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#7:
#2 Que el sistema sea de los mejores del mundo no quita que la calidad de la asistencia actual sea de pena.
La asistencia sanitaria en españa está moribunda y no hay mucho interés por reflotarla.
La asistencia privada ni siquiera es a día de hoy alternativa en España para la gente de clase alta cuando se tiene una enfermedad grave o de alta complejidad; se sigue requiriendo de hospitales de tercer nivel de la red sanitaria pública para este perfil de enfermedad, por incapacidad de la privada.
Si muere la sanidad pública lo que nos quedará será una mierda de sanidad privada de amiguetes con calidad de país de tercer mundo.
Tener los hospitales privados de Boston o Lausanne está muy lejos de las posibilidades económicas de la población española; y para la gente de dinero, el desarrollo de estos centros no se hace en 3 días.
La asistencia sanitaria en españa está moribunda y no hay mucho interés por reflotarla.
La asistencia privada ni siquiera es a día de hoy alternativa en España para la gente de clase alta cuando se tiene una enfermedad grave o de alta complejidad; se sigue requiriendo de hospitales de tercer nivel de la red sanitaria pública para este perfil de enfermedad, por incapacidad de la privada.
Si muere la sanidad pública lo que nos quedará será una mierda de sanidad privada de amiguetes con calidad de país de tercer mundo.
Tener los hospitales privados de Boston o Lausanne está muy lejos de las posibilidades económicas de la población española; y para la gente de dinero, el desarrollo de estos centros no se hace en 3 días.
#1:
#TeAhorroUnosCuantosClicks:
No obstante, para expertas como Magda Rosenmöller, profesora asociada en la escuela de negocios Iese, experta en política sanitaria en Europa "el sistema sanitario Español es de los mejores del mundo”, aunque se puede mejorar con innovación, flexibilidad y participación.
36/36
No obstante, para expertas como Magda Rosenmöller, profesora asociada en la escuela de negocios Iese, experta en política sanitaria en Europa "el sistema sanitario Español es de los mejores del mundo”, aunque se puede mejorar con innovación, flexibilidad y participación.
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#9:
#2 Eso no es culpa del modelo español sino del trinque generalizado y desvio de fondos para la privada.
Si aumenta la poblacion pero no aumentas la cantidad de medicos en plantilla, el servicio se degrada.
Si aumentan los precios pero no aumentas los presupuestos , el servicio se degrada.
Si el material de desgasta y no hay presupuesto para renovarlo....
Solo tengo que comparar la hospitalizacion para extraer un tumor en 2007 con otra hospitalizacion para extraer otro tumo en 2013, una diferencia de calidad aberrante (mismo hospital , mismo paciente) o el trato a un enfermo terminal (2006 frente a 2019)
Es un hospital que ya me conozco como la palma de mi mano no habiendo sido nunca paciente, y he visto a lo largo de los años como la falta de inversion lo iba convirtiendo de un centro de sanacion en un lugar en el que hacias lo posible y lo imposible para curarte como fuera para escapar de alli.
Y sobre el personal solo tengo buenas cosas que decir, pero medios hay los que hay.
Si aumenta la poblacion pero no aumentas la cantidad de medicos en plantilla, el servicio se degrada.
Si aumentan los precios pero no aumentas los presupuestos , el servicio se degrada.
Si el material de desgasta y no hay presupuesto para renovarlo....
Solo tengo que comparar la hospitalizacion para extraer un tumor en 2007 con otra hospitalizacion para extraer otro tumo en 2013, una diferencia de calidad aberrante (mismo hospital , mismo paciente) o el trato a un enfermo terminal (2006 frente a 2019)
Es un hospital que ya me conozco como la palma de mi mano no habiendo sido nunca paciente, y he visto a lo largo de los años como la falta de inversion lo iba convirtiendo de un centro de sanacion en un lugar en el que hacias lo posible y lo imposible para curarte como fuera para escapar de alli.
Y sobre el personal solo tengo buenas cosas que decir, pero medios hay los que hay.
#36:
#21 Los medicos de familia hacen cribado y medicina preventiva. Lo que te gastas en que un medico de cabecera controle enfermedades comunes, consejos de salud, estado general y detecte cosas al principio te lo ahorras luego en pandemias, contagios, enfermedades graves, paliativos permanentes y operaciones complicadisimas tremendamente caras.
Las listas de espera se deben a que en españa llevamos desde los 90 insistiendo en votar a aquellos que estan dejando caer el sistema sanitario para privatizarlo.
Esta semana por ejemplo ha sido noticia el partido derechitas banderitas vasco, porque a su consejera se le ha escapado que tienen un plan para degenerar (y privatizar) el sitema publicode euskadi en 20 años.
A la sanidad privada la medicina preventiva no le interesa, si te mueres por una enfermedad que no te han diagnositicado eso que se han ahorrado. Si eres pobre y no puedes pagar el servicio premium se limitan a recetar narcoticos hasta que dejas de poder pagarlos, como estamos viendo con la epidemia de drogadictos en eeuu.
Las listas de espera se deben a que en españa llevamos desde los 90 insistiendo en votar a aquellos que estan dejando caer el sistema sanitario para privatizarlo.
Esta semana por ejemplo ha sido noticia el partido derechitas banderitas vasco, porque a su consejera se le ha escapado que tienen un plan para degenerar (y privatizar) el sitema publicode euskadi en 20 años.
A la sanidad privada la medicina preventiva no le interesa, si te mueres por una enfermedad que no te han diagnositicado eso que se han ahorrado. Si eres pobre y no puedes pagar el servicio premium se limitan a recetar narcoticos hasta que dejas de poder pagarlos, como estamos viendo con la epidemia de drogadictos en eeuu.
#82:
#21 Supuesto: Paciente con leves dolores de cabeza, en ocasiones incluso mareos, malestar general, cansancio.
Si quitamos al médico de cabecera, dime tú: ¿A qué especialista debe ir? ¿Lo busca en google (*) o va probando de uno a otro a ver si con suerte atina pronto?
(*) https://www.healthline.com/health/es/mareos-y-cansancio
Seamos serios, por favor. La labor de la atención primaria es fundamental, tanto en detección como en seguimiento de muchas afecciones (sobre todo en mayores), entre otras de sus muchas funciones.
Si quitamos al médico de cabecera, dime tú: ¿A qué especialista debe ir? ¿Lo busca en google (*) o va probando de uno a otro a ver si con suerte atina pronto?
(*) https://www.healthline.com/health/es/mareos-y-cansancio
Seamos serios, por favor. La labor de la atención primaria es fundamental, tanto en detección como en seguimiento de muchas afecciones (sobre todo en mayores), entre otras de sus muchas funciones.
#95:
#91 Atienden antes porque hacen un cherry picking de la leche y su target es muchísima menos gente. Si tienes un organismo que atiende a todos los ciudadanos "gratis" (entrecomillado que sabemos que de gratis nada) y tú pones otro en el que se paga por recibir x servicios (pongamos que sólo traumatología y cirugía general porque dar asistencia a todos los palos de la sanidad no mola que es muy caro) la cantidad de gente que irá al tuyo es menor luego tienes poca lista de espera si es que la tienes y por tanto claro que te atienden antes pero el truco está en que como tienes el público para lo que no te interese, derivas al público lo que no te interese y te quedas con lo que sí con lo que cobras a cojon de mico a todos los que vengan tanto si los tratas tú como si se lo pasas al público (y si lo tratas tu y la cagas también al público, que la imagen es la imagen). Una clínica privada busca hacer beneficios, es una empresa en la que si pueden recortar, recortan hasta los nolotiles para tus dolores o no te los ponen y a los sanitarios les pagan 4 duros y si pueden se los ahorran (ya probé eso y me quedo en lo publico un millón de veces) Para cubrir un poco este hueco, las clínicas maquillan estas cosas con habitaciones mas grandes con su sofá y su terraza, para que al menos te sientas un poco mas atendido pero realmente te racanean hasta los medicamentos aunque no te des cuenta.
El público como dices es lento o puede llegar a ser bastante lento pero lo urgente te lo suelen arreglar rápido porque atienden un volumen muchisimo mayor de personas con muchas mas dolencias y con los recursos de los 90 por decir algo y aun así sigue siendo realmente bueno. El trato al personal es infinitamente mejor y tienes más recursos que en el privado en tecnología o técnicas o personal porque tienen que atender cualquier cosa pero para los volúmenes de gente de hoy día, son recursos insuficientes tanto personal como físico.
Estaría muy bien tener habitaciones individuales mas allá de las maternidades las pediatrías y los aislados pero los recursos de lo público son los que son y las prioridades son que tu hernia se resuelva sin recidivas y sin complicaciones antes que tengas que compartir habitación con otra persona (y aun así se intenta que la gente esté sola en la habitación). En mi hospital, público, puedes elegir el menú siempre que no seas hipotenso, diabético celíaco, con sobrepeso o por necesidades nutricionales especiales.
Como añadido, las operaciones se retrasan aunque se opera mañana tarde y noche porque no suele haber huecos de reanimación suficientes para las cirugías programadas o camas de uci disponibles lo que impide acelerar la lista y por ende tu hernia no seria te la programan para dentro de 2 meses. En general todo se resuelve con inversión real en recursos y no votar al que recorte presupuestos en sanidad, sentido común vamos.
El público como dices es lento o puede llegar a ser bastante lento pero lo urgente te lo suelen arreglar rápido porque atienden un volumen muchisimo mayor de personas con muchas mas dolencias y con los recursos de los 90 por decir algo y aun así sigue siendo realmente bueno. El trato al personal es infinitamente mejor y tienes más recursos que en el privado en tecnología o técnicas o personal porque tienen que atender cualquier cosa pero para los volúmenes de gente de hoy día, son recursos insuficientes tanto personal como físico.
Estaría muy bien tener habitaciones individuales mas allá de las maternidades las pediatrías y los aislados pero los recursos de lo público son los que son y las prioridades son que tu hernia se resuelva sin recidivas y sin complicaciones antes que tengas que compartir habitación con otra persona (y aun así se intenta que la gente esté sola en la habitación). En mi hospital, público, puedes elegir el menú siempre que no seas hipotenso, diabético celíaco, con sobrepeso o por necesidades nutricionales especiales.
Como añadido, las operaciones se retrasan aunque se opera mañana tarde y noche porque no suele haber huecos de reanimación suficientes para las cirugías programadas o camas de uci disponibles lo que impide acelerar la lista y por ende tu hernia no seria te la programan para dentro de 2 meses. En general todo se resuelve con inversión real en recursos y no votar al que recorte presupuestos en sanidad, sentido común vamos.
#87:
Todas estas cuentas están muy bien y dan para un debate precioso, hasta que os deis cuenta que si tienes una enfermedad crónica o grave, el seguro privado no quiere saber nada de ti.
Todas esas listas de espera cortas, o las operaciones de rodilla, los partos en habitaciones para vosotros solos... Muy bonito, yo tengo cáncer y una privada no me quiere ver ni en pintura. Os reto a que intentéis haceros un seguro privado y comentéis en la encuesta de salud que tenéis una enfermedad grave preexistente.
La pública tiene sus carencias, y está en decadencia, gracias a los decisiones que se están tomando políticamente. A mi me han salvado ya 2 veces la vida todos sus profesionales, y no me ha costado un céntimo más aparte de los impuestos, y no puedo hacer más que dar las gracias por cada día que disfruto de mi familia gracias a la sanidad pública.
Ojalá nunca os veáis como yo, pero recordar que si no lucháis por la pública ahora y en el futuro os veis en mi situación, al ritmo que va la cosa, lo tendréis jodido.
Todas esas listas de espera cortas, o las operaciones de rodilla, los partos en habitaciones para vosotros solos... Muy bonito, yo tengo cáncer y una privada no me quiere ver ni en pintura. Os reto a que intentéis haceros un seguro privado y comentéis en la encuesta de salud que tenéis una enfermedad grave preexistente.
La pública tiene sus carencias, y está en decadencia, gracias a los decisiones que se están tomando políticamente. A mi me han salvado ya 2 veces la vida todos sus profesionales, y no me ha costado un céntimo más aparte de los impuestos, y no puedo hacer más que dar las gracias por cada día que disfruto de mi familia gracias a la sanidad pública.
Ojalá nunca os veáis como yo, pero recordar que si no lucháis por la pública ahora y en el futuro os veis en mi situación, al ritmo que va la cosa, lo tendréis jodido.
#30:
#24 Tener un médico de familia de calidad, salva vidas. Muchos especialistas y al final una dolencia que no me correspondía por edad ni género, me la diagnostico mi médica de cabecera. Visión transversal, prevención, que vea tu evolución... Tienes una visión muy pobre o has tenido muy mala suerte en la vida con tu médico de cabecera.
#27:
#21 "lo hace más caro e ineficiente frente al privado o al público de Muface, Ifas y Mugeju."
Que cachondo eres inventando datos.
https://maxcdn.bootstrapcdn.com/font-awesome/4.7.0/css/font-awesome.min.css
Que cachondo eres inventando datos.
https://maxcdn.bootstrapcdn.com/font-awesome/4.7.0/css/font-awesome.min.css
#60:
#36 Añado que yo puedo asegurar que donde trabajo no se para de operar ni por la mañana ni por la tarde y las noches y fines de semana se opera lo que es urgente y algunas veces algo puntual programado por ser sencillo y muy rápido. Por quirófano y turno se hacen del orden de 2-3 operaciones serias y 3-4 "normales" y 7-10 "faciles" y eso es mucha gente operada por día pero los recursos son los que son y los equipos de quirófanos son caros (no hablo de aparatos sino de enfermeros cirujanos anestesistas auxiliares mas todo el equipo de reanimacion que tampoco es pequeño) y no puedes operar si no tienes camas libres de reanimación ni un mínimo de camas libres de UCI lo que limita bastante lo que puedes operar. Aparte de la operación en sí el post (o postoperatorio) también necesita de un equipo caro o de unas técnicas bastante caras en ocasiones e incluso volver a operar y los ratios están muy controlados y nadie te manda a casa ni a planta hasta estar seguros de que estás estable y bien. En la privada se busca bastante el beneficio rápido respecto a coste y he visto muchas burradas por acelerar una reanimación o negarse a reintervenir si era necesario y derivándolo a la pública (algunas veces por pifia de ellos)
La sanidad privada es eso: te pago para que me cures X pero una vez está hecho (y si les compensa, que para eso te miran con lupa) apáñatelas. Es un servicio con principio y fin mientras que la pública es un servicio continuo (y ni hablar de cómo nos tratan a los sanitarios en uno u otro sitio que me pongo del hígado...)
La sanidad privada es eso: te pago para que me cures X pero una vez está hecho (y si les compensa, que para eso te miran con lupa) apáñatelas. Es un servicio con principio y fin mientras que la pública es un servicio continuo (y ni hablar de cómo nos tratan a los sanitarios en uno u otro sitio que me pongo del hígado...)
#5:
Es lo malo de ser los mejores en algo; que no podemos copiar lo que hacen otros países, que tienen modelos con menor cobertura, más ineficientes y más caros.
El sistema español es difílmente mejorable por otro país actual; salvo por el desmantelamiento que está sufriendo en los últimos años por parte de los partidos políticos untados por los lobbies. La asistencia en los centros de atención primaria da una gran eficiencia al sistema; que además ejerce de filtro, triaje hacia la atención especializada y contención del gasto. Luego la amplia red de centros públicos con alta autonomía y baja dependencia de empresas privadas de servicios, concesionarias, aseguradoras y parásitas ( cada vez peor); y por último los sistemas de capacitación y especialización centralizados (eir, fir y mir).
El sistema español es difílmente mejorable por otro país actual; salvo por el desmantelamiento que está sufriendo en los últimos años por parte de los partidos políticos untados por los lobbies. La asistencia en los centros de atención primaria da una gran eficiencia al sistema; que además ejerce de filtro, triaje hacia la atención especializada y contención del gasto. Luego la amplia red de centros públicos con alta autonomía y baja dependencia de empresas privadas de servicios, concesionarias, aseguradoras y parásitas ( cada vez peor); y por último los sistemas de capacitación y especialización centralizados (eir, fir y mir).
Comentarios
#2 Que el sistema sea de los mejores del mundo no quita que la calidad de la asistencia actual sea de pena.
La asistencia sanitaria en españa está moribunda y no hay mucho interés por reflotarla.
La asistencia privada ni siquiera es a día de hoy alternativa en España para la gente de clase alta cuando se tiene una enfermedad grave o de alta complejidad; se sigue requiriendo de hospitales de tercer nivel de la red sanitaria pública para este perfil de enfermedad, por incapacidad de la privada.
Si muere la sanidad pública lo que nos quedará será una mierda de sanidad privada de amiguetes con calidad de país de tercer mundo.
Tener los hospitales privados de Boston o Lausanne está muy lejos de las posibilidades económicas de la población española; y para la gente de dinero, el desarrollo de estos centros no se hace en 3 días.
#7 la gente de clase alta cuando se tiene una enfermedad grave o de alta complejidad; se sigue requiriendo de hospitales de tercer nivel de la red sanitaria pública para este perfil de enfermedad, por incapacidad de la privada.
Más bien porque conocen a algún médico y les cuelan para avanzar en la listas de espera.
#18 de hecho yo no estaría en contra de que pagando algo equivalente a la privada o incluso menos se tuviese acceso preferente. O pagando una cantidad extra de impuestos,como si fuera un seguro pero el dinero para el estado.
Me parece peor lo que hay hoy doctores que por la mañana están en el hospital de tarde en su clínica y usan recursos públicos en su beneficio
#40 vamos una sanidad pública para ricos donde te atienden más rapido y otra para pobres, estaría bien extender el modelo, policía especial para ricos, bomberos más rápidos para quien "quiera" pagarlo... Que no te oiga nadie del PP que igual lo ve hasta logico
#93 #89 #79 #75 razonemos lo que ocurre ahora mismo. Tenemos una sanidad educación seguridad etc privados que atacan un sector de la población dispuesto a pagar un poco más a cambio de un servicio especial. Y lo hacen teniendo como respaldo un servicio público. Por eso son rentables. Porque no se tienen que comer el pastel entero, sino que solo una parte.
Os duele llamarlo sanidad educación o seguridad públicas? Bien, ponedle un nombre y cread una empresa pública, pero que ese dinero sirva para mejorar la educación sanidad seguridad pública y no para boicotearla como sucede ahora
#40 a mi no me parece bien. Entonces creas un agravio comparativo entre la gente con más recursos económicos y los que menos a la hora de ser atendido. Si nos ponemos así, que la policía atienda por orden de preferencia a los más ricos y en los barrios más conflictivos que sobreviva el que pueda. Yo no lo veo ético en un sistema público de Salud.
#40 Ni de puta broma, con mis impuestos o sanidad universal o nada.
#40 Cuando, por falta de reflexión, tengo este pensamiento, razono y veo que es un disparate.
#40 Dí que sí, el rico que tenga un resfriado como puede pagar que tenga preferencia de asistencia sobre el pobre que tiene cáncer. Relee la subnormalada liberata que acabas de escribir, anda.
#7 Ya, pero deberías saber que de la privada a la pública tiene entrada preferente o vip
#7 #9 Y que se puede hacer? No podemos elegir a donde van los impuestos y el voto tiene un efecto limitado.
Lo unico que se me ocurre es poner quejas formales a todos los problemas que veamos.
#4 #6 Tardar en remediar al fiinal tambien sale mas caro porque los problemas se complican y al estado un enfermo legenera gastos y no produce. Solo se hace para empujar a la gente para que pague un seguro privado.
#22 El voto tiene efecto limitado , pero tiene efecto, simplemente hay que tener un poco de cuidado al ejercerlo.
Denunciar es sano, aunque la efectividad es ...variada.
La respuesta obvia seria montar una plataforma ciudadana con su propio movimiento politico, pero o bien va a ser condenada a la irrelevancia o , si consigue algo de movilizacion , sera secuestrada por los profesionales de la opinion publica.
#23 El voto tiene efecto limitado porque llevamos votando a los dos mismos partidos (el mismo si me apuras) desde que hay democracia. Hay partidos más comprometidos con lo público.
#22 Votar a alguien que no quiere cargarse la sanidad pública. Para empezar, votando a alguien que la valore, o al menos teóricamente. Pero si ganan los que no quieren que haya sanidad pública y que van a hacer lo que esté en sus manos para cargarsela. Pues, ¿qué esperas que va a pasar?
#22 "No podemos elegir a donde van los impuestos"
Hay hemeroteca de sobra para saber que con tu voto eliges dónde no va a ir ese dinero:
PP y Ciudadanos vetan implantar una técnica pionera contra el cáncer en la sanidad pública madrileña.
PP y Ciudadanos rechazan aumentar el presupuesto para personal en urgencias de seis hospitales de Madrid.
...
#88 si eres del partido, si. Si no un solo voto, no vale de una mierda. Tu votas cada 4 años y ciao.
#113 ¿Un sólo voto? Después de lo ocurrido en #88, que es un 0,001% de las burradas que se han hecho en Madrid para favorecer a la sanidad privada y sus desfalcos, el 45% de los votantes votó DE NUEVO al PP
#7 la realidad es que el médico de la privada después de hacerles las pruebas, los manda al público con el diagnóstico mascadito
#51 Porque no tienen medios al la altura de la sanidad pública, vivido en primera persona.
#90 cierto, no tienen lista de espera de meses y horas de espera en urgencias
#97 Para según según tratamientos la lista de espera es infinita, porque simplemente no los pueden hacer.
#7 realmente en España la clase media que no alta se hace seguros privados para poder ir a un especialista de la pública en poco tiempo, el problema más grave que veo en la pública, lo he visto más con mis padres ya que yo por suerte hace años que no voy al medico, las largas esperas en pruebas que acaban retrasando las visitas a los especialistas mientras que por ejemplo alguien que tiene todas sus pruebas en una semana las lleva de su mano y en un mes te ha visto el especialista.
Esto se soluciona metiendo pasta al sistema público, y no tanto en médicos o enfermeras que no hay tantos en paro en España sino en técnicos que se sacan sus títulos de fp en 2 años y comprando máquinas para que si tu traumatologo te tiene que pedir una eco o una prueba que suele tener una lista de espera larga te la puedan hacer pasado mañana, aparte que esto acarrearía una limpieza de muchas visitas a médicos de familia simplemente porque no tienes pruebas que deberías tener
#TeAhorroUnosCuantosClicks:
No obstante, para expertas como Magda Rosenmöller, profesora asociada en la escuela de negocios Iese, experta en política sanitaria en Europa "el sistema sanitario Español es de los mejores del mundo”, aunque se puede mejorar con innovación, flexibilidad y participación.
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#1 Como se nota que Magda no tiene a sus familiares en lista de espera eterna aquí en España.
#2 Eso no es culpa del modelo español sino del trinque generalizado y desvio de fondos para la privada.
Si aumenta la poblacion pero no aumentas la cantidad de medicos en plantilla, el servicio se degrada.
Si aumentan los precios pero no aumentas los presupuestos , el servicio se degrada.
Si el material de desgasta y no hay presupuesto para renovarlo....
Solo tengo que comparar la hospitalizacion para extraer un tumor en 2007 con otra hospitalizacion para extraer otro tumo en 2013, una diferencia de calidad aberrante (mismo hospital , mismo paciente) o el trato a un enfermo terminal (2006 frente a 2019)
Es un hospital que ya me conozco como la palma de mi mano no habiendo sido nunca paciente, y he visto a lo largo de los años como la falta de inversion lo iba convirtiendo de un centro de sanacion en un lugar en el que hacias lo posible y lo imposible para curarte como fuera para escapar de alli.
Y sobre el personal solo tengo buenas cosas que decir, pero medios hay los que hay.
#2 Eso pasa por no castigar electoralmente a los interesados en cargársela por motivos espurios.
Aún recuerdo a Esperanza Aguirre diciendo que la sanidad es un importante nicho de negocio.
Y lo dijo sin que nadie hablase de guillotinas tras sus declaraciones.
#12 A quienes dices que hay que castigar?
https://amp.epe.es/es/sanidad/20220505/lista-espera-operarse-comunidades-autonomas-13612437
#49 seria interesante ver como ha ido subiendo ese número de días por cada comunidad a lo largo del tiempo.
#49 Ya, pero en Madrid hay una lista de espera para la lista de espera que no aparece en las estadísticas. Mi padre, con un tumor agresivo detectado en octubre, lo operaron en marzo y estaba en la lista más prioritaria.. no quiero saber cómo van las otras listas.
#12 Pues yo prefiero que hablen así, sin tapujos, a que digan y luego digo diego. Y que cada cual vote lo que vea. Pero que cumplan, que ese es el problema, que no cumplen lo pactado.
#2 Será por que quieres, una de las opciones se que no te gustará pero la de pagar un seguro privado nadie te lo impide, es más cualquiera que vote a la derecha debería ser prioridad
#2 #4 Ese es uno de los errores del sistema público de la Seg. Soc. que lo hace más caro e ineficiente frente al privado o al público de Muface, Ifas y Mugeju.
El tener muchos medicos generalistas o de familia y muy pocos especialistas.
En Muface no tienes que pedir primero cita al de Familia para tener que ir después al especialista.
Pides cita directamente al ginecólogo, al dermatologo, al oculista, al digestivo, al urilogo, etc.
Se ahorran pagar dos médicos y al paciente lo atienden a la primera.
#21 es que el de familia es un proxy.. te sientes 'atendido' mientras reduces y/o retrasas la cola del especialista. Son como las aeropuerto en cada provincia... no es lo más efectivo en términos de coste/calidad pero dan votos
#24 Tener un médico de familia de calidad, salva vidas. Muchos especialistas y al final una dolencia que no me correspondía por edad ni género, me la diagnostico mi médica de cabecera. Visión transversal, prevención, que vea tu evolución... Tienes una visión muy pobre o has tenido muy mala suerte en la vida con tu médico de cabecera.
#30 no digo que no sea eficiente un médico de cabecera.. pero si en lugar de médicos de cabecera que te toque "el de calidad" te hicieran un tac o una resonancia o x... En lugar del procedimiento general establecido en cabecera de "tómate esto y en 15días si no mejoras vuelve" se salvarían muchas más.. pero eso es otro coste.. que es a lo que me refiero.
#35 Los médicos de familia son un pilar básico en la cadena de la ciencia médica. Criban miles de dolencias, reales o inventadas, y curan a miles porque tienen una idea global de las especialidades... cuando ya ven los límites de sus conocimientos (que no son pocos) derivan a un especialista...
No te había leído. #36
#21 "lo hace más caro e ineficiente frente al privado o al público de Muface, Ifas y Mugeju."
Que cachondo eres inventando datos.
https://maxcdn.bootstrapcdn.com/font-awesome/4.7.0/css/font-awesome.min.css
#27 Me da que no era ese el enlace que querías poner
#33 yo lo veo con fuentes.
#21 Los medicos de familia hacen cribado y medicina preventiva. Lo que te gastas en que un medico de cabecera controle enfermedades comunes, consejos de salud, estado general y detecte cosas al principio te lo ahorras luego en pandemias, contagios, enfermedades graves, paliativos permanentes y operaciones complicadisimas tremendamente caras.
Las listas de espera se deben a que en españa llevamos desde los 90 insistiendo en votar a aquellos que estan dejando caer el sistema sanitario para privatizarlo.
Esta semana por ejemplo ha sido noticia el partido derechitas banderitas vasco, porque a su consejera se le ha escapado que tienen un plan para degenerar (y privatizar) el sitema publicode euskadi en 20 años.
A la sanidad privada la medicina preventiva no le interesa, si te mueres por una enfermedad que no te han diagnositicado eso que se han ahorrado. Si eres pobre y no puedes pagar el servicio premium se limitan a recetar narcoticos hasta que dejas de poder pagarlos, como estamos viendo con la epidemia de drogadictos en eeuu.
#36 Añado que yo puedo asegurar que donde trabajo no se para de operar ni por la mañana ni por la tarde y las noches y fines de semana se opera lo que es urgente y algunas veces algo puntual programado por ser sencillo y muy rápido. Por quirófano y turno se hacen del orden de 2-3 operaciones serias y 3-4 "normales" y 7-10 "faciles" y eso es mucha gente operada por día pero los recursos son los que son y los equipos de quirófanos son caros (no hablo de aparatos sino de enfermeros cirujanos anestesistas auxiliares mas todo el equipo de reanimacion que tampoco es pequeño) y no puedes operar si no tienes camas libres de reanimación ni un mínimo de camas libres de UCI lo que limita bastante lo que puedes operar. Aparte de la operación en sí el post (o postoperatorio) también necesita de un equipo caro o de unas técnicas bastante caras en ocasiones e incluso volver a operar y los ratios están muy controlados y nadie te manda a casa ni a planta hasta estar seguros de que estás estable y bien. En la privada se busca bastante el beneficio rápido respecto a coste y he visto muchas burradas por acelerar una reanimación o negarse a reintervenir si era necesario y derivándolo a la pública (algunas veces por pifia de ellos)
La sanidad privada es eso: te pago para que me cures X pero una vez está hecho (y si les compensa, que para eso te miran con lupa) apáñatelas. Es un servicio con principio y fin mientras que la pública es un servicio continuo (y ni hablar de cómo nos tratan a los sanitarios en uno u otro sitio que me pongo del hígado...)
#36 Hombre, aquí "el servicio premium" no son los opiáceos, pero España lidera el consumo mundial de benzodiazepinas. Y son los médicos de cabecera los que te los dan. Cada vez que voy a la farmacia( literalmente) veo gente de todo tipo y condición, tomando alprazolam, lorazepam, diazepam.... etc. Y cada vez son menos y peores los profesionales de la atención primaria.
#21 es que ir al especialista porque a ti te da la gana es ineficiente
#21 Muface, Adeslas, petición de cita directamente al dermatólogo, dos meses de espera... Santiago de Compostela
#21 Pues yo creo que la atención primaria está precisamente para evitar colapsar a los especialistas con chorradas. Si está bien gestionado y dotado de recursos no debería ser un problema.
#66 ese es el gran fallo, desasastir la atención primaria. Por culpa de eso luego los hospitales se colapsan con nimiedades y las listas6de espera aumentan. Una excelente atención primaria es fundamental
#21 Supuesto: Paciente con leves dolores de cabeza, en ocasiones incluso mareos, malestar general, cansancio.
Si quitamos al médico de cabecera, dime tú: ¿A qué especialista debe ir? ¿Lo busca en google (*) o va probando de uno a otro a ver si con suerte atina pronto?
(*) https://www.healthline.com/health/es/mareos-y-cansancio
Seamos serios, por favor. La labor de la atención primaria es fundamental, tanto en detección como en seguimiento de muchas afecciones (sobre todo en mayores), entre otras de sus muchas funciones.
#21 Todos los estudios dicen que para bajar el coste y aumentar la eficiencia hay que potenciar la Atención Primaria. No sé si tu comentario es simplemente una provocación o qué.
#21 Ojalá disfrutes de una vejez polimedicada en la que cada especialista te mande lo que le salga del higo sin que haya ningún profesional "molesto" que haga criba de qué combinación de pastillas te desguazará primero.
#2 La lista de espera no es inherente o causada por nuestro sistema, si no por una insuficiencia de recursos permanente.
Gastamos 1/3 que los alemanes en salud, si ellos gastarán lo que nosotros tendrían peor servicio y más listas de espera.
#26 Esto hay que decirlo mucho más. Si en Alemania el sistema funciona es porque se invierten ingentes cantidades de dinero, no porque el sistema sea bueno.
#26 #76 me he creado la cuenta solo para contestaros.
El sistema español en diseño y base, sera el mejor modelo. Dicho esto, la sanidad alemana le da mil vueltas. Gastaremos aqui mas, pero no lo veo como algo malo porque ganamos bastante mas que en España, tenemos equipamientos bastante mas modernos, listas de espera muchisimo menores y medicos con buenas condiciones de trabajo y sueldos dignos.
Vosotros gastariais mas si pudieseis. Cuando decis eficiente, quereis decir infrafinanciado, pero esa palabra queda peor....
#2 Como se nota que no te cubre la arritmia y tienes que pagar 145.000$ para que te operen...
#29 La arritima la quitan aqui con la lista de espera. infalible.
#31 Chico, no sé... Familiar en Navarra con un tema medio importante y resonancia y escaner en 6 días y visitas al especialista cada 2 meses.
#31 la arritmia te la controlan con fármacos desde el primer dia. Te lo digo porque si es una arritmia clínica van bastante rapiditos a darte la medicación aunque el seguimiento por cardiología tarde un poco pero te lo puede seguir el médico de cabecera de mientras. De hecho es motivo de urgencias sin mucho problema.
#2
Miralo por el lado bueno, en otros países no estarían en esa lista. Estaría muertos.
#2 Es que ahí está la trampa. Si el sistema de SS español es tan “eficiente” es porque va corto de personal y les paga poco.
Estoy a favor totalmente de la sanidad universal, pero que no cuenten milongas. Si tienes dinero (sin llegar a ser rico) y te puedes pagar un buen seguro, no tienes que comerte listas de espera de un año para ver un especialista. Por ejemplo, el sistema suizo.
#2 en alemania tb toca esperar, especialmente si el doctor es bueno. Si es malo, esperaras poco pero eso si preparate para tener diagnosticos de mierda y calidad asistencial bastante deficiente...
P.d: para los q no sepan, aqui eliges el doctor aunque vayas por la publica, y a veces toca de tirar de contactos para conseguir cosas, como paso hace un año con las putas vacunas del covid, q al final tuvieron q abrir centros de vacunacion masivos porque esto era un cachondeo
#2 pues imaginate eso y ademas pagando una factura de 40k
#2 Yo lo tengo y lo he tenido durante 10 meses para unas cataratas y a pesar de esto la sigo considero la mejor que he probado y he vivido 4 años en EEUU.
Tener que esperar para operaciones que no son urgentes no es mala calidad de la sanidad aunque sea una molestia que hay que ir mejorando. Lo que es una mierda es tener que morirte por no tener dinero para pagar la sanidad o arrastrar unas deudas el resto de tu vida por el tratamiento de tu enfermedad crónica o tener que pagar 3000 euros de copago de hospitalización sólo por tener una hija aunque tengas un seguro premium pagado por tu empresa.
#1 No es por ser tiquismiquis pero en castellano existe la apertura de interrogación "¿". Vale, es por ser tiquismiquis.
#3 Yo puedo ser más tiquismiquis que tú: la ortografía no es parte de la lengua.
#3 Ves... en catalán el signo "¿" es opcional (de hecho recomiendan no usarlo en frases cortas) además la influencia del inglés hace que cada vez se use menos al inicio de las preguntas y seguramente con el tiempo desaparecerá.
#3 No es por ser tiquismiquis, pero deberías haber referenciado a #0 en vez de a #1, que no tiene ninguna frase interrogativa.
#1 Ese hilo no es para ahorrar ni un solo click... NI UNO!!! para enmarcar algunas te diria y todo
#1 Mi hermana vive en Francia desde hace años y, una vez le cogió el truco a la burocracia, está encantada con el modelo que critica esta buena mujer.
No obstante la clave está en lo que pagamos ahora por la sanidad y lo que pagaríamos con ese modelo. Porque mucho me temo que en España seguiríamos pagando los mismos impuestos y además el copago.
#39 pues como en Francia, que se pagan más impuestos y encima hay copago para todo...
#42 Vivo en Francia. En la práctica no hay copago. Hay seguridad social que cubre un porcentaje (en general al 70%), y luego mutua (obligatoria desde hace años si trabajas, y extremadamente barata si no) que cubre prácticamente todo hasta el 100%.
Siendo obligatoria trabajando y barata sin trabajar, el resultado es que la práctica totalidad de la población tiene mutua. Estamos hablando de que hasta los indigentes de mi barrio tienen mutua (entre 0 y 30 euros al mes para ingresos reducidos): Complementaire de Santé Solidaire. El perfil del residente sin mutua (es decir, que hace copago) es en general el del británico freelancer que ni se entera de la misa la mitad o que es joven y se cree que nunca se va a poner malo.
Las mutuas tienen gran parte de su valor en que las hay especializadas por sector, y muchas enfermedades son ocupacionales, lo que da unos precios y atenciones personalizados.
#39 Es un modelo muy balanceado. El hecho de que la atención primaria sea casi completamente privada (pero pague el estado) acelera y personaliza los tratamientos y seguimientos. Cuando estaba en España podía elegir entre 2 médicos de mañana y 1 de tarde, y si necesito receta en finde toca urgencias (que no es para eso). En Francia voy cada vez al que me dé la gana, y por haber hay consultas abiertas hasta los domingos.
Hay cosas peores, como la absurdez de, en ciudades no tan grandes, tener que llamar a la policía para que el farmacéutico abra y te venda lo recetado, cuando en España en general tienes farmacia de guardia alcanzable a pie.
#1 Era de los mejores, ahora la corrupción también ha llegado a los servicios sanitarios.
#1 creo que vale la pena cada uno de los mensajes. Se lee en tres minutos.
#1 La perspectiva del hilo es en todo momento económica, prácticamente no entra en el aspecto cualitativo del sistema.
El problema del sistema sanitario español no creo que sea económico, sino de gestión, organización y falta de de estimulo a sus profesionales.
De la misma forma que una enfermera que cuida y atiende a sus pacientes con buen trato, proporcionando la atención que requieren los enfermos en cada momento, esos mismos profesionales deben ser castigados y expulsados de forma inmediata del sistema cuando denigran a las personas a las que atiende.
He escuchado ya en demasiadas ocasiones que hacen falta más recursos, al mismo tiempo que crece y crece el número de allegados que han sufrido tratos vejatorios en centros de salud y hospitalarios. Esto no puede continuar así.
No todo se resuelve con más máquinas o mejores salarios.
#1 era de los mejores.
Es lo malo de ser los mejores en algo; que no podemos copiar lo que hacen otros países, que tienen modelos con menor cobertura, más ineficientes y más caros.
El sistema español es difílmente mejorable por otro país actual; salvo por el desmantelamiento que está sufriendo en los últimos años por parte de los partidos políticos untados por los lobbies. La asistencia en los centros de atención primaria da una gran eficiencia al sistema; que además ejerce de filtro, triaje hacia la atención especializada y contención del gasto. Luego la amplia red de centros públicos con alta autonomía y baja dependencia de empresas privadas de servicios, concesionarias, aseguradoras y parásitas ( cada vez peor); y por último los sistemas de capacitación y especialización centralizados (eir, fir y mir).
#5 Solo con no externalizar servicios , se aumentaria aun mas la eficiencia y calidad de la sanidad. Para volver a lo que fue , habria que meter pasta a morteradas.
Todas estas cuentas están muy bien y dan para un debate precioso, hasta que os deis cuenta que si tienes una enfermedad crónica o grave, el seguro privado no quiere saber nada de ti.
Todas esas listas de espera cortas, o las operaciones de rodilla, los partos en habitaciones para vosotros solos... Muy bonito, yo tengo cáncer y una privada no me quiere ver ni en pintura. Os reto a que intentéis haceros un seguro privado y comentéis en la encuesta de salud que tenéis una enfermedad grave preexistente.
La pública tiene sus carencias, y está en decadencia, gracias a los decisiones que se están tomando políticamente. A mi me han salvado ya 2 veces la vida todos sus profesionales, y no me ha costado un céntimo más aparte de los impuestos, y no puedo hacer más que dar las gracias por cada día que disfruto de mi familia gracias a la sanidad pública.
Ojalá nunca os veáis como yo, pero recordar que si no lucháis por la pública ahora y en el futuro os veis en mi situación, al ritmo que va la cosa, lo tendréis jodido.
Si la gente accede por la privada no tanto es por el precio sino por esas listas de espera terribles que hay en la pública. Y es un problema extremadamente difícil.
#4 Es un sistema privado financiado con esquema ponzi y ampliamente dependiente de la asistencia pública para las enfermesades "caras". Las listas de espera se solucionan con gestión y financiación. Pero hay un desinterés marcado de los poderes políticos actuales y de sus votantes.
#4 Pues como haya alguna complicacion medio seria , mas vale que este la ambulancia en la puerta para llevarte a un hospital publico , que en los privados es casi todo escenario y no estan preparados para la medicina de verdad. Seria demasiado caro y no les saldria a cuenta el negocio.
#10 Algunos fueron multados porque decian tener y atender urgencias las 24h... pero para los asegurados solo (y con un solo medico y enfermero para toda la urgencia) además las urgencias vitales no pueden negarse a atenderlas pero lo hacian.
#4 Ayer estaba precisamente hablando con una amiga que volvía a Suiza y me contaba que tuvo que esperar UN AÑO a que le operasen "de urgencia" una rodilla porque su seguro médico es "el básico" y ha tenido que esperar toooooda la cola. Si hubiese pagado más por un seguro mejor, le hubiesen operado antes. Paga ~600€ al mes por ese seguro "básico" y tuvo que estar trabajando durante meses con muletas atendiendo al público detrás de un mostrador.
Ver si el sistema español es caro o barato es muy fácil.
Busqué los dato hace unos años y lo dejé por escrito, con enlaces.
Unos datos sobre el coste de la sanidad privada y de la sanidad pública
Cuando más aumente la sanidad privada en España peor será el servició y la atención de la sanidad pública (por falta de personal, instalaciones, medios)
La gente no ve la conexión y por eso piensa que el problema es la corrupción institucional, pero el problema real es que casi todos los políticos llevan sus hijos a la sanidad privada (vamos que les importa un pito las eternas listas de espera)
#67 También les atienden antes, que es lo importante, lo dice el propio hilo.
Lo cual ocurre en España. Una hernia que no sea urgente en la sanidad pública te puede tardar un año o más, en la privada en dos meses estás listo.
Y si, cuando te estás recuperando lo haces en una habitación tu solo, sin ver como le limpian la mierda a tu compañero de habitación. Y si no tienes hipertensión igual hasta te dan a elegir lo que comes.
#91 Atienden antes porque hacen un cherry picking de la leche y su target es muchísima menos gente. Si tienes un organismo que atiende a todos los ciudadanos "gratis" (entrecomillado que sabemos que de gratis nada) y tú pones otro en el que se paga por recibir x servicios (pongamos que sólo traumatología y cirugía general porque dar asistencia a todos los palos de la sanidad no mola que es muy caro) la cantidad de gente que irá al tuyo es menor luego tienes poca lista de espera si es que la tienes y por tanto claro que te atienden antes pero el truco está en que como tienes el público para lo que no te interese, derivas al público lo que no te interese y te quedas con lo que sí con lo que cobras a cojon de mico a todos los que vengan tanto si los tratas tú como si se lo pasas al público (y si lo tratas tu y la cagas también al público, que la imagen es la imagen). Una clínica privada busca hacer beneficios, es una empresa en la que si pueden recortar, recortan hasta los nolotiles para tus dolores o no te los ponen y a los sanitarios les pagan 4 duros y si pueden se los ahorran (ya probé eso y me quedo en lo publico un millón de veces) Para cubrir un poco este hueco, las clínicas maquillan estas cosas con habitaciones mas grandes con su sofá y su terraza, para que al menos te sientas un poco mas atendido pero realmente te racanean hasta los medicamentos aunque no te des cuenta.
El público como dices es lento o puede llegar a ser bastante lento pero lo urgente te lo suelen arreglar rápido porque atienden un volumen muchisimo mayor de personas con muchas mas dolencias y con los recursos de los 90 por decir algo y aun así sigue siendo realmente bueno. El trato al personal es infinitamente mejor y tienes más recursos que en el privado en tecnología o técnicas o personal porque tienen que atender cualquier cosa pero para los volúmenes de gente de hoy día, son recursos insuficientes tanto personal como físico.
Estaría muy bien tener habitaciones individuales mas allá de las maternidades las pediatrías y los aislados pero los recursos de lo público son los que son y las prioridades son que tu hernia se resuelva sin recidivas y sin complicaciones antes que tengas que compartir habitación con otra persona (y aun así se intenta que la gente esté sola en la habitación). En mi hospital, público, puedes elegir el menú siempre que no seas hipotenso, diabético celíaco, con sobrepeso o por necesidades nutricionales especiales.
Como añadido, las operaciones se retrasan aunque se opera mañana tarde y noche porque no suele haber huecos de reanimación suficientes para las cirugías programadas o camas de uci disponibles lo que impide acelerar la lista y por ende tu hernia no seria te la programan para dentro de 2 meses. En general todo se resuelve con inversión real en recursos y no votar al que recorte presupuestos en sanidad, sentido común vamos.
#95 En general todo se resuelve con inversión real en recursos y no votar al que recorte presupuestos en sanidad, sentido común vamos.
Gracias por la explicación detallada. En cuanto a lo último que has dicho, estoy de acuerdo en que esto se soluciona con inversión, pero esa inversión tiene que ser también para mejor gestión de los recursos, que es el principal problema de la mayoría de entes públicos, que no se preocupan de gestionar los recursos bien porque abunda la actitud de "No es mi dinero".
En cualquier caso, si que tengo que admitir que el modelo español y británico tienen una ventaja, porque aunque sean más caros para alguien que va a pagarse seguro médico sí o sí, te da la opción de poder tratarte las cosas urgentes por la sanidad pública y las menos importantes por el seguro, sin tener que esperar demasiado.
#99 Suelo decir que la privada es útil para agilizar algunas cosas como pruebas y analíticas, también para procesos que no sean urgentes o técnicas muy muy muy innovadoras (pero esto último dudo mucho que pueda acceder el común de los mortales) pero cuando las cosas son serias, el público siempre responde, más rápido o mas lento pero responde y mira más por ti que por lo que cueste tratarte. La mayoría por no decir todos a pesar de que defendemos lo público somos muy conscientes de que la gestión es nefasta y da como resultado los problemas que expones pero eso ni es culpa del sistema en sí ni tampoco de los que lo integramos por lo que si ponemos ambos sistemas en las mismas condiciones, el público sigue respondiendo mejor que el privado, poniendo de relieve además el esfuerzo que se hace para seguir dando calidad a pesar de lo infradotado que está para la población que atiende y de nuestros esfuerzos en que siga siendo de calidad.
Sé que desde fuera puede parecer que la sanidad vagea mucho y que es ineficiente lenta etc... pero una vez que se entiende cómo funciona, se comprende por qué las cosas se hacen de esa forma y se visualiza el problema real. Una queja muy habitual que oigo es cuando vas a urgencias y no te atienden en el acto o pasan otras personas que vinieron después que tú y obviamente te enfadas. Si la gente supiera cómo se usan los servicios de urgencias y cómo se atiende en urgencias, iríamos más rápidos y la gente estaría más contenta con el trato recibido, lo mismo en otras unidades cuando no se permiten las visitas o se prohibe alguna cosa a un paciente en particular.
Para quien tenga curiosidad: Los servicios de urgencias de los hospitales son para diagnosticar todo lo que los servicios de urgencias de primaria no puede, si requiere de pruebas tipo ecografía analítica rayos x medicación intravenosa o es urgencia vital, hospital, lo demás primaria. Según accedes y das los datos, se te clasifica, una enfermera te preguntará qué te pasa y te mirará las constantes vitales si lo ve necesario y en base a eso te clasificará (triará) en urgencia vital (inmediato) urgencia vital demorable (15-30 minutos de espera) urgencia no vital (1-3h de espera) o no urgente (3-x horas). Evidentemente irán antes los urgentes y aunque vengan después que tú si su dolencia es mas urgente pasan antes, qué pasa? que como españa está llena de abuelos y en menor medida enfermos crónicos éstos siempre se da como urgentes al menor problema y se les deja ingresados en urgencias hasta resolver el problema. En cuanto pueden, te pasan y si pueden te hacen los análisis ahí mismo y te ponen tratamiento, en ese momento puede que hayas tenido que esperar horas y estés cabreado pero si las urgencias tienen 30 huecos y hay 36 abuelos pues eso... una vez los van mandando a casa o los ingresan van metiendo al siguiente en prioridad en la escala y así. A eso le sumas un médico que es el mismo especialista que tiene que hacer la visita de las plantas y que hace 24-36h de turno y tienes todavía más espera y encima puede que esté reventado y haciendo lo que puede por atenderte.
Y alguno dirá "pero es que yo no sé medicina! cómo sé si lo que tengo se soluciona con ecografía o con una pastilla?" pues simple, para eso tienes al de atención primaria de urgencias, para que te diga si hay que ir al hospital o no y si es para preocuparse y no te preocupes, si es serio, con el papel que te da, te vas a saltar muuuuucha cola en el hospital y te atenderán bastante antes y por ende te tratarán el problema mucho antes pero claro para eso necesitamos que no nos cierren los centros de atención primaria... Oh shit...
#0 Signos de interrogación de apertura porfa.
Bonnus track: si, en Alemania el sistema sanitario es horrible… si
#8 No se si es ironía o yo, pero yo he estado unos meses en alemanía y me pareció horrible. Tengo que reconocer que me gusta mucho más el estilo español (soy francés). Estoy hasta el gorro de tener que buscar médico y que me digan que no aceptan a más pacientes fijos y cosas así. Se pierde un huevo de tiempo buscando médico y luego encima se me queda mal sabor de boca (la paradoja de la elección).
#81 si, era ironía… mi experiencia y las de los residentes en Alemania que he conocido hasta ahora son en general buenas: atención rápida, las pruebas que hagan falta, etc. Lo de que no aceptan a más pacientes fijos si es verdad que lo he visto, aunque en mi caso no tuvo mayor importancia y no había pensado que podría llegar a ser un problema
También es cierto que parte del exito del sistema privado alemán es que está fuertemente subvencionado.
Todos los empleados públicos suelen elegir privado porque les pagan entre el 70-80% del coste tanto a ellos como a su familia (hijos hasta los 25 si no recuerdo mal). Por lo tanto, a nada que seas un funcionario con muy bajo sueldo, sale más barato el privado. Luego en la jubilación tampoco puedes ir al público, pero el privado sigue estando regulado y el costo no es libre.
#44 Aquí hay bastantes aclaraciones que hacer. No todo empleado público en Alemania es funcionario. Ser funcionario es un estatus especial. Los funcionarios suelen elegir privado porque el sistema les medio obliga a ello. Si eligen una aseguradora pública tienen que pagarse la sanidad ellos solos, cuando lo normal es que el empleador pague la mitad. Sin embargo, por la privada el estado devuelve el 50% de las facturas médicas. El otro 50% lo paga el seguro privado, y como sólo paga la mitad, la cuota será menor de la que pagaría un no funcionario. Lo del 70-80% supongo que te refieres a que cuando tienen hijos cambian esos porcentajes por lo que la cuota del seguro privado puede bajar, ya que tienen que devolver menos porcentaje de cada factura. Además hay más incentivos a la privada porque como para ser funcionario se supone que estás bien de salud, y como tienes un empleo seguro, las aseguradoras te ofrecerán mejores condiciones.
Últimamente hay algún estado que acepta pagar la mitad de la sanidad de sus funcionarios si estos eligen la pública, pero es algo muy nuevo.
Los seguros privados sólo buscan el máximo beneficio. Si necesitas un tratamiento caro te dicen que no hay nada que hacer y que te vas a morir, por mucho chachiguay que parezcan sus salas de espera con sus cestitas de caramelos.
el seguro privado sale relativamente barato porque no te cubre nada
#80 ese es un mantra que no es cierto. A mi me ha cubierto resonancias magnéticas, ecografías, radiografías y últimamente pruebas diagnósticas de varios tipos y operaciones quirúrgicas.
Que no te cubre un tratamiento super especializado de no sé qué? Puede ser. Pero para la inmensa mayoría de problemas médicos, la sanidad privada es más rápida y mucho más moderna que la pública. Decir que la privada no te cubre nada es literalmente mentir.
Una cosa que siempre veo en estos análisis es reclamar lo "bueno" pero obviar que eso viene derivado de lo "malo". Me refiero por ejemplo a cuando se habla de los salarios de los facultativos, ¿por qué creen que en otros países cobran mayor salario, tienen menos guardias, etc? ¿no creen que está relacionado precisamente con que el coste de la sanidad para los pacientes es mayor?
En cualquier caso, está bien conocer las realidades de otros países para, comparando, mejorar nuestro sistema sanitario. No obstante, hay que ser realistas con las reclamaciones y tener en cuenta que cualquier cambio siempre tiene sus ventajas y sus inconvenientes.
#45 No creo que nadie dijera que no le cobren un 2% más de su salario en impuestos si la sanidad te atendiera en unos plazos más razonables
Una de las cosas que no me gusta pero muchos esgrimen en Andalucía es que están privatiza do la sanidad dejando a los pacientes que pasan de determinados tiempos en la pública ir a la privada y que está lo pague. Y esto va a ocasionar más pérdidas para la pública por supuesto, es la socialdemocracia estilo pp pero la gente la compra
Todavía me acuerdo de una mujer que dio a luz en la privada y el bebé tuvo complicaciones y corriendo a la pública para que lo metieran en neonatos. Por cierto la madre recién parida en neonatos con el bebé.
#14 ¿Qué hospital no tiene servicio de Neonatología ?
#17 Era privado en Logroño
#25 #17 Algunos públicos tienen solamente "nido" y no hay neonatólogos sino pediatras. Suelen ser viejunos, pequeños como ellos solos y la mayoría intenta tener al menos lo básico pero por ejemplo en madrid todo niño con cualquier dolencia que requiera ingreso o sea algo "medio serio" va al niño jesus, incluso los de otras comunidades cercanas los mandan allí. Si no hay pelas para un intensivista pediátrico o un neonatólogo se invierte en tener o alquilar una uvi movil con la "spacecap" (mote que le dan porque la incubadora de transporte/contenedor pediátrico parece una capsula espacial) para ir a todo meter a llevar al niño allí.
#65 No era grave, "simplemente" nació con poco peso y antes de lo previsto y necesitaba incubadora y en el hospital privado no había.
#68 Suele pasar porque los privados se suelen contratar para partos tipo parto acuático, sin intervención médica o un poco que se salgan de lo habitual o incluso personalizados (si el público no tiene o no puede seguir tu plan de parto, algunos se van al privado) o incluso cesáreas (bastante tipico para que no te tires mucho rato pariendo) entonces no todos tienen incubadora o "gusiluz" para atenderlos. También me fijé que tiran mucho de biberones incluso cuando la madre decía que no (la famosa ayudita) pero lo habitual es al menos tener una incubadora por si acaso. Quizás no estaba libre cuando la necesitasteis.
Edit parta añadir detalles
#70 No era para nosotros, yo estaba en el público tranquilamente, el problema fue de esa madre que prefirió la privada a la pública. Que no lo entiendo porque en Logroño en el hospital público las habitaciones son individuales, buenos médicos, instalaciones, etc.
#73 Quizás porque ya estaba pagando la póliza y por no desaprovecharla, también la gente suele pensar que en el privado tendrá más atenciones y las habitaciones serán más nuevas o quizás estátus. También se me ocurre que quisiera un plan de parto muy concreto y que no tuviera claro si el público lo haría o simplemente oyó buenas referencias pero no es la primera vez que oigo esas cosas ni la primera vez que me viene un crío de una privada por la puerta porque la cosa se fue de madre en el privado.
A mi juicio las maternidades ganarían bastante si hubiese tanto alas del hospital tipo maternidad clásica y luego otras mas tipo "tu casa" donde poner en práctica partos acuaticos, pelotas y en general mas a tu aire pero que en un par de segundos estás en quirófano con la cuna térmica puesta por si la cosa se tuerce.
El debate de siempre, que ya viene viciado de base. Hay que distinguir quien provee el servicio y quien lo paga. Puede haber una sanidad gestionada por empresas privadas y que el gasto lo pague el Estado, cargándolo sobre el contribuyente. Lo mismo para la educación y otros servicios que decide ofrecer el Estado. De este modo te evitas la asimetría legal que se crea entre los empleados estatales y el resto.
La sanidad pública desde hace unos años ha empeorado drásticamente, ya sea con gobiernos de izquierdas o derechas.
gran argumento para quitar muface a los empleados públicos
Vamos, que a los pacientes de privada les tratan mejor, nada nuevo. Con la diferencia de que en España (o Reino Unido, donde vivo) si quieres seguro médico privado tienes que pagar el público también.
Y si no quieres ir por la privada por principios, te quedas en la pública de por vida cobres lo que cobres.
¿Donde hay que firmar para implementar eso? A ver si los tories lo proponen pronto aquí.
#56 En realidad no les tratan mejor sino que juegan con ellos y los pacientes ni se dan cuenta de ello pero como les dan habitación individual un sofá y una terracita pues oye parece que te tratan mejor pero ni te tratan mejor ni nos tratan mejor pero eso sí, por 1000 euretes al mes la enfermera te sonríe cuando te pone el paracetamol (en la pública la mayoría intentamos hacerlo gratis y preocupados de verdad por ti, no tu cartera)
El sistema español se basa en pagar poco a los médicos. Me parece que un trabajo tan cualificado cómo un médico especialista está muy mal pagado en España.
Y no hablemos de las listas de espera, que es básicamente dejación de funciones.
Si este es el mejor sistema de salud del mundo...
Yo no vivo en España y ahora lo veo con otros ojos
Nuestro sistema de salud es universal, si, pero como dicen mas arriba la atención es lenta. Por ello mucha gente, además de pagar su seguridad social porque cree en ella, ha contratado un seguro privado para recibir una atención más ágil.
Por favor señor estado déjame equivocarme, déjame elegir en qué quiero tirar mi dinero, no te preocupes tanto por mi bienestar.
Si consideras que el estado es la única empresa que puede deber billón y medio de euros con un déficit de 100.000 millones todos los años y no desaparecer, creo que alguien hace mal las cuentas.
Pero está comparando dos sistemas públicos. O público y semipúblico. Lo que muchos queremos es que la atención sanitaria sea privada y que el que quiera se la pague, con un seguro o como le de la gana, y el que no quiera y prefiera gastarse el dinero en otra cosa, no.
#61 y avanzar hacia el sistema sanitario estadounidense.
No, gracias.
#86 El sistema estadounidense es semipúblico, de hecho se gasta mucho dinero público por persona en sanidad en EEUU que aquí.