Según informes, combatientes palestinos de las Brigadas Al-Qassam de Hamás han capturado una base militar israelí cerca de la frontera con Gaza [ENG]

Según informes, combatientes palestinos de las Brigadas Al-Qassam de Hamás han capturado una base militar israelí cerca de la frontera con Gaza.

[#29 tpm1]

#16 No cuesta ni 10 segundos encontrar que es una foto antigua y de unos ejercicios:

https://shms.ps/post/164472/%D9%85%D9%86%D8%A7%D9%88%D8%B1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D9%83%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%AF%D9%8A%D8%AF-3-%D9%84%D9%84%D8%BA%D8%B1%D9%81%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B4%D8%AA%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D9%84%D9%81%D8%B5%D8%A7%D8%A6%D9%84-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%88%D9%85%D8%A9

[#32 thorin]

#19 -> #29

[#50 Beltenebros]

#36
Me críticas a mí, y luego vas y en #16 pones una foto que #29 y #40 te han señalado como falsa.

Qué típico, siempre habla el que menos tiene que hablar. Ahora sigue con tus acusaciones...

[#54 pkreuzt]

#50 Por alusiones, yo no sabía que la foto fuera falsa. Solo comentaba la impresión que me daba la imagen.

[#56 Beltenebros]

#54
Me equivoqué poniéndote en mi comentario y lo he rectificado.
Perdona.
Por cierto, se confirma que la situación es muy importante:

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[#41 Desactivado]

#35 que insulto directo te ha lanzado?

[#44 manbobi]

#41 Le ha llamado pez patrocinado. Es grave.

[#45 Beltenebros]

#41
Ninguno, pero esta gente, cuando ve cosas que no le gustan, ya sabes cómo actúa.
La libertad de expresión la entienden parcialmente, sí para ellos, no para los que tienen otras opiniones.

[#51 Golan_Trevize]

#41 Hombre, a él le ha sentado muy mal que alguien le llame "ser", pero no se corta lo más mínimo en sacar a debate "mi cuerda" de comentadores patrocinados en menéame...

A decir verdad, a mí me resbalan bastante las "opiniones" de la gente de internet, pero creo que es justo pagar con la misma moneda a quienes sí que se las toman en serio.

[#69 Desactivado]

#51 la respuesta era "ninguno", todo lo demas son justificaciones baratas para acusaciones vacias.

[#71 Golan_Trevize]

#69 Lo que tú digas, bro.

[#73 Desactivado]

#71 gracias, esa es la actitud que esperaba ver.

[#18 Desactivado]

Nunca pensé que diría ésto, pero me alegro. Que se jodan los israelíes, por una vez. Aunque las represalias serán de 100 a 1, como siempre.

[#49 Enésimo_strike]

#18 la mayor diferencia entre unos y otros son los medios. Si la cantidad y calidad de medios estuviese repartida al revés ¿crees que quedaría algo de Israel ?

[#101 Desactivado]

#49 Nunca lo sabremos. Lo que lleva años haciendo el gobierno israelí con el pueblo palestino sí lo sabemos.

[#122 crioyo]

#49 Blanqueando cualquier conflicto militar. Buen argumento, lo mismo te sirve para legitimar una dictadura que un genocidio.

[#136 Adam22]

#49 Es muy posible, dada la historia, que no quedase nada de Israel. Y bien? Si fuese al contrario entonces se podria criticar a los palestinos como se critica los israelies, al menos por mi parte. Pero que la situación se pudiese dar al revés no es excusa para restarle un ápice de gravedad a las acciones de Israel, ni para criticarlos con mas levedad.

Es posible que qué haya unos cuantos nacionalistas ucranianos que estarian encantados de hacerles a Rusia lo mismo que los rusos están haciendo si ellos fueran el pez grande en vez del chico. Pero eso no le da ni una pizca de validez a la invasión y muerte de miles de personas.

[#142 SrSospechoso]

#49 no. Ya se intentó en la Guerra de los seis días y en la del Yom Kippur.
Israel mal, muy mal por todo lo que hace. Pero los palestinos también por a estas alturas no darse cuenta que son los tontos utiles del resto de potencias de la zona,que no tienen reparo alguno en darles armas pero si quieren electricidad ya si eso se la pides a Israel.
Hace tiempo se paró la cosa, sí,era una mierda de calma tensa pero era un punto de partida y se fue todo a la mierda.
Una pena que no se pudiera encontrar una salida a tantos años de conflicto.

