Hace 11 meses | Por IsraelEstadoGen... a newtral.es
Publicado hace 11 meses por IsraelEstadoGenocida a newtral.es

El organismo público ha borrado varias menciones a la obligatoriedad de pedir cita previa para realizar trámites y en algunos casos ha añadido información sobre mesas de atención rápida para trámites urgentes

Comentarios

MétodoCientífico

#44 entonces no es por viejuna... creo que Brazil es anterior

Kasterot

#51 brazil de 1985, las 12 pruebas 1976

MétodoCientífico

#62 esto me pasa por hablar de memoria en lugar de mirarlo! Gracias

OdaAl

#44 El puerto sigue estando en la orilla del mar.

v

#44 Cuántos recuerdos! Por alguna razón de pequeño lo vi un montón de veces y me encantaba, tendré que volver a mirarlo

E

#15 No te engañes, ya había un muro, ahora lo han hecho más alto y en poco tiempo le ponen concertinas.
Sólo les interesa nuestro dinero.

Pichaflauta

#67 para poner una denuncia contra el sistema de cita previa, tienes que pedir una cita previa, básicamente

s

#27 Además así deciden a cuántos van a atender al día, no van a dar más citas previas de las que quieren atender.
No es como antes que tenían a un grupo de gente en la puerta con número esperando que termines con el que atiendes para entrar ellos, encima tienes que ir rápido porque hay gente que lleva más de una hora esperando y no son los únicos y te montan un motín.

Garbns

#3 para esos esperan que la luz del sol los borre, hay varios en mi ayuntamiento que parecen papiros ya

blockchain

#12 eso es denunciable!!!

a

#12 y luego con denuncia pedir cita previa para ir al seguro. menuda gincana¡¡¡ y mejor que tengas internet porque con el telefono solo perderas muchiiiisimo tiempo¡¡¡

C

#5 Obligarte a pasar por cita previa no tiene nada de malo si está bien hecho y permite organizar los recursos más eficientemente.

#13 ya, en teoría funciona hasta el comunismo

Caravan_Palace

#17 en teoría

Sacronte

#13 Pues pienso que es una mierda. Con el mareo entre oficinas que tienen algunas administraciones es casi imposible, si te hace falta, coger cita el mismo dia para varios sitios y aprovechar un dia que te cojas libre.

Si es pa una cosa pues mira...pero aun asi hay veces que vas a una oficina y te mandan de vuelta en vez de darte un papel que tardan 1 minuto en imprimir

C

#19 Pero eso no tiene nada que ver con que sea cita previa o no. Nada impide que puedas coger una cita el mismo día y nadie te quita que vayas presencialmente y haya tanta cola que te tengas que ir pq no va a darte tiempo anque te atiendan.

Garbns

#35 en el registro no te atienden sin cita previa directamente (en las palmas)

Garbns

#19 ir al registro con cita previa, que te diga que tienes que ir al catastro primero, pides cita previa al catastro y cuando vas te dicen que necesitan un documento del registro...

Aquel día casi monto la secuela de "un día de furia"

Ehorus

#13 pese a lo dicho en el hilo, creo que es mejor el tema de la cita previa. Sí opino que ayudaría mucho hacer una discriminación previa , a la hora de solicitarla sobre el procedimiento que el ciudadano quiere hacer, intentando derivar a procesos que se puedan hacer por internet (pero no de manera obligatoria). Desde mi punto de vista, la administración no debe convertirse en un confesionario

gauntlet_

#33 Podría haber tres o cuatro funcionarios para gente con cita y uno o dos para gente sin cita. Y que si no llevas cita tengas que esperar y si llevas cita no. Así sería cojonudo.

i

#54 Lo peor es que su que tengas cita vas a tener que esperar

c

#54 Así funciona para pedir la tarjeta de transporte en Madrid y es una gozada. Llegas a tu hora y te atienden en el acto. Al lado una cola enorme y lenta para los que iban sin cita.
Por cierto, mucha gente pide cita y luego no se presenta ni anula, deberían penalizarles.

i

#33 Pues podrían poner un asistente virtual estilo chatgpt que entendiera lo que quieres hacer y te indicara los formularios, donde y como tramitar los etc

Feindesland

#13 si, permite rascarse los huevos más tiempo... No vaya a ser que alguien no acuda y haya que atender a otro. ¡Qué horror!

C

#56 Y ¿dónde exactamente está escrito que con un sistema de cita previa el que llegue no pueda coger cita en los huecos que haya?

Feindesland

#60 cSi fuese así, genial. Perom no lo es. Sin cita, no te atienden.

i

#13 que saquen estadísticas de cuanta gente atendían antes y ahora y veremos que es más eficiente.

D

#13 Obligarte a pasar por cita previa tiene mucho de malo, aunque esté bien hecho, y no permite organizar el recurso más valioso del ciudadano, el tiempo, de forma eficiente.

Shinu

#13 Sobre todo para los funcionarios, disponen de más tiempo libre y de más rato para los cafés a causa de la gente que pide hora y al final no aparece.

mecheroconluz

#5 No te obligan a coger cita previa, pero sin cita previa tienes que esperar a que haya un hueco para que te atiendan. En la práctica te están obligando si no quieres perder el tiempo y que al final te digan que no te pueden atender.

antares_567

#14 bueno eso siempre fue así. El dni era así. Tenias cita previa pero si había urgencia, justificabas al guarda, y esperabas a que hubiese hueco

avalancha971

#14 Bueno, es que eso es comprensible, faltaría más.

Lo que no se podía entender es que no te atendieran ni aunque tuvieran huecos, porque no les salía de los cojones atender sin cita previa.

Feindesland

#37 q

avalancha971

#58 qdq

mecheroconluz

#37 Es que no les sale de los cojones atender sin cita. Si tienes suerte, a última hora a lo mejor te atienden si no hay nadie y llegas de los primeros sin cita.

Eibi6

#5 nadie te obliga a día de hoy practicamente todos los trámites los puedes hacer desde tu casa o desde tu móvil incluso

D

#87 pi. Entonces de acuerdo

Gadfly

#4 porque no dices el ayuntamiento?

K

#4 mayores internet, brecha digital. Un plan sin fisuras

blockchain

#7 ese problema tiende a solucionarse con el tiempo

RoneoaJulieta

#36 Para todos. En efecto, solo es cuestión de tiempo

s

#7 Lo peor es cuando empresas privadas, como un banco o una tienda, te piden u obligan a que instales su troyano de aplicación del móvil. Instalas un troyano de esa empresa que controla tus hábitos y recolecta información sobre ti usando los recursos de tu móvil en espacio, memoria ram, internet y tiempos de cpu y todo sin que esa empresa pague un duro.
Luego si no quieres pasar por ahí no puedes operar porque eres un obsoleto digital, que no sabe aprovechar las "ventajas" que esta aplicación móvil te ofrece.

E

#80 yo con esas aplicaciones las bloqueo cuando no las estoy usando

Suelo ir con el móvil en modo ahorro de batería extremo y solamente me salen las llamadas, el resto de notificaciones paso de ellas, si es urgente que me llamen

a

#4 lo que es una gilipollez esque en pleno 2023 todavia sigamos necesitando atencion presencial para algunos tramites.

Quitando la fe de vida y la renovacion del DNI. Todos los tramites deberian ser telematicos.

D

#8 una opinión egoísta como cualquier otra

a

#16 pero por que egoista...?

Es mas comodo al usuario, que no tiene que hacer colas ni desplazarse.
Es mas comodo para la administracion, que se ahorra oficinas y aumenta la productividad, ya que ahora tendra funcionarios 100% dedicados a resolver tramites en vez de atender una ventanilla.

O sea, es un win-win para todos.

Si el argumento son los ancianos de 80 años. Pues haces una ventanilla especial en los ayuntamientos/bibliotecas municipales que atiendan exclusivamente a los mayores de 75 años. Tampoco esque en la practica hubiera tanta demanda, la mayoria lo haran telematicamente igual a traves de los hijos.

D

#20 qué tal si no elucubras sobre las necesidades y capacidades de la población y dejas que ellos elijan lo que necesitan?

a

#25 cuando me obligan a ir presencialmente y a pagar todo ese circo absurdo. Pues hombre, si que me afecta.

No tiene sentido logico mantener este sistema. Ninguno.

D

#28 no sé quién te obliga a nada, suena a invent. prácticamente todo se puede hacer en remoto. Al que obligan es al que quiera acudir en persona y no puede

a

#38 claro claro. Por eso las oficinas estan colapsadas, porque se puede hacer todo telematicamente pero la gente prefiere hacer cola en una oficina.

f

#47 Las oficinas no están colapsadas

a

#74 vale, debe ser un invento de la ultraderecha. Todos estos meneantes que se estan quejando por las citas deben ser falangistas en realidad.

f

#75 Una cosa es que no haya citas (que no hay suficientes) y, otra bien distinta, que las oficinas estén colapsadas (que no lo están).

h

#47 Las oficinas no están colapsadas, están vacías, y aún así no te atienden.

a

#78 segun heraclito todo los tramites se pueden resolver telematicamente. Asi cual seria el problema?

Ah, que lo que dice Heraclito no es verdad.

avalancha971

#28 #25 Una cosa es que exista la posibilidad de hacer los trámites de manera telemática, y otra que tengan que realizarse obligatoriamente de manera telemática.

a

#41 esque que sea obligatorio es lo que garantiza que no haya vuelta atras.

Aparte de los recursos que se liberan.

E

#4 es cómodo para el usuario pero ineficiente para el sistema.

Si dan las citas espaciadas 20 minutos y para un trámite que el usuario lo tiene todo claro lo cierra en 10, el funcionario no puede atender a otro, con lo que hay tiempos muertos y con las plantillas reduciéndose se agotan las citas previas por no poder avanzar más. Pero luego el usuario llega y ve a dos funcionarios en su puesto sin tarea, y se le llevan los demonios.

Parte de las desventajas las soluciona un sistema mixto pero también es más complejo de gestionar y de prepararse para la demanda variable.

Eso por no hablar del analfabetismo digital y de que no todo el mundo tiene por qué saber usar un ordenador o un móvil. Hay ONG que ayudan a algunos colectivos a gestionar las citas. Pero si tu perfil no encaja en el que atienden esas ong te toca pagar a una gestoría o desesperarte.

a

#9 pero volvemos a lo mismo. Por que necesitamos atencion presencial hoy en dia?

Todos los tramites deberian ser telematicos, y si hay que entregar un documento original, que se envie por correo postal. Es muchisimo mas eficiente en todo sentido, de esa forma los funcionarios podrian estar el 100% del tiempo resolviendo tramites en vez de atender a gente.

Si el argumento son los viejitos que no saben de tecnologia. Te sale mejor poner una oficina especial en el ayuntamiento/biblioteca que se dedique a atender exclusivamente a mayores de 70. Y ya estaria.

t

#18 "que se envie por correo postal. Es muchisimo mas eficiente"
Espera que te envío mi DNI y las escrituras originales de mi casa por correo postal.
Muy eficiente además, sí.

a

#26 existe el concepto de DNI digital. Basicamente te conectarias a la intranet del gobierno, le das a generar codigo de identidad y lo pones en el formulario.

El funcionario que este en el otro extremo, pone el codigo en la web y le sale tu foto/nombre/DNI. Certificando asi la identidad ya que solo tu podrias haberlo generado. El codigo es de un solo uso y caduca en 60 dias, asi que da igual que luego ese codigo se filtre/robe.

El concepto existe y no es dificil de implementar. Otra cosa esque no nos de la gana.

Lo de las escrituras. Lo Ideal esque estuviera digitalizado y se pudiera consultar que propiedades tienen en nombre con tu DNI. En ultima, tambien podrias poder descargarte las escrituras en PDF con verificacion electronica. No es algo raro incluso en nuestra administracion, el certificado de nacimiento que te descargas del registro civil funciona asi tambien.

Pero vamos a suponer que no hay nada de esto hecho. Pues enviarias las escrituras por correo postal y listo. Cual es el problema? Mas facil hacer un envio por correo cuando te venga bien que todo el lio de las citas previas, desplazamientos, colas, etc...

De hecho yo hize una inscripcion de matrimonio por correo postal enviando todos los documentos originales al consulado por correo postal. O sea esque incluso en nuestra propia administracion ya se esta aceptando este tipo de vias.

E

#18 ¿Entregar un documento original por correo postal? ¿Y certificado el envío y la devolución del original por si lo necesitas para otro trámite?

Para eso está el llegar a una oficina de atención al ciudadano de por ejemplo tu localidad y luego que esos datos se compartan entre administraciones públicas ya escaneados.

¿Tú sabes cuánta gente queda que necesita hacer trámites con la administración y por discapacidad intelectual, por inteligencia menor a la media, por desconocimiento del idioma... No llegan a 70 años y pierden derechos?

a

#29 ¿Entregar un documento original por correo postal? ¿Y certificado el envío y la devolución del original por si lo necesitas para otro trámite?

Si, en efecto. Envias el documento original y luego te lo mandan de vuelta.

Aqui en UK lo he hecho un par de veces, pero vamos que incluso en España no es nada nuevo. Para inscribir mi matrimonio tuve que enviar el certificado original al consulado español por correo postal.

¿Tú sabes cuánta gente queda que necesita hacer trámites con la administración y por discapacidad intelectual, por inteligencia menor a la media, por desconocimiento del idioma... No llegan a 70 años y pierden derechos?


Se entiende que me refiero 70 años + discapacitados.

Tambien te digo que los tramites de la administración son absurdamente complicados y esto es una señal de que se deberian simplificar.

E

#50 así que conviertes un trámite presencial en dos trámites presenciales (enviar un documento postal certificado y recibir una notificación certificada con el documento), muy práctico y si necesitas el original para otra cosa (por ejemplo libro de familia para una beca del hijo mayor y a la semana para otra del hijo pequeño) a esperar a que te lo devuelvan

a

#85 no me salen los calculos.

Seria un tramite presencial, el de ir a correos a dejar el sobre. La vuelta te vendria directamente a tu casa.

En todo caso, ir a dejar un paquete al correo es muuuuucho mas comodo que cualquier tramite administrativo. Puedes ir a la hora que quieras, la cola suele ser menor, no necesitas cita y muy probablemente te pille uno al lado de casa. No hay color.

De hecho podria ser cero tramites presenciales porque tambien puedes agendar que te recojan el paquete en casa.

Lo de los documentos si es cierto. Lo cual es un indicio de que esto deberia reservarse para casos excepcionales, el resto deberia estar correctamente informatizado.

Por ejemplo lo de los hijos, en realidad deberia bastar con el certificado de nacimiento para demostrar que eres el padre. Y todo esto se presentaria electronicamente.

E

#94 La vuelta te vendria directamente a tu casa.

Y si no estás en casa porque durante el reparto trabajas, o estás de paseo, o haciendo la compra, a la oficina con el aviso a recogerlo. Dos interacciones presenciales con correos.

a

#96 ya. Eso es lo que has sacado en claro de todo el comentario...?

E

#98 sí, que si dices que el cielo es morado y naranja a cuadros, tienes razón

anakarin

#18 No te haces una idea la cantidad de gente joven que no tiene ni idea de rellenar un simple formulario o poner un localizador, etc.

a

#31 pues quizas haya que simplificar los tramites entonces.

Persona media de 18-60 años, con graduado escolar y nociones basicas de informatica. Deberias poder explicarle cualquier tramite en menos de 5 minutos. Al menos los mas comunes/frecuentes.

Si tardas mas, esque el tramite es demasiado complejo. Hay que pasarle la tijera.

anakarin

#72 Te aseguro que hay gente muy torpe y trámites sencillos, muy muy sencillos, detallados perfectamente paso a paso, no saben hacerlos. La gente en general, no lee las instrucciones. Lo tienen delante y "no lo ven". Otra veces, las páginas dan muchísimos fallos ...

a

#97 tramites sencillos, detallados perfectamente paso a paso, paginas webs intuitivas y sin fallos... Eso lo tengo que ver lol

anakarin

#99 Podría decirte varios ejemplos.

Y lee mejor, anda. He dicho que a veces las páginas dan fallos, no lo contrario.

G

#31 joer pues el móvil lo manejan hasta meando.

s

#18 yo usé uno de mis días de vacaciones para ir a comisaría y renovar los certificados del DNIe. Mi sorpresa cuando llego a casa y me dice "certificado caducado" y como otro día no puedo ir, me quedo sin votar por correo. Y más cosas que no podré hacer.

NúcleoIrradiador

#18 Tú no manejas mucho el tema papeleo, ¿no?

A

#9 Lo que parece es que está ideado para la comodidad de los funcionarios, no de los usuarios.

E

#24 a ver, es más cómodo que te digan "a las 10:22 estás citado" que "a las 9:00 abrimos y se atiende por orden de llegada"

Pero si luego no hay citas en un mes y tampoco puedes pedir para el siguiente porque la agenda se abre el día 31 a las 00:00 y a las 00:01 ya no hay citas, pierde toda la comodidad.

O si te por una urgencia no puedes esperar un mes a hacer un trámite (robo del libro de familia y te lo exigen para otro trámite etc)

Sobre los funcionarios, el que ha diseñado esto no creo que le preocupe su comodidad.

s

#9 Tampoco es solo atender, tienes luego que documentar lo que ha pasado cuando el cliente se va, o darle trámite a los papeles que ha dejado, o hacer un registro o llevar la documentación a archivo, no sé pero todo no es atención al público.

blockchain

#4 eso es España, ley del embudo en todas las implemenraciones....

i

#4 lo que no tiene sentido es que vayas a pedir citas y te digan que "no hay citas", te están negando un servicio al que tienes derecho, que se organice como quieran pero el servicio te lo tienen que dar.

torkato

#4 Lo estás enfocando mal y las críticas no es por que haya cita previa: La cita previa no es mala, al revés es muy buena. El problema es cuando la implementas mal como se hace ahora donde dan pocas citas por hora provocando que se pierda mucho tiempo sin hacer nada y sin que se atiendan a los ciudadanos, cuando hay veces que para atender la cita solo se necesitan un par de minutos. A eso debes sumarle que no hay penalización ninguna si no te presentas a la cita lo cual hace que la gente pida y pida y al final se pierda también aún mas tiempo (y las malas lenguas dicen que algunos funcionarios reservan citas previas para así no tener que trabajar).

También es otra crítica que no se ofrezca la posibilidad de ir sin cita, aunque tengas que esperar 3 horas y que se ha eliminado. Bien porque te surja alguna urgencia, hayas perdido algún documento o necesites cualquier cosa de forma rápida y que no puedas esperar 3 meses a que te den cita, cosa que antes si se podía.

Aunque parezca extraño, la administración funcionaba mejor antes de cita previa obligatoria. Esto es un claro ejemplo de mala implementación de una metodología que debiera ser buena y parece mentira que después de 2 años no se haya hecho nada por mejorar las condiciones. No hay voluntad política ni de la administración de entrar en la rueda de mejora continua ni eficiencia, solo dar servicio e ya. Luego lloramos cuando hay personas que prefieren servicios privados, que los hay, y que funcionan mejor que los públicos en cuanto a rapidez.

Y sobretodo y mas importante: Mejorar la digitalización de los servicios y concienciar a la población. La mayoría de trámites no necesitan hacerse de forma presencial.

s

#65 Tienen que dar la posibilidad de a primera hora de la mañana poder coger un número para gente que no tiene cita previa, aunque sean diez y se terminen en cinco minutos, pero te tienen que dar la oportunidad de hacer algo sin cita por ese procedimiento.
Por ejemplo alguien que viva en el extranjero y coincida en una visita para hacer unos trámites no le puedes decir que no hay citas hasta dentro de un mes, porque dentro de dos días puede que tenga que volver a Australia y de allí no te vienes en autobús de línea cuando quieres.

b

#65 Creo que estas diciendo exactamente lo mismo que yo. La cita previa no es mala per se. La cita previa es un infierno si no hay suficientes turnos, si no se aceptan urgencias, que no haya un método alternativo o (como en el caso de la ventanilla única) no se adecuan los tiempos por turno al trámite a realizar. Por poner un ejemplo tonto y que además odio, la ITV funciona de puta madre, tienes posibilidad de cita previa y posibilidad de ir sin cita, ya te adaptas a lo que quieras. Es una situación específica, porque tienes los tiempos muy tasados y posibilidad de ir a donde quieras, pero funcionar funciona.

snowdenknows

#4 colapsar es como que no exista el servicio publico, no se para que hay impuestos entonces

L

#4 Me gustaría saber qué métricas - número de ciudadanos atendidos por ejemplo, había por funcionario antes y después de la pandemia. Me da la sensación que con la excusa de la cita previa han bajado aún más su productividad.

madeagle

Los bulos de la extrema derecha

ChanzaEtChascarrillo

Caraduras y zanganos

awezoom

Mi hijo ganó un concurso de literatura el otro día y hay que hacer unos trámites en el ayuntamiento para cobrar el premio de 100€. He ido al ayuntamiento a entregar los papeles que ya tenía rellenados, y me han dicho que no, que para atenderme tengo que ir con cita previa. He ido a mi casa, después de perder una hora en el intento, he ido a la web a pedir cita previa y me la dan para el 19 de mayo. Lástima que tengo sólo 10 días para realizar el trámite o se pierde el premio a contar desde que recibí la notificación el día 8 de mayo.

Por suerte se podía hacer de manera digital, y gracias a que renové el certificado digital hace poco (después de pedir cita previa para actualizarlo, que me dieron para 3 SEMANAS DESPUÉS de solicitarlo). Si lo hubiera tenido que renovar ahora, habría perdido el premio.

Genial esto de las citas previas. DEsde luego es muchísimo más eficiente todo que antes de la pandemia.

s

La que están liando este señor y la directora general en el INSS va a ser difícil de superar.

t

#11 Los votantes de izquierda les seguirán votando igualmente. Hagan lo que hagan.

Caravan_Palace

#22 jajaajajajajaja

danip2

Sin la estafa de la cita previa los funcionarios lo tienen difícil para el cafetín...

K

Jajajaja vaya pillada!

t

Vamos ver, lo de la cita previa en principio es una buena idea. Vas a una hora ya conocida y no tienes que aguantar colas. Pero para eso se tienen que dar 2 condiciones:
- que la administración ponga recursos suficientes;
- que las aplicaciones de cita previa funcionen bien
No se da ninguna de las 2 condiciones. Es más que sabido la carencia de recursos de personal de la administración. En cuanto a lo segundo, ya es para mear y no echar ni gota. Las aplicaciones de cita previa de cualquier administración son una puta mierda (y todas las aplicaciones de la administración en general). No sólo eso, desde mediados de la pandemia están completamente jakeadas. Me da igual SS, policía o lo que sea. Salen las nuevas citas y a los pocos minutos, o menos, ya no queda ninguna libre. Peor que el restaurante Etxeberri cuando saca las reservas. Luego esas citas salen a la venta en locutorios y otros "mercados secundarios". Y esto está así desde mediados de pandemia. Y lo saben y no han hecho nada. No sé en qué están pensando los señores de Ingeniería Informática de la admin. Pero no voy a despotricar mucho contra ellos porque soy teleco y tengo un cierto sesgo. 

c

#59 SS está imposible, aeat va como un tiro.

BermejoBar

Pero es que a ver, yo diría que SIEMPRE he tenido que pedir cita previa para cualquier trámite, no me jodas Escrivá. 

j

La de cosas que se solucionan cuando hay elecciones. Que tenían que ser? cada 6 meses? mejor cada 3.

baronrampante

Quiso decir que esa exigencia se va a convertir en un bulo.

j

han creado un gigante con pies de baro , en pandemia lo han "aligerado" de empleados y ahora tienen problemas en buscar esclavos o directamente les sale mas economico no contratar o subcontratar, porque no nos olvidemos, aqui se mide por el dinero que produces y/o necesitas, el valor social queda relegado en el segundo plano ... o quinto

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