El Senado baraja tener que celebrar un Pleno extraordinario a finales de la semana que viene, el jueves o el viernes, en el que aprobar el permiso al Gobierno para que aplique el artículo 155 de la Constitución en Cataluña, en una sesión en la que se cuenta con que el propio presidente, Mariano Rajoy, explique a los senadores las medidas que les plantea.
#1:
Va a ser lá unica que que trabajen en su vida.
Eliminación del Senado ya, junto a la monarquía, los 17 reinos de taifas...empresas públicas con miles de enchufados y habrá que votar si queremos o no Monarquía y renovar una Constitución obsoleta
Va a ser lá unica que que trabajen en su vida.
Eliminación del Senado ya, junto a la monarquía, los 17 reinos de taifas...empresas públicas con miles de enchufados y habrá que votar si queremos o no Monarquía y renovar una Constitución obsoleta
El Senado está justigicado en la Constitución como la Cámara de representación territorial y eso es justamente lo que debe de ser. Los partidos que no se presenten en todo el territorio nacional no deberían estar representados en el Congreso de los Diputados para no discriminar a otras regiones que no lo estén... Esa es la causa de los negocios partidistas que nos han llevado a donde estmos ahora. El Senado deberia tener más funciones, eso si.
#3 Todas las regiones están representadas en el congreso por representantes provinciales. Cuestión aparte es que algunos se diluyan en partidos nacionales y no defiendan los intereses de sus representados
#4 En la practica Pais Vasco y Cataluña han tenido un poder innegable a lo largo de los años y han impuesto sus intereses a los del resto de Comunidades
#5 Porque defienden los intereses de sus votantes. Que hagan lo mismo los representantes de las otras comunidades en lugar de acatar la disciplina de partido aunque perjudique a sus regiones. Quien lo está haciendo mal son ellos, y no los representantes de Cataluña y Euskadi
#6 Yo no digo que lo hagan mal por sus vorantes... aunque el fin último de los nacionalismos siempre es la ineependencia y eso es discutible que pueda ser bueno para sus botantes. Lo que digo es que es injusto para las demas Comunidades que no tienen representación y el Congreso debe de representar por igual a todos los españoles.
#8 Y vuelta la burra al trigo. Todas las comunidades tienen representación en el congreso. Y si el congreso no las representa a todas es porque algunos representantes provinciales no hacen su trabajo. Y el fin último del nacionalismo no es la independencia. Por ejemplo el nacionalismo canario
#10 Todos hemos visto el poder decisivo de bisagra que han tenido los grupos nacionalistas vasco y catalán... y el provecho que han sacado a costa del resto de Comunidades. Los diputados de partidos nacionales no representan a las provincias en que son elegidos.. es algo más bien simbólico y votan todos juntos lo que dicta el partido. Me hablas de Coalición Canaria pero es muy minoritarua actualmente... de todas formas, el recorrido del nacionalismo a la independencia es largo, aunque, es verdad que el nacionalismo canario de corte independentista (recuerdas a Cubillo?) se frenó al ver cómo les fue a los saharauis... tienen a Marruecos demasiado cerca para andarse con tonterías..
#14 No lo han sacado a costa del resto de comunidades. Lo que pasa es que el resto de comunidades no reclaman nada, y así les va. No es culpa suya que los demás se conformen con las migajas. Y lo de que la representación provincial de los partidos nacionales es simbólica no es más que una excusa para acusar a los nacionalistas catalanes y vascos de aprovechados. Otra forma de verlo sería que si quieres obtener algo para tu comunidad deja de votar partidos nacionales que se pasan por el forro tus reivindicaciones y necesidades.
Y lo de coalición canaria te lo decía por lo que que el fin del nacionalismo es el independentismo, y no es cierto. Coalición canaria es nacionalista y no independentista. Y si quieres un ejemplo de nacionalistas más mayoritarios, mira a Compromís
#16 El dinero y la inversión se saca del mismo sitio y a la vista está qué Comunidades tienen mayor grado de desarrollo y cómo han sido las negociaciones para buscar apoyos parlamentarios al PSOE o al PP. Siempre la moneda de cambio han sido más inversiones... más financiación....
Según tu razonamiento el no votar a un partido nacionalista que pueda tener representación en el Congreso les condena a conformarse con las migajas... De todas formas hay Comunidades que por su población deberían estar condenadas a esas migajas...
Es un sistema injusto.
El Congreso debe de ser una Cámara donde se representen los intereses de TODOS los españoles por igual vivan donde vivan y se debería reformar el Senado para que quede como verdadera Cámara de representación territorial.
Nos hemos acostumbrado a un sistema injusto a fuerza de verlo día tras día, pero eso no lo hace menos injusto y tiene fácil arreglo... si tienen voluntad política y no intereses partidistas y corruptos.
#19 Las reglas son las mismas para todos. Que unos sepan sacarles más partido que otros no convierte el sistema en injusto, solo a unos en mejores jugadores que otros
#20 las reglas deberían ser más justas. Un Congreso de Diputados con representación nacional y un Senado con representación territorial, así de simple.
#22 Porque en el Congreso de los Diputados estarían representados los intereses de todos los españoles independientemente de dónde hayan nacido... eso no te parece justo? Tal vez crees que una persona de Cuenca o de Burgos o de Badajoz o de logroño tienen algún gen diferente del resto de los españoles que les hace más vagos o estúpidos que les haga ser merecedores de ser considerados ciudadanos de segunda...
Si surgen reivindicaciones o asuntos de carácter territorial, se deberían tratar en un Senado capaz de darles respuesta.
Creo que todo esto es tan evidente que cualquiera puede verlo, pero nos hemos acostumbrado a ver una injusticia y ahora nos parece normal y hay que retorcer mucho los argumentos para justificar un modelo como el actual.
#23 Te repito que en el congreso ya están representados los intereses de todos los españoles independientemente de dónde hayan nacido. ¿En qué se diferenciaría lo que tú planteas de lo que hay ahora?
#24 A ver...
Teóricamente están representados los intereses de todas las provincias. Esta representación no es real ni efectiva. En caso de que lo fuera, no habría discriminación pues están representadas todas las provincias y no prevalece una sobre otra.
Con el modelo actual prevalecen los intereses de País Vasco y Cataluña... y otras Comunidades en menor medida.
Si exigimos a todos los partidos que se presenten al Congreso que lo hagan en todo el territorio nacional, se evitaría la presencia de partidos nacionalistas en el Congreso de los diputados y con ello que prevalezcan sus intereses sobre los del resto de las Comunidades..
#25 ¿Y evitar los partidos nacionalistas en el congreso no es discriminarles? Aparte de que como ya te he dicho, la representación no es real ni efectiva porque se usa mal, no porque el sistema sea injusto
#26 Mantenerles es discriminar al resto.
En todo caso, se podría además conseguir una representación real y efectiva de todas las provincias... aunque para eso estaría el Senado a nivel de Comunidades Autónomas
#28 Sabes que lo es, es una discriminación flagrante y es fácil evitarla, pero no se quiere. Luego se puede hablar de que los diputados hagan su trabajo o no, pero gran parte del problema estaría solucionado.
Tú crees que un diputado elegido por la circunscripción de Cuenca, por ejemplo, va a votar en cotra de algo que perjudique a Cuenca?, cuando el partido exige un voto unitario?... el mismo voto unitario que exigen los partidos nacionalistas, por cierto.
#29 Al contrario, no puedes decir que algo no funciona porque se está usando mal. Primero úsalo correctamente y luego hablamos de si funciona o no. Y sí, creo que un diputado de Cuenca votará algo que perjudique a Cuenca si su poltrona peligra por saltarse la disciplina de voto. Lo hemos visto millones de veces
#12 ni siquera en la epoca de Ibarretxe que ha sido lo mas independentista que ha habido en el PeNe ultimamente (y presento un nuevo estatuto que fue convenientemente liquidado por el Congreso). Siempre ha habido luchas internas por eso, entre los gipuzkoanos (Egibar,..) y los vizcainos, que al final, son los mayoritarios y no quieren para nada cambiar el status-quo....De hecho, la corriente mas independentista en el PeNe de Gipuzkoa va a la baja
Solo quieren pagar la parte que toque a la cuota comun por servicios prestados por el Estado, solidaridad interterritorial y lo que sea (o sea, un cupo justo) y que les dejen gobernar sin trabas en su chiringuito.
#6 El Congreso es una cámara donde se vota para que se hagan políticas, y las políticas, y los partidos políticos, tienen un ideario. El único ideario de los catalanes y los vascos es "que hay de lo mio"
#3 El Senado debería ser eso, pero es simplemente la residencia dorada de jubilados de los principales partidos políticos, para cuando ya no saben donde meterlos y que puedan seguir mamando de la teta del estado...
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Va a ser lá unica que que trabajen en su vida.
Eliminación del Senado ya, junto a la monarquía, los 17 reinos de taifas...empresas públicas con miles de enchufados y habrá que votar si queremos o no Monarquía y renovar una Constitución obsoleta
El Senado está justigicado en la Constitución como la Cámara de representación territorial y eso es justamente lo que debe de ser. Los partidos que no se presenten en todo el territorio nacional no deberían estar representados en el Congreso de los Diputados para no discriminar a otras regiones que no lo estén... Esa es la causa de los negocios partidistas que nos han llevado a donde estmos ahora. El Senado deberia tener más funciones, eso si.
#3 Todas las regiones están representadas en el congreso por representantes provinciales. Cuestión aparte es que algunos se diluyan en partidos nacionales y no defiendan los intereses de sus representados
#4 En la practica Pais Vasco y Cataluña han tenido un poder innegable a lo largo de los años y han impuesto sus intereses a los del resto de Comunidades
#5 Porque defienden los intereses de sus votantes. Que hagan lo mismo los representantes de las otras comunidades en lugar de acatar la disciplina de partido aunque perjudique a sus regiones. Quien lo está haciendo mal son ellos, y no los representantes de Cataluña y Euskadi
#6 Yo no digo que lo hagan mal por sus vorantes... aunque el fin último de los nacionalismos siempre es la ineependencia y eso es discutible que pueda ser bueno para sus botantes. Lo que digo es que es injusto para las demas Comunidades que no tienen representación y el Congreso debe de representar por igual a todos los españoles.
#8 Y vuelta la burra al trigo. Todas las comunidades tienen representación en el congreso. Y si el congreso no las representa a todas es porque algunos representantes provinciales no hacen su trabajo. Y el fin último del nacionalismo no es la independencia. Por ejemplo el nacionalismo canario
#10 Todos hemos visto el poder decisivo de bisagra que han tenido los grupos nacionalistas vasco y catalán... y el provecho que han sacado a costa del resto de Comunidades. Los diputados de partidos nacionales no representan a las provincias en que son elegidos.. es algo más bien simbólico y votan todos juntos lo que dicta el partido. Me hablas de Coalición Canaria pero es muy minoritarua actualmente... de todas formas, el recorrido del nacionalismo a la independencia es largo, aunque, es verdad que el nacionalismo canario de corte independentista (recuerdas a Cubillo?) se frenó al ver cómo les fue a los saharauis... tienen a Marruecos demasiado cerca para andarse con tonterías..
#14 No lo han sacado a costa del resto de comunidades. Lo que pasa es que el resto de comunidades no reclaman nada, y así les va. No es culpa suya que los demás se conformen con las migajas. Y lo de que la representación provincial de los partidos nacionales es simbólica no es más que una excusa para acusar a los nacionalistas catalanes y vascos de aprovechados. Otra forma de verlo sería que si quieres obtener algo para tu comunidad deja de votar partidos nacionales que se pasan por el forro tus reivindicaciones y necesidades.
Y lo de coalición canaria te lo decía por lo que que el fin del nacionalismo es el independentismo, y no es cierto. Coalición canaria es nacionalista y no independentista. Y si quieres un ejemplo de nacionalistas más mayoritarios, mira a Compromís
#16 El dinero y la inversión se saca del mismo sitio y a la vista está qué Comunidades tienen mayor grado de desarrollo y cómo han sido las negociaciones para buscar apoyos parlamentarios al PSOE o al PP. Siempre la moneda de cambio han sido más inversiones... más financiación....
Según tu razonamiento el no votar a un partido nacionalista que pueda tener representación en el Congreso les condena a conformarse con las migajas... De todas formas hay Comunidades que por su población deberían estar condenadas a esas migajas...
Es un sistema injusto.
El Congreso debe de ser una Cámara donde se representen los intereses de TODOS los españoles por igual vivan donde vivan y se debería reformar el Senado para que quede como verdadera Cámara de representación territorial.
Nos hemos acostumbrado a un sistema injusto a fuerza de verlo día tras día, pero eso no lo hace menos injusto y tiene fácil arreglo... si tienen voluntad política y no intereses partidistas y corruptos.
#19 Las reglas son las mismas para todos. Que unos sepan sacarles más partido que otros no convierte el sistema en injusto, solo a unos en mejores jugadores que otros
#20 las reglas deberían ser más justas. Un Congreso de Diputados con representación nacional y un Senado con representación territorial, así de simple.
#21 ¿Y por qué eso es más justo?
#22 Porque en el Congreso de los Diputados estarían representados los intereses de todos los españoles independientemente de dónde hayan nacido... eso no te parece justo? Tal vez crees que una persona de Cuenca o de Burgos o de Badajoz o de logroño tienen algún gen diferente del resto de los españoles que les hace más vagos o estúpidos que les haga ser merecedores de ser considerados ciudadanos de segunda...
Si surgen reivindicaciones o asuntos de carácter territorial, se deberían tratar en un Senado capaz de darles respuesta.
Creo que todo esto es tan evidente que cualquiera puede verlo, pero nos hemos acostumbrado a ver una injusticia y ahora nos parece normal y hay que retorcer mucho los argumentos para justificar un modelo como el actual.
#23 Te repito que en el congreso ya están representados los intereses de todos los españoles independientemente de dónde hayan nacido. ¿En qué se diferenciaría lo que tú planteas de lo que hay ahora?
#24 A ver...
Teóricamente están representados los intereses de todas las provincias. Esta representación no es real ni efectiva. En caso de que lo fuera, no habría discriminación pues están representadas todas las provincias y no prevalece una sobre otra.
Con el modelo actual prevalecen los intereses de País Vasco y Cataluña... y otras Comunidades en menor medida.
Si exigimos a todos los partidos que se presenten al Congreso que lo hagan en todo el territorio nacional, se evitaría la presencia de partidos nacionalistas en el Congreso de los diputados y con ello que prevalezcan sus intereses sobre los del resto de las Comunidades..
#25 ¿Y evitar los partidos nacionalistas en el congreso no es discriminarles? Aparte de que como ya te he dicho, la representación no es real ni efectiva porque se usa mal, no porque el sistema sea injusto
#26 Mantenerles es discriminar al resto.
En todo caso, se podría además conseguir una representación real y efectiva de todas las provincias... aunque para eso estaría el Senado a nivel de Comunidades Autónomas
#27 Para nada, no lo es. Si sus diputados no hacen su trabajo que voten a otros que sí lo hagan
#28 Sabes que lo es, es una discriminación flagrante y es fácil evitarla, pero no se quiere. Luego se puede hablar de que los diputados hagan su trabajo o no, pero gran parte del problema estaría solucionado.
Tú crees que un diputado elegido por la circunscripción de Cuenca, por ejemplo, va a votar en cotra de algo que perjudique a Cuenca?, cuando el partido exige un voto unitario?... el mismo voto unitario que exigen los partidos nacionalistas, por cierto.
#29 Al contrario, no puedes decir que algo no funciona porque se está usando mal. Primero úsalo correctamente y luego hablamos de si funciona o no. Y sí, creo que un diputado de Cuenca votará algo que perjudique a Cuenca si su poltrona peligra por saltarse la disciplina de voto. Lo hemos visto millones de veces
#8 ya te digo yo que el fin ultimo de muchos votantes del PNV no es la independencia, sino el autogobierno, que no es lo mismo.
#11 no estoy muy seguro... igual decian de Convergencia i Unió y mírales ahora...
#12 ni siquera en la epoca de Ibarretxe que ha sido lo mas independentista que ha habido en el PeNe ultimamente (y presento un nuevo estatuto que fue convenientemente liquidado por el Congreso). Siempre ha habido luchas internas por eso, entre los gipuzkoanos (Egibar,..) y los vizcainos, que al final, son los mayoritarios y no quieren para nada cambiar el status-quo....De hecho, la corriente mas independentista en el PeNe de Gipuzkoa va a la baja
Solo quieren pagar la parte que toque a la cuota comun por servicios prestados por el Estado, solidaridad interterritorial y lo que sea (o sea, un cupo justo) y que les dejen gobernar sin trabas en su chiringuito.
#13 yo creo que están esperando a ver qué tal les va a los catalanes... Ahora ellos agitan el árbol y los nacionalstas vascos recogerán las nueces.
#6 El Congreso es una cámara donde se vota para que se hagan políticas, y las políticas, y los partidos políticos, tienen un ideario. El único ideario de los catalanes y los vascos es "que hay de lo mio"
#17 ¿He dicho yo que eso sea lo único que negocian?
#3 El Senado debería ser eso, pero es simplemente la residencia dorada de jubilados de los principales partidos políticos, para cuando ya no saben donde meterlos y que puedan seguir mamando de la teta del estado...
#7 demasiados intereses para cambiar algo...
Ah , el senado, esa cosa inútil al servicio del Gobierno para darle un toque de 'legitimidad democrótica' a decretos ley exprés y esas cosas.
Ya podrían cerrarlo, ya