Según la ley del aborto en España se puede abortar libremente hasta la semana 14 de embarazo

VOX propone una ecografía 4D antes de interrumpirlo. Pero, ¿sabéis qué? La ecografía 4D, para realizarse con seguridad y buenos resultados, se recomienda entre la semana 22 y la 32.

[#1 manuelpepito]

A Vox los niños le importan una auténtica mierda, solo hay que mirar sus políticas con los niños desfavorecidos. Me da la sensación que lo que buscan es joder a las mujeres.

[#6 autonomator]

#1 A esos mierdas lo que les importa poco son los pobres. Niños pobres, mujeres pobres, extranjeros pobres, viejos pobres...

[#8 soberao]

#1 Mientras más hostil sea la sociedad con las mujeres más contentas y seguras se sentirán en casa bajo la protección de su marido. Por eso hay tanto talibán misógino, para que la mujer al salir a la calle se sienta "segura" cuando va con su marido o con algún miembro masculino de la familia como en el mundo islámico, porque el mundo no es para una mujer sola e independiente... La gente de Vox busca esto: la mujer en su casa y con su marido, mientras más hijos mejor, así tienen menos tiempo y energías para salir de casa.

[#53 Desactivado]

#8 casi describes la estrategia de cierto ministerio. Que pinta el país como si fuese una zona monstruosa para las mujeres y necesitasen la protección y vigilancia constante de los nuevos guardianes de la fe y la razón.
Terrorismo machista, nos están matando, den más dinero al ministerio.
Luego miras estadísticas y ránkings y uno de los mejores países del mundo para vivir siendo mujer.

[#60 soberao]

#53 El franquismo sociológico que queda remanente entre talibanes de Voz y el PP, capillitas de la moral cristiana, sectas misóginas de mierda.

[#62 Desactivado]

#60 también también. Dan mucho asco. Pero a algunos nos dan asco esos y los de la nueva religión del supremacismo hembrista.

[#9 Jesulisto]

#1 Te equivocas, les interesa que esos niños terminen siendo pobres y marginados para que, si se portan bien, sean agraciados por su caridad cristiana y, lo mismo, terminen armados al servicio de la gran nación apañola.

[#44 elgranmago]

#9 Además de que sirven como fuerza laboral barata para cualquiera que quiera usarla. Todo son ventajas

[#49 Far_Voyager]

#9 Mujeres aparte, esa gente solo quiere a los niños porque son lo que menciona #44, y porque saben que dependerán de la caridad ajena (de SU caridad, es decir que les moldearán cómo quieran) una vez hayan nacido.

CC #21.

[#12 Khadgar]

#1 Explotar, la palabra es explotar.

[#16 Eibi6]

#1 a mí ni eso, dijeron "vamos a hacer cosas" y pusieron en el papel la primera que se les ocurrió por qué si, por qué siempre actúan igual

[#17 eldarel]

#1 o que tienen algún familiar con ecógrafos 4D infrautilizados...

[#20 Tuatara]

#17 don don don don don donará algunos

[#30 ElPerroDeLosCinco]

#1 Ni siquiera creo que tengan especial odio a las mujeres. Yo creo que esto del aborto realmente les importa una mierda, pero lo defienden para tener el apoyo de la Iglesia Católica y que los curas digan en misa que Vox es el partido al que deben votar los cristianos.

[#31 BM75]

#1 ¿Solo te da la sensación?
Boks es un partido misógino.

[#34 hasta_los_cojones]

#31 ¿Las mujeres que están en contra del aborto son misoginas?

¿O es otro el motivo por el que consideras que VOXs es misógino?

[#35 Lekuar]

#34 Como si no hubiesen existido los negreros negros.

[#38 hasta_los_cojones]

#35 pero no eran negreros porque odiasen a los negros.

La esclavitud en el mundo antiguo no era una cuestión de raza, sino de poder.

Un griego y toda su familia podían convertirse en esclavos por una deuda. Y el griego que lo tuviera de esclavo o lo revendiera, no tenía endofobia hacia su propia etnia griega.

Del mismo modo una mujer puede considerar que los fetos son seres humanos, que por lo tanto abortar es equivalente a asesinar, y en consecuencia para ella oponerse al derecho de las mujeres a abortar es tan natural como estar a favor de que el asesinato sea un delito

No es que yo esté de acuerdo con esto, es que si no entendemos los motivos que tienen las personas que opinan distinto a nosotros, difícilmente podremos alcanzar acuerdos.

Y reducir el movimiento Provida a "son misóginos" es una clara señal de no querer entender el problema, ni solucionarlo.

[#47 Karmelo_Kotón]

#38 Entendemos los motivos perfectamente , puedes ser provida , nadie te lo va a impedir.
De lo que se trata es de que esos provida no se metan en la vida de las mujerees que han decidido abortar , y no las coaccionen ni amenacen.

[#58 hasta_los_cojones]

#47
Estás dando por hecho dos supuestos.

1. Que el aborto no afecta derechos de terceras personas.
2. Que todo el mundo, aplica el criterio de que en aquellas acciones privadas en las que no se ven afectados derechos de terceras personas, la libertad del individuo está por encima de los tabúes morales de terceras personas.

Los Provida:

o bien consideran que el aborto atenta contra el derecho de un tercero, y por tanto se consideran legitimados a intervenir.

O bien consideran que hay cuestiones morales más importantes que la libertad individual incluso cuando no afecta a nadie más.

Tal vez entendiendo cuáles son los derechos (reales o no) que están en conflicto, se pueda reducir la distancia en cuanto al primer punto.

Respecto al segundo punto va a ser más difícil, porque moralistas que pretenden meterse en la vida de los demás los hay de todos los colores, por lo que entre los pro-abortiatas habrá quienes no van a permitir que se cuestione la legitimidad del moralismo.

[#78 Stv.2]

#58 De hecho hay muchas leyes que se podrían plantear desde el punto de vista que no afectan a terceras personas. Lo de "es mi cuerpo, es mi decisión" no es para nada generalizable... por ejemplo, esa gente que defiende la libertad de las mujeres, no suele pensar lo mismo para la gestación subrogada, o para las donaciones de organos.

[#77 Stv.2]

#38 Es habitual que siempre se quieran llevar esas luchas al terreno ideológico que es dónde mejor se gana con sensacionalismo, populismo, o simplemente mentiras. Es curioso que algún comentario crítique a Vox justamente con comentarios así...

Y efectivamente, es como pensar que todos los ladrones roban porque tienen ideología de robin hood, contra la propiedad privada, o que se yo. No, en la mayoría no hay una motivación ideológica...

[#36 BM75]

#34 Hasta los cojones de los blanqueadores de Boks.
Así estoy.

[#40 hasta_los_cojones]

#36
Estamos hablando del conflicto que para muchos existe entre el derecho al aborto y el derecho a la vida.

Un problema que no se circunscribe a las peleas de patio de colegio de la política española.

Es muy triste que VOX pretenda convertirlo en un circo electoralista, y más triste aún que los demás caigamos en la trampa.

[#51 fingulod]

#40 Curiosamente los que se definen "provida" suelen ser partidarios de la pena de muerte.

[#56 hasta_los_cojones]

#51 es muy curioso sí.

La disnonacia cognitiva es fuerte entre los fanáticos.

[#54 HASMAD]

#34 Si eres antiaborto lo tienes fácil: no abortes. Nadie te dirá nada.

Si obligas a mujeres a tener hijos contra su voluntad, efectivamente eres un misógino.

[#55 hasta_los_cojones]

#54 supongamos que tú estás en contra de los toros y yo estoy a favor.

E independiente de lo que me hayas argumentado te suelto:

"Si estás en contra de los toros lo tienes fácil, no vayas a las corridas"

----

Obligar a una mujer a tener hijos en contra de su voluntad sería inseminarla en contra de su voluntad.

[#57 HASMAD]

#55 Menuda gilipollez acabas de soltar... Espero que lo vuelvas a leer y recapacites.

[#59 hasta_los_cojones]

#57 como no me des más detalles de cual es la gilipollez exactamente, va a ser muy difícil que recapacite.

Porque un gilipollas es incapaz de darse cuenta de sus propias gilipolleces.

[#71 HASMAD]

#59 Ahí te doy la razón.

[#73 hasta_los_cojones]

#71 y aún así, no me indicas cuál es la gilipollez a pesar de que esperas que recapacite.

Debo ser muy gilipollas porque me parece que realmente no tienes ningún interés en que recapacite, y que usas la excusa de la gilipollez porque no tienes argumentos víables.

[#79 Stv.2]

#71 Si hubieras recapacitado te habrías explicado. Pero no lo hiciste, lo que nos lleva a que efectivamente tiene razón en lo de los gilipollas...

[#70 snowdenknows]

#1 al final se parecen mucho a los iranís que tanto odian (o estaban financiados por ellos? que lío)

[#4 Yomisma123]

Eso lo pensé yo, en la semana 12 con una 4D no sé si verá algo pero si se ve será un bicho alien con la espalda curvada, sin cuello y unas manos tipo tRex que te van a dar más ganas de abortarlo

[#5 ochoceros]

#4 ¿Hacen en la sanidad pública estas ecografías 4D? A ver si lo que están buscando es dar trabajo a las clínicas privadas para favorecer el tráfico de sobres: https://www.quironsalud.es/embarazoymaternidad/es/etapas/embarazada/segundo-trimestre/semana-21-ecografia-4d

[#7 Yomisma123]

#5 Que yo sepa no, porque no tienen valor diagnóstico.
Sirven para la chorrada de "ver la cara de tu bebé"
Creo que has dado en el clavo con la verdadera motivación. Dinero para amiguetes
(Algo podría verse, ya que estás mirando te puedes encontrar con algo que se haya escapado en las que sí son de control, pero es muy improbable)

[#11 ochoceros]

#7 No era tan difícil; bastaba con seguir el dinero, que es la única motivación que tienen, al igual que la iglesia.

Si obligasen por ley a ofrecer este servicio gratuitamente a las clínicas privadas en los casos de aborto, seguro que no volviamos a oír hablar de esto

[#48 ottomatic]

#5 Depende de la máquina que tengan en la consulta. En el hospital público donde nació mi segundo hijo, las hacen en el ecógrafo que te hacen el triple screening. El aparato es más nuevo que otros que tienen en el hospital.

[#22 Desactivado]

#4 Eso mismo hacían los Nazis. Deshumanizar para no tener cargo de conciencia.

[#39 baronluigi]

#22 Los Nazis. Esos que tanto le gustaban a tu ídolo Paquito.

[#13 ur_quan_master]

La medida solo busca cumplir con la voluntad de la Santa Madre Iglesia: tener subyugadas a las mujeres.

[#21 Razorworks]

#13 Y tener mano de obra barata. Que no deje de haber esclavos que les sirvan a ellos y a sus hijos el día de mañana.

[#15 XXguiriXX]

Viendo lo que pasó en EEUU, que francamente es un decepción, proponen cosas por proponer. Ahora alguien pide ecografía 4D, luego pedirán que no sean 14 semanas, sino 12. Luego propondrán leyes para criminalizar a los médico. Y así hasta el infinito.

PD.- Si no recuerdo mal, los científicos decían 20 semanas, 14 semanas es bastante razonable y precavido.

[#18 Mltfrtk]

A esos nazis babosos se la sudan los fetos. Lo único que ansían esos mandriles retrasados es el poder.

[#29 Desactivado]

Da igual, esto no es para informar, esto es para intimidar, que la mujer que se plantea abortar sepa que le espera un calvario y desista.

Eso sí, la burrada no es idea de Vox, está importada, cómo no, de ese país de burradas que son los EEUU.

[#10 Jesulisto]

Yo propondría que les enseñen una foto de la plana mayor de las tres letras, con eso te dan ganas de abortar solo por si te sale uno así

[#3 IsraelEstadoGenocida]

Que VOX ha propuesto una chorrada…????

Me pinchas y no sangro

[#41 Desactivado]

Pues no parecen tan preocupados ni reivindicativos con los niños de la cañada real a los que no les importó dejar sin luz en plena nevada filomena, ya para dos años

[#42 mariKarmo]

#41 porque son pobres y poco españoles.

[#43 Desactivado]

#42 Y culpables al tener porsches aparcados en sus puertas.

[#28 dragonut]

Políticos para retrasados.

[#33 nianoniano]

Vox es como tener que volver a jugar pantallas que tenías pasadas y olvidadas.

Es una vuelta atrás, son esbirros de los curas y los ricos.

[#26 Naranjamecánica2023]

Deberían hacerse esa ecografía en 4D en su cerebro a ver si hay algo dentro o sólo serrín.

[#45 DabbaDoo]

Son patanes hasta para reprimir a las mujeres.

[#14 Desactivado]

Eso de "con seguridad"... ¿desde cuando es peligrosa una ecografía?

[#23 Likaro]

#14 Para hacer esas ecografía hay que presionar un montón, si no no puedes posicionar el ecógrafo de manera que se vea lo que te interesa. Supongo que en etapas tempranas puede provocar un aborto. Pero claro, esta gente no ha visto hacer una ecografía de esas ni de lejos.

[#64 Kipp]

#23 Nope, Es porque la definición que tienen los ecógrafos no es que sea la super leche y en estructuras muy pequeñas es complicado ver algo relevante salvo que sea muy muy patente. Por mucho que aprietes (sin perforar no seamos brutos), no vas a causar daño real (la chica igual te manda a la mierda pero eso es otra cosa) pero es jodidillo que veas algo con seguridad, puedes ver si hay embarazo o no pero dado que un embrión cambia constantemente y mide algún cm suelto no vas a tener claro si va bien o no, por eso se espera a que tenga mayor tamaño para verlo así que las 4D no sirven para nada hasta que han pasado bastantes meses, de hecho también se hace porque igual el susto que le das a los padres es de órdago como no esperes a que tenga una cara más similar a la del niño clásico

Las ecos transvaginales también se hacen y no suele haber riesgo alguno (son las más usadas cuando tienes pocas semanas de embarazo porque la sonda está a cm de donde está el ambrión) pero es lo mismo que ocurre con las otras: ves na y menos y salvo que seas alguien muy experimentado, no tendrás claro 100% si hay anormalidades hasta mas adelante.

[#72 Likaro]

#64 Gracias por la explicación .

[#74 Kipp]

#72

[#25 perrico]

#14 Por kobque he leído en los comentarios bdel propio hilonde Twitter, las ecografías 4d necesitan muchas más energía para generar las ondas acústicas que las ecografías normales.
Lo explica mejor en el comentario, pero va por ahí el tema.

[#52 fingulod]

Lo mismo el problema no es la seguridad del feto sino la hipocresía. Que es lo que está denunciando.

(Vale, también la ignorancia)

[#2 exeware]

Así de ignorantes son

[#19 DenisseJoel]

Con este tipo de polémicas, el poder consigue distraernos de otros asuntos, como por ejemplo el futuro de la civilización, la destrucción de la biosfera, o que mueran de hambre millones de niños.

[#24 Likaro]

#19 Los ejemplos que pones están relacionados con esta medida.

[#46 DenisseJoel]

#24 Todo está relacionado con todo.

[#37 HijosdeKroker]

A partir de la 24 tenía entendido que es cuando se podía hacer la ecografía 4D

https://www.ecografia4dgutenberg.com/calendario-de-ecografias/

[#66 Kipp]

#37 Por poderla la puedes hacer otra cosa es que veas algo o que los padres se asusten por lo que ven...Si es que ven algo.

[#32 BM75]

Edit

[#76 Kipp]

#75 En realidad no, lo que se hace tras el diagnóstico es darle a elegir a la mujer, si ésta elige abortar entonces es cuando su médico presenta a la comisión el caso y la junta decide. Si la madre no quiere abortar entonces sólo se controla más de cerca el embarazo.

La mujer en todo momento tiene elección en estas cosas (salvo ilegalidades)

editado:

en general la junta suele aprobar el aborto porque es peliagudo arriesgarse a que algo salga mal o a que el niño tenga una calidad de vida nefasta o siquiera que sobreviva tanto él como la madre.

[#68 Kipp]

#63 En ese caso se amplía a la 22 e incluso más si hay consenso médico que lo avale.

[#75 Serene]

#68 Ya. En todo caso, que el médico es quien decide sobre un cuerpo ajeno bajo criterios no del todo medicos. No sé

[#50 Tolker]

Me llama la atención que al señor del tweet le preocupe la seguridad del feto ante una ecografía 4D antes de la semana 14 de embarazo pero no le preocupe la seguridad del feto ante un aborto antes de esa semana...

A este nivel de estupidez estamos llegando...

Ahora podeis empezar a llamarme Voxero y demás pamplinas... La última vez que vote fue a Podemos, así que podeis hacer el ridículo todo lo que querais mientras como palomitas.

[#61 albiranz]

Vi la noticia en Twitter ayer, lei comentarios..... ya iba a trolear una cuenta provida, y me dice, espera. Tienes sentido crítico, usalo siempre. Estuve viendo fotos reales de nonatos, ecografías, de las semanas donde se puede abortar y a partir de la semana 14 a la 22 el feto está bien formado externamente. No como sale en ese mensaje y sus comentarios. Tambien lei mas, en esas semanas el feto se empieza a formar mas lo interno, cerebro, dolor, ....

[#63 Serene]

#61 Ya, pero hay malformaciones graves no detectables hasta la semana 15 por amniocentesis.

[#67 Kipp]

#61 Por eso la ventana del aborto está hasta las 14 semanas, para evitar que se haga con los centros del dolor hechos y funcionando (y cuando se hace mas adelante por razones médicas, se medica al feto para evitar la probabilidad de que sienta dolor). Es una fecha más que correcta para estas cosas.

[#27 Arc]

No tengas la más mínima duda.

[#65 carlosuyate]

Cuánto defensor de asesinatos de bebés hay por aquí.

[#69 Hicks]

#65 La terminología que está utilizando es incorrecta. Hasta el nacimiento, se utilizan los términos cigoto, embrión o feto.

Según el Diccionario de la RAE, "Bebé: 1. m. Niño o niña recién nacido o de muy corta edad".

Para debatir hay que hablar con propiedad, de lo contrario incurriremos, intencionadamente o no, en falacias, por lo que se viciará el debate.