[#130 Almanzor21]

#18 Yo tambien me alegraria si se hubieran centrado en objetivos militares pero parece ser que han matado y secuestrado  a decenas de civiles.

[#55 bibubibu]

Es lo que Israel se ha buscado solita por estar todo el día martillando a los palestinos por sus huevos.

Esperemos a ver lo que dice nuestro ínclito Borrelo, igual ahora se enfada con los cabrones palestinos por no dejarse matar más y por hacer que los pobres israelíes sufran.

[#105 dilsexico]

#55 A perro flaco todo son pulgas, occidente no esta para ir ayudando a nadie y eso lo saben en Niger y en Palestina.

[#43 manbobi]

Voy a los votos y me encuentro a los mismos clones otaneros que suelen votar parecido en los envíos de Ucrania Rusia

[#79 manbobi]

#74 Normal. Es como tu voto en la noticia. Votas errónea a algo que no sabes fehacientemente si es cierto o no y que el propio usuario que envía avisa, pero tú, ante la duda ya sabes que el contenido del envío es falso.
Otra opción es que creas que ese es el uso para el voto negativo, lo cual también indica que no sabes votar.

[#81 Desactivado]

#79 Primero: voto lo que me parece, y no tengo por qué justificarlo.
Segundo, uso las herramientas como puedo. He usado ese voto porque no hay uno mejor. No porque sepa que es erróneo, sino porque bien puede ser falsa, o no. En cualquier caso, considero que no merece portada, sin una fuente fiable. Twitter/X no es para mí una fuente fiable. Y “según informes” tampoco da veracidad a una noticia. Así que soy libre de votar como crea.
El usuario debería saber que el sitio funciona así: si envías una “noticia” sin contrastar, por mucho que avises, te pueden penalizar. A pesar de ello se queja. Pues ajo y agua, qué puedo decir.
Así que así están las cosas.
Y no pienso hablar más de ello. Evítate más discusiones y méteme en tu ignore. Saludos.

[#86 manbobi]

#_81 Yo no te he pedido que lo justifiques, sólo te digo que has votado mal, has usado el erronea para algo que no es.

Por lo demás, como tú, haré lo que estime oportuno con las respuestas o el ignore. Si no quieres que interaccionemos ya veo que sabes lo que hay que hacer. #79

[#87 Beltenebros]

#79
Tienes mucha paciencia con #_74 .
Por cierto, a mí también me ha puesto en ignore.

[#91 manbobi]

#87 Primero "supone" en #_58, luego dice "coméntalo para que la gente sepa cómo actuar" en #_65.
Finalmente cuando le doy mis explicaciones se pica como un niño.

[#99 Beltenebros]

#91
No sé si será el caso, pero ya sabes que hay cuentas en méneame que te dan lecciones de periodismo y libertad de expresión, incluso se atreven a decirte qué medios debes leer y cuáles no. Si no les sigues la corriente, te insultan y/o te ponen en "ignore". Pero luego el fanático o extremista eres tú, según ellos.
También es verdad que no todos actúan impunemente, y algunos son baneados.
Paciencia.

[#102 manbobi]

#99 Otros te dicen que te leas las "putas normas" mientras se las pasan por el forro.
Nada nuevo. Menos mal que estamos aquí para iluminar y hacer de menéame un sitio mejor.

[#119 turuleto]

#99 "hay cuentas en méneame que te dan lecciones de periodismo y libertad de expresión, incluso se atreven a decirte qué medios debes leer y cuáles no. Si no les sigues la corriente, te insultan y/o te ponen en "ignore"."
Exacto. Muchas cuentas de izquierda (que son mayoría aquí) es lo que hacen.

[#2 NireeN]

Informarse en Twitter es como pedirle a tu abuela que te repita las noticias después de verlas. Y aún así me fiaría más de la memoria de mi abuela.

[#9 Beltenebros]

#2
Es tu sesgada opinión.

Tu abuela no muestra fotografías.

[#10 NireeN]

#9 las puede hacer, que tiene móvil y se maneja muy bien. Otra cosa es que pueda relacionar la imagen con la información original.
Es mejor que como dice otro comentario, se esperen más fuentes, porque no es la primera vez que las imágenes mostradas no se corresponden con la noticia, están manipuladas, etc.

[#14 curiosopaseante]

#9 Como si no existieran los bulos por whatsApp, perdona.

[#24 Beltenebros]

#14
Te perdono.

[#84 Trolencio]

#9 Si le dejas, mi abuela te saca todas las fotos de la familia. Hasta de la comunión de la tía abuela Paca .

[#85 Beltenebros]

#84

[#7 Beltenebros]

#5
Relacionada:

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[#26 Don_Pichote]

#20 igual ahora usar la palabra “ser” es incitación al odio y te sale bien, me espero cualquier cosa de algunos administradores.

Como las normas cambian tanto según que ideología o genocidio se defiende

[#27 Golan_Trevize]

#26 Lo mismo es queBeltenebros en realidad no es un ser, sino una IA gestionada por chat GPT.
Es una posibilidad que yo mismo he barajado en multitud de ocasiones, a la vista de la tendencia de sus "opiniones"

[#31 Beltenebros]

#27
Te falta mucho para trolearme en condiciones.
Más pronto que tarde, verás en Menéame que muchas cuentas de tu cuerda desaparecerán por falta de patrocinadores.

[#33 Golan_Trevize]

#31 No pretendía trolearte
Y yo no tengo ninguna "cuerda"... ni sé a qué cojones te refieres. Ya me gustaría a mí que patrocinasen mis comentarios en el menéame: ¡estaría forrado!

[#125 juanitro]

#33 joer si que es verdad que habla como Robocop.

[#112 Top_Banana]

#31 Bueno, estarás contento. Ahora es cuando empezamos a enviar armas, tanques y municiones a los Palestinos. ¿No?

[#134 Quepasapollo]

#27 pues les ha olvidado la fase de limpieza de sesgos del algoritmo...

[#38 Beltenebros]

#26
Vaya, parece que no entiendes ni lo que tú mismo escribes.

[#127 lameth]

#26 Eso que dices no es así. Sabes perfectamente que tu intención es claramente convertirlo en algo menor a un ser humano, lo que lo convierte en un insulto.

[#61 manbobi]

#58 #60 Errónea se usa cuando el link se ha perdido o no apunta donde debe. Está descrito en las normas del sitio.

[#65 Desactivado]

#61 No son las tablas de los 10 mandamientos ¿eh?
En todo caso, si encuentras un mejor uso para calificar la noticia como un problema, pues coméntalo para que la gente sepa cómo actuar.

[#67 manbobi]

#65 Lo hace el mismo que envía en su primer comentario.

[#70 Desactivado]

#67 ¿Entonces ves que no hay ningún problema con mandar algo sin confirmar y de lo que ni siquiera tienes la seguridad de que sea cierto?
Cojonudo.

[#72 manbobi]

#70 El usuario también lo explica en comentarios posteriores

[#74 Desactivado]

#72 Si, he visto sus quejas cuando la gente no vota como él pretende. Cojonudo.

[#95 kmon]

#61 y tu voto negativo a mi comentario no se usa para castigar algo con lo que no estás de acuerdo, por lo visto tú tienes derecho a elegir qué partes de las normas sigues mientras le dices a los demás cuáles deben seguir

[#96 manbobi]

#95 El negativo indica lo erróneo del contenido de tu comentario.

[#97 kmon]

#96 que te leas las putas normas

[#98 manbobi]

#97 Leetelas tú. Yo lo he hecho hace nada.

[#57 NoseriusLose]

Lo que se sabe; cerca de 5000 cohetes han salido de Gaza e impactado en diferentes ciudades de Israel. Hay una infiltración de decenas de milicianos armados que están disparando contra la población civil de manera indiscriminada. Al menos 50 personas (soldados, policías y civiles) muertos en lo que parecen ser ejecuciones en el mismo sitio. Se reportan algunos secuestros de soldados y población civil que estarían siendo conducidos a Gaza.

Parece que el ataque está siendo realizado por Hamás y promovido por militantes de grupos financiados por Irán.

¿La posible razón? El acercamiento de Israel a Arabia Saudí y el cambio del equilibrio de poderes en la zona.

[#88 Beltenebros]

#78
¿Puntos para canjear en alguna gasolinera o algo parecido?
No tenía ni idea.
Cuéntame más, por favor.

[#34 Beltenebros]

Mejora tu comprensión lectora:
No he escrito que tú estés patrocinado, he dicho que hay cuentas que lo están.
Pero tu comentario delata cómo eres.
Ya lo dice el refrán:
Por la boca muere el pez.

[#35 Golan_Trevize]

#34 Reportado por insultos directos.

[#39 meta]

#34 Fito no, por favor

[#59 Fanpiro]

#53
Edito: las imágenes que se ven... no son agradables
La base
https://t.me/thewarshal/23800

Carro de combate capturado
https://t.me/thewarshal/23804?single

Carro de combate dañado o destruido
https://t.me/thewarshal/23815?single

Vehiculo capturado
https://t.me/thewarshal/23812?single

Otro vehiculo capturado
https://t.me/cronicasmilitares/9214

[#64 Beltenebros]

#59
Gracias por los enlaces.

Efectivamente, hay imágenes desagradables.
Se va a liar una buena.

[#66 Fanpiro]

#64 por desgracia... creo que tienes razón.

[#75 Tuatara]

En todo caso, han recuperado territorio. ¿No?
Ay no, que no es Ucrania.

[#1 Beltenebros]

No sé si es cierto o no.
Habrá que esperar a más fuentes, supongo.

[#3 Desactivado]

#1 Pues entonces para qué la envias? Es fiable esta noticia o no?

[#4 Beltenebros]

#3
¿Tienes algún problema con la libertad de expresión?
Nos lanzan mentiras descaradas todos los días en Prensa, Radio y TV, y me pides a mí, un simple meneante, que me dedique a hacer el trabajo de periodistas supuestamente profesionales.

[#13 Desactivado]

#4 Qué tiene que ver la libertad de expresión? Aquí no has expresado nada. Has enviado un tweet!
Pero lo que no tiene sentido es que envíes algo, y acto seguido digas que no sabes si es cierto o no.

No generes dudas, a no ser que lo que quieres es que se cierre la noticia y que si otro la envía es duplicada y así no poderse saber la verdad.

[#17 Don_Pichote]

#13 no intentes razonar con este ser

[#20 Beltenebros]

#17
Reportado tu comentario.

[#133 Quepasapollo]

#20 que llorica que eres ojú...si #17 solo le ha dado su consejo.

[#22 Beltenebros]

#13
No sé si realmente estás en Menéame desde "junio de 2023", pero yo llevo tiempo suficiente para saber cómo se las gastan algunos en Menéame.
En #17 tienes un claro ejemplo.

[#82 Beltenebros]

#_51.
No hables por mí ni me adjudiques afirmaciones que no he hecho en ningún momento. En resumen, no propagues bulos.
Y como veo que es mejor aclararlo, te diré que del comentario ofensivo de #17, lo que más me ha molestado no es lo de "ser" sino lo de "no intentes razonar". Porque #17 ahí me está calificando cuando menos de fanático, y no lo soy. Por tanto se puede asumir que me está insultando.
Pero para tapar eso se me acusa a mí de insultar. Truco muy viejo y muy visto.
¿Me explico adecuadamente ahora?

Y por cierto, lo de ponerme en ignore te sitúa en el lugar que ocupas.

[#118 turuleto]

#82 " Porque #17 ahí me está calificando cuando menos de fanático, y no lo soy"
Tu percepción de tí mismo es errónea. Mucho.

[#121 Don_Pichote]

#82 pero que películas te montas tú solito

Sigue sigue

[#104 Moal]

#17 que poco aportas tu como cosa.

[#58 Desactivado]

#13 Si no es posible verificar la noticia, se puede votar como “errónea”, supongo.

[#146 ingenierodepalillos]

#58 Pures como yo supongo que no, le reporto por bulo y aquí paz y después gloria.

[#138 JpuyasL]

#4 jajaja sube la noticia, dice que no es real y después pide libertad de expresión? Tranquilízate cerebrito!

[#6 Beltenebros]

#3
¿Fiable?
Eso lo he dicho antes, que en unas horas lo sabremos.

[#12 thorin]

#3 Hay que ser el primero mandando cosas.

[#78 Manolitro]

#12 Es que así ganan puntos

[#46 boria]

#3 De la propia página "Menéame es un agregador que permite a los usuarios enviar historias interesantes o noticiables para que el resto de la comunidad las vote."
El usuario envía un historia interesante y tiene el detalle de informar que quizás es pronto para confirmar que sea cierto, no sé dónde está el problema, creo que ha sido un detalle informar a la comunidad para que busquen otras fuentes o amplíen está historia.

[#77 Beltenebros]

#46
Muy amable.
Muchas gracias por tu comentario.

[#47 boria]

#3 https://elpais.com/internacional/2023-10-07/las-milicias-de-gaza-lanzan-un-ataque-sorpresa-contra-israel-sin-precedentes.html

[#76 Manolitro]

#3 Es uno de los más conocidos difusores de bulos de menéame. 99% de probabilidad de ser otro bulo más

[#135 Quepasapollo]

#76 de hecho se le empieza a conocer por bulotenebrós...

[#5 RoterHahn]

#1
Mi mujer dice que ha oído en la radio, que Israel ha declarado el estado de emergencia, ó ha dado una declaración de guerra. No está segura.

[#8 drnth]

#5 Que lo diga en Twitter y lo publicas aquí.

[#15 RoterHahn]

#8
No tenemos cuenta del señor "X"
Y yo no tengo ni insta, ni Facebook, ni na.
Me conformo con ser meneante.

[#11 pkreuzt]

#1 #5 Hay vídeos por las redes de impactos de cohetes, algún tanque destruído, soldados muertos. . . No se como de grave es la cosa, pero hay movimiento.

[#16 Desactivado]

#11 Circulan imágenes como esta, y videos con militantes de Gaza dentro de cuarteles de Israel con soldados prisioneros. Hay movida esta vez, y gorda. Ha sido un ataque muy coordinado y a gran escala. No se entiende como al Gobierno se le ha escapad algo así. Hay milicianos que han saltado en parapente! Material que ha pasado a Gaza y gente entrenada en llevar esos aparatos, y no se ha enterado ni el Mossad.

[#19 pkreuzt]

#16 Esa foto no la había visto. No hay que ser muy espabilado para ver la impronta iraní en el asunto.

[#23 Beltenebros]

#16
Pues entonces, tú solito has podido comprobar que las informaciones son ciertas.
No sé por qué tanto interpelarme entonces.

[#36 Desactivado]

#23 Yo no he puesto en duda la información que has enviado tú. Ha sido tú el que ha puesto en duda tu propia información. Que esto ya se ve mucho por aquí. Se envia algo provocando que se cierre, y así si otro la envia, ya es duplicada. Se te ve el plumero...

[#37 Beltenebros]

#36
El plumero se te verá a ti, junio de 2023.

[#40 EsUnaPreguntaRetórica]

#16 Deja de publicar bulos. Esa foto es antigua.

[#62 Desactivado]

#16 A menos que el ejercito Israelí haya rebajado su equipamiento al al de los años 70, esos soldados no son israelíes.

[#48 Fanpiro]

#1 sí, la han capturado. Hay vídeos de los de Hamas dentro de la base saqueando material militar.
Edito, los vídeos los he visto tanto en canales rusos como ucranianos.

[#53 Beltenebros]

#48
Gracias por tu confirmación.
Si puedes poner algún enlace, sería de agradecer.

[#60 kmon]

#1 pues errónea de manual

[#63 Beltenebros]

#60
Erróneo de manual tu comentario.

[#68 asbostrusbo]

#1 lá respuesta proporcional de Israel a este atentado puede ser perfectamente un misil nuclear en Gaza

[#100 dilsexico]

#1 Destruccion de un tanque israelita:
https://t.me/mangopress/15584
Varios tipos con fusiles por la ciudad, un conductor despistado parece que lo matan.
https://t.me/pilotblog/7143

[#109 Desactivado]

#1 ¡Venga, que estamos ganando!

[#117 LondoMolari]

#1 A mí me huele a que esta metido Rick de por medio. Porque los jewels otra cosa no tendrán pero fuerza militar y odio a las "otras razas" van sobrados.

[#42 Beltenebros]

#_35
Insultos ¿De quién a quién?
Cuidado con las falsas acusaciones, que se pueden volver en contra.

[#80 Kirchhoff]

A ver si alguien me ayuda a entender una cosa (sin acusarme de ser ni azul ni rojo, por favor, que me la pela enormemente el debate, de verdad)

Exactamente, ¿por qué estáis discutiendo por la veracidad de que "la parte A" haya asaltado y tomado (o no) una base militar de "la parte B"?

Juro que se me escapa el motivo de fondo. ¿Otorgarle a una de las partes más poder de ataque o defensa de la que se pensaba? ¿Quitársela a la otra parte? ¿De alguna manera este acto justificaría más las acciones de alguna de las dos partes? ¿En serio al meneante medio le importa tantísimo todo esto como para discutir a este nivel de detalle lo que, si por ejemplo fuera cierto, sería una nota más en todo lo que está pasando, sin más?

A ver si alguien me puede ayudar a entