de aquella izquierda cuyo himno rezaba "¡Arriba parias de la Tierra! ¡En pie, famélica legión!"?* ¿Dónde quedó esa izquierda que lograba conquistas para toda la clase trabajadora sin distinciones arbitrarias, y qué clase de izquierda es la que defienden algunos ahora?
*https://es.wikipedia.org/wiki/La_Internacional
#59 Con ese tipo de arengas se engañó a las masas y así tuvimos las dictaduras comunistas estratificadas por clases por todo el globo desde el modelo multiétnico URSS (aunque en realidad se podrían considerar satélites latentes de la nación comunista rusa) u en torno a una etnia mayoritaria (del poder de la etnia Han hasta la casta europea cubana)
El internacionalismo es una quimera si promueve la inmigración masiva bajo un sistema capitalista. La cooperación internacional es la clave, no la inmigración masiva capitalista neoliberal. Cuando más se contribuya a fijar a la población en su tierra con los suyos, menos se contribuye a la explotación del empresario y a la destrucción de los derechos ya conseguidos en occidente. Esta inmigración poco ayuda a la mayoría de africanos. Y contribuye a que no dediquemos el dinero a donde más hace falta: en la educación y protección de las africanas que formarán a los niños del mañana allí.
#59 La izquierda ya perdió definitivamente el norte el día que decidió importar trabajadores de manera totalmente descontrolada y así devaluar los precios de los trabajadores autóctonos. Ley básica de oferta y demanda, si aumenta la oferta de un producto o servicio, el precio de equilibrio del mismo desciende.
Lo siento pero no, devaluar los precios de los trabajadores, que yo sepa no es precisamente de izquierdas, sino todo lo contrario.
#5 Desde luego más de izquierdas que PSOE y Podemos ES. Porque mientras M5E defiende a los trabajadores poniendo freno a la importación masiva de trabajadores del tercer mundo que haga devaluar sus sueldos, Podemos y Psoe defienden la importación masiva y descontrolada de estos, hundiendo los sueldos de los trabajadores.
Oferta y demanda básica, a mayor oferta de un producto o servicio, menor el precio de equilibrio del mismo.
#3 Supongo que la superpoblación, consecuencia de la sanidad y las vacunas, entre otras cosas, es un desmán del capital...
Lo anticapitalista debe de ser tener once hijos y que se mueran nueve...
#14 Las berzas con espingardas no quedan bien en ensalada. Demasiado hierro.
#3 Lee más, no entiendes ni mi comentario ni el de #17 , y está bien claro ¿O es por conflicto ideológico?
#34 Entiendo perfectamente que preferís culpar a las víctimas antes que atacar las causas. Entiendo que preferís atacar los síntomas en lugar de curar la enfermedad.
#78 Siempre la misma cantinela. Esto no es una clase de religión. No se busca la culpq ni el pecado.Es simplemente una idea mucho mejor. No permitir la inmigración ilegal y usar ese dinero eficientemente en origen donde reduce el sufrimiento actual y futuro.
Esta tergiversación lacrimógena que has hecho es muy común y no me parece honesta. No creo que debieras usarla más.
#14 La mayor oleada migratoria de los últimos años ha sido provocada por una guerra alargada innecesariamente debido a los intereses de ciertos países, todos ellos capitalistas. Así que hablar, como hace #3, de la "oleada que provocan los desmanes del capital", me parece tan obvio que de verdad que no me creo que haga falta aclararlo.
#55 En África había más conflictos armados en los años 70-80 y 90 que ahora. La pobreza también era más extrema.
Actualmente la guerra azota a estos 9 países: https://www.lavanguardia.com/internacional/20190120/454204868905/mapa-guerras-2019.html En otros hay grupos terroristas operando pero la coflictividad no llega a la situación de guerra civil y se mantienen en la clandestinidad como pasaba en España o Irlanda del Norte.
Sin embargo tras la descolonización y con la guerra fría no había practicamente un solo país africano que no estuviera en guerra.
Sobre la pobreza ha descendido, pero claro, toca a repartir entre mucha más gente la riqueza:
http://valor-crecimiento.blogspot.com/2016/03/asi-baja-la-pobreza-en-africa-graficas.html
Y ahí está la clave. Que con un aumento muy tibio de la riqueza y un desarrollo lento de los paises la población se ha multiplicado a un ritmo alarmante.
Por eso creo que, aunque todo influye, la razón primordial es una población insostenible en un ritmo de crecimiento desatado para paises tan humildes (ver gráfico al ritmo que van).
#55 entre vosotros y el de la matanza de El Paso... POCA DIFERENCIA!
#55 la mayoría de inmigrantes no vienen de países en guerra.
#55 ¿Cuanto sirios llegan a España? Ya te lo digo yo, una cifra ridícula. Los inmigrantes que llegan a España son marroquís, argelinos, nigerianos, senegaleses..., es decir, de países que NO ESTÁN EN GUERRA. "Me parece tan obvio que de verdad que no me creo que haga falta aclararlo."
#55 Curioso, que veo más inmigrantes de cualquier nacionalidad que Siria. A ver si dejamos de inventarnos los datos.
#55 ¿que guerra?¿que paises tienen que intereses? Porque si Marruecos, argelia o Senegal(países de donde viene la mayoría de la inmigración ilegal a España) han estado en guerra yo no me he enterado
#3 Porque hay países que no van a tolerarlo. La población africana se va a cuadruplicar en este siglo si no se aplican y rápido políticas de reducción de la natalidad que la mitiguen, y muchos países no quieren guettos que consumen ayudas de trabajadores que irán al mercado negro (caso de España: ayudas cuando se nacionalizan y trabajo en negro antes), o fuentes de creciente conflicto interreligioso e interétnico (quema de coches en Francia, Gran Bretaña, sobrerrepresentación en las estadísticas de crimen, entre otros muchos). Los costes de esta población hay países que no los quieren sufrir, visto el fracaso de Europa noroccidental.
#3 "Los desmanes del capital",
caca culo pedo pis, Somos culpables en Europa del colonialismo y tal y del capitalismo y esas cosas, me voy a la cama que me tengo que despertar a las 5,30 y no tengo vacaciones, por la cantidad de capital de 1150 euros.
#33 Mucha gente que comenta aquí es acomodada, y en muchos casos va a tener más empatía con los manteros que con usted. Así es la vida.
#48 No es empatía, es el sentimiento de culpabilidad del pijoprogre español. ¿Es usted uno de ellos?
#33 Sí, vete. Sigue durmiendo. Igual una de estas mañanas despiertas
#3 ¿Repartir qué? ¿Inmigrantes ilegales? Ni de coña, no tienen ni que tomar tierra. Y si se puede devolución en caliente.
Los países del meditarráneo tenemos suficiente paro como para andar acogiendo inmigrantes ilegales sin formación alguna, que no hablan el idioma, y que solo sirven para mover cajas o coger fruta.
La inmigración tiene que ser legal y acorde a las necesidades de los países, no según las necesidades de los inmigrantes. Faltaría más.
Todo lo demás debe estar penado, penalizado y obstaculizado al máximo.
#70 No, millones, repartir millones. Los que la UE le paga a Turquía para que esa gente se quede en su territorio. Los que ganan quienes organizan guerras que obligan a moverse a poblaciones enteras huyendo de las bombas, de la hambruna y de la enfermedad.
Desde mi punto de vista la inmigración no debería ser necesaria para nadie —ni para el individuo ni para el país de orígen o destino. La gente debería poder quedarse en su país, debería poder trabajar… y si me apuras no debería haber fronteras ni rediles con bandera —pero eso es otro debate.
Entiendo que te refieres a los empresarios, a los explotadores… que necesitan coaccionar y chantajear al obrero con mano de obra más dispuesta y con menos derechos… pero eso se consigue con inmigrantes en situación irregular y no con esa inmigración legal de la que hablas porque a esa hay que pagarle el SMI y respetarle los derechos sociales y tal y no es eso lo que se busca.
#3 España lleva años luchando contra la inmigración ilegal, y desde la UE le daban dinero para combatirla, pero una vez que llegaban te los tenias que quedar, y eso era y es así porque a los que están al norte de la UE no les interesa que lleguen a sus países y prefieren pagar para que los del sur eviten que entren.
Cuando hubo las migraciones masivas hace un par de años, que se iban directos a Alemania, entonces fue cuando Alemania los quería repartir por todos los países, porque no los quieren tener ellos, pero cuando era España o Italia no decían nada de repartir.
Y luego tenemos vídeos donde se ve como los gendarmes franceses cruzan la frontera y dejan en medio de una plaza a los inmigrantes ilegales.
#2 En África tienen la natalidad normal para una sociedad en proceso de transición demográfica, están en la fase de crecimiento poblacional debido a que cada vez hay menos mortalidad infantil, en la siguiente fase la natalidad se reduce, ha pasado igual en todo el mundo y África no va a ser la excepción, no te preocupes.
#37 claro que puedo acusarles de querer buscar una vida mejor DELINQUIENDO para entrar en el país....por supuesto.
Mi pareja es inmigrante, pobre....y vino legalmente de un pais sin relaciones con España.... asi que no te compro la mierda del argumentp de la pena... lo primero es cumplir la ley.... para pobres y ricos.
Son personas como nosotros.
#6 No se trata de qué son, sino de dónde.
No confundamos.
#9 Y que tiene que ver de donde sean? Mañana podríamos ser nosotros, la vida es así de puta...
#16 No de dónde sean, sino donde están.
#16 La empatía surge evolutivamente en un contexto de cooperación e intercambio material mutuo y razonablemente equilibrado, no de aprovechamiento de lo que tiene otro sin dar nada a cambio.
La empatía mal entendida lleva a perderlo todo. Por eso rara vez se aplican estas ideas a la realidad. No funcionan.
#38 Pero hay gente que no piensa como tu y la mayoría viene a arrimar el hombro y si no mira cualquier país civilizado, siempre va haber listillos, pero para eso no hace falta ser de ningún país o raza...
#43 Que votemos en referendo cuántos, cómo y por cuánto tiempo se les trae, o si no es mejor gastar ese dinero en la extrema pobreza de las mujeres africanas que se quedan allí, y sufren el analfabetismo y el control tribal que fomenta esta explosión demográfica de sufrimiento y pobreza.
La inmigración masiva de África es costosa y poco eficiente, y fomenta el trabajo ilegal, a lo que creo que te refieres con "arrimar el hombro". Los manteros pueden estar trabajando, pero a la larga es ineficiente y perjudicial para el trabajador legal y para la inmensa mayoría que se quedan. El dinero siempre en origen y con proyectos donde la educación y empoderamiento de la mujer pobre sea el centro, no para fomentar la ilegalidad, las mafias y el poder empresarial de contrar ilegalmente a quien viene sin nada.
Yo acepto un referendo así en cada país soberano.
#16 Y ese día nos joderemos.
#16 Lo triste es que hace unas decadas hemos sido nosotros... A principio del siglo XX hubo una emigración masiva de españoles e italianos hacia América; y no fueron las elites preparadas las que se iban, eran mayormente gente que no tenía donde caerse muerta. Y luego en los años 30 y subsiguientes hubo muchos mas que se fueron escapando de la guerra civil y sus consecuencias.
Y en los 60-70... "vente a Alemania pepe"...
#9 Claro, porque ser persona o no, es algo que depende de donde uno esté.
No confundamos, dice. Qué cachondo.
#18 Sobre todo depende del color y de la cuenta corriente. Véase #10
#9 Hazte así, que tienes un poco de xenofobia.
#6 A las personas como nosotros que se meten por cojones en países que no son el suyo les pasan cosas malas, ya ves.
#6 ¿A ti no te piden nada para viajar a USA, o a Japon? ¿Y si te lo piden y no lo tienes asaltaa la frontera? Si tu respuesta es "si, asalto la frontera", ya hemos acabado la discusion.
No son solo personas y ya, son delincuentes....entran a un pais ilegalmente sin respetar la primera ley que debe respetar un inmigrante, la de inmigración. Se autocondenan a tener que vivir trabajando en negro o delinquir....¿y sabes que? Les da igual.....el daño que hacen a la economia del ciudadano medio es descomunal....no construyen, destruyen... y el pais receptor solo esta importando mano de obra barata, poco cualificada....importando pobres.
Huyen de algo que traen bajo el brazo al país que los recibe...
¿Beneficia en algo la inmigracion ilegal a los países receptores?.... di que si, y ya entenderé tu nivel de conocimiento de la economia
#31 Tu falta de empatía me parece tremenda.
#35 Tu falta de sentido común me parece tremenda. E insisto, a lo que tu llamas empatía en realidad no lo es. Tenéis sentimiento de culpabilidad por ser niños pijos de papa que lo habéis tenido todo. Sentimiento de culpabilidad que se te quita doblando el lomo y trabajando para mantener a tu familia.
#35 Entiendo que basando la política migratoria en la "empatía", pretenderás arreglar el mundo con sonrisas, y pagar la universidad de tus hijos con abrazos.
Muy realista todo.
#31 Nadie puede acusarles de criminales por querer tener una vida mejor. Me das casi mas pena que ellos...
#37 De hecho sí se puede, así es en todos los países desarrollados del mundo.
#31 pero no venían a llenar la hucha de las pensiones
#31 ¿A ti no te piden nada para viajar a USA, o a Japon? ¿Y si te lo piden y no lo tienes asaltaa la frontera?
Si yo nazco en un país donde sé que mi futuro es una puta basura, que mi calidad de vida va a ser una mierda, incluso que puede que sufra las consecuencias de alguna nueva guerra fruto del reino de taifas en que se ha convertido el país después de la última (caso de Libia), intento por las buenas obtener permiso para viajar a otro país para trabajar allí y no me lo conceden a pesar de cumplir todos los requisitos* y veo que no hay forma legal de escapar a esa miserable suerte...
Sí, por supuesto que me plantearía seriamente emigrar ilegalmente. Y tú también lo harías, pero es mucho más fácil responder "yo nunca haría eso" cuando has tenido la suerte de nacer en una tesitura en la que nunca te verás en la misma situación que quienes se ven forzados a hacerlo. Eres como un niño rico criticando a un mendigo por ir mal vestido diciendo "yo si fuera pobre al menos trataría de no llevar encima esos andrajos". Alguien que se atreve a menospreciar problemas, situaciones y miserias que no ha conocido ni conocerá.
* https://www.eldiario.es/desalambre/Mamadou-Dia-realidad-inmigracion-contar_0_201230133.html
Desde 2004 empecé a pedir el visado para irme a Francia y me lo denegaron dos veces. No entiendo por qué, ya que cumplía todos los requisitos. Curiosamente, en la Embajada de Francia en Dakar hay un cartel que indica que, aunque cumplas todos los requisitos para que te concedan el visado, eso no significa que te lo vayan a dar.
#56 Yo lo veo así, tu estás en tu derecho de intentar emigrar a donde quieras para tener una vida mejor, pero al mismo tiempo yo también tengo derecho a pedir que la inmigración esté regulada según las necesidades del país, porque sino mis derechos habrán sido supeditados a los tuyos, porque importar trabajadores de manera masiva devalua los sueldos de los trabajadores matemáticamente, y más en tiempos donde la demanda no aumenta precisamente.
Los dos tenemos derecho de querer lo mejor para nosotros mismos. Pero no nos confundamos, eso no significa que los demás tengan obligación a dárnoslo.
#31 la mayor parte de la inmigración ilegal viene por el aeropuerto con visados de turista. Ni mafias ni leches.
#6 Yo tambien soy una persona, como tú. Asi que déjame entrar ilegalmente en tu casa, regálame 700-900€/mes para toda la vida, págame sanidad, dentista y gimnasio y como me digas que tengo que trabajar, te llamo "racista".
#65 Pero tu pagas algo a alguien?
#66 Pago mis impuestos, que financian la vidorra de los que viven sin trabajar a costa de la RGI y demás chollos.
¿Y tu? ¿Has cotizado algo en tu vida, alma de cántaro?
#69 Yo he tenido empresas con empleados y mas de 30 años cotizados, aquí y en España.
#71 Tu no has tenido una empresa en tu vida, Hulio.
#69 Yo también pago impuestos, y por desgracia se tienen que ir a pagar la sanidad y educación de seres como tú (y ya se ve para que poco ha servido eso último). Pero ea, me aguanto; en algún lado de la Constitución y la carta de DDHH dice que tienes derecho a ello. Esa suerte tienes, que por lo visto quieres negar a otros.
#65 Quema tu DNI y a ver si te llueven esas paguillas-sueldos Nescafé para toda la vida, ya si encuentras en el BOE esa partida de sueldos, te avisas. Si no sabes ni que la Residencia está condicionada a tener un contrato de trabajo estable que poder presentar en Extranjería (y aún así, se renueva año a año) es que simplemente entras a soltar tus fake-news.
#6 Hombre, yo los veo bastante más negros que yo...
#6. No creo que sea posible analizar científicamente la problemática de la 'inmigración ilegal' en cuanto a 'individuos', es un problema de grupos. Se trata de analizar los efectos en sociedades organizadas acogiendo y reorganizándose para integrar a otros grupos y culturas.
Si lo planteamos todo en términos de 'individuos' la única salida es abrir todas las fronteras y esperar con los dedos cruzados a ver que pasa...
Hombre, si la cosa es blanca, es blanca; y no te voy a decir que negra porque a ti te parezca «siempre la misma cantinela» y a ti te aburra. Que tienes argumentos de párvulo.
Y deja de tergiversar.
La inmigración ilegal no está permitida —por mucho que lo repitas.
#80 La Cosa es anaranjada y de ojos azules. Y tiene la piel como de piedra.
Multa por salvar a personas
El fascismo ha vuelto a Italia, su lugar de nacimiento. Por suerte siempre habrán valientes que desafien al duche Salvini.
#89 Que los dejen en Barcelona como la Otra vez.
Ah, que fué para ganar votos y ya no hacemos eso... Vale...
#100 Patatas traigo
¿Solo 50.000 euros? ¿Y por qué no confiscar la embarcación?
#7 Para que sigan saliendo las cuentas, supongo.
#13 Buen apunte. Tienes razón en que quizás puede que sea una medida cosmética. Si es eso a lo que te refieres.
#7 50.000€... Soros debe estar temblando de pensar que no podra pagar las multas de sus ONGs...
El error del Senado italiano es enorme.
La inmigración es un hecho imparable, y a medida que pase el tiempo lo será mucho más. La solución no se encuentra en aislar a Europa del exodo interminable africano y asiático. O la solución es humanitaria o Europa se condena a su desaparición.
"Que tire la primera piedra quien nunca haya tenido manchas de emigración ensuciándole el árbol genealógico…" escribió Saramago.
#47 australia y japón han parado la inmigración ilegal, tienen mar de por medio, como nosotros, así que imparable no.
#47 el problema es que ya hemos tenido que emigrar nosotros recientemente, y nada, que sigan viniendo a millares.
Otro que cierra fronteras...al final nos van a venir todos aquí.
#96 Yo en el metro veo más inmigrantes que españoles Pero no inmigrantes de los que molan, en plan suecas, rusas etc... no no... panchis, negros, pakis
#98 Un respeto que panchis de buen ver hay muchos! (Y muchas!)
#101 Era para #96
Me he equivocao.
América, toda ella, es como una isla, imparable, desde hace muchos miles de años.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-45304351
Soros se ha puesto muy malito, puede que casque está noche
La realidad en que somos demasiadas personas en el planeta... somos literalmente una plaga. Sería bueno que hubiese un billón o dos menos de personas en el planeta...
Lo triste es que para eso debe morir mucha gente... Y prefiero no ser yo.
#99 al billón no llegamos, eso es en inglés billion, que no es lo mismo.
#99 https://media.comicbook.com/2019/01/jimmy-fallon-text-thanos-1153777-1280x0.jpeg
Son personas MUY diferentes de nosotros.
#10 ¿Los italianos? Nah.
#10 Si, tienen la sangre verde y respiran azufre.
#10 No podría encontrar mejor definición del racismo...
#10 ¿Te consideras racista?
En la ley añadiría un punto en el que pusiera aquel que hiciérase cargo con sus bienes presentes y futuros de la persona que solicite asilo, tendrá derecho a dar entrada en su casa. De no responder será expulsado del país junto al acogido. Que hay mucho que larga de boquilla pero luego na de na.
#86 Y ya de paso les bordamos unas estrellitas de tela en la ropa a esos indeseables solidarios. Ayudar a personas, habrase visto que indecencia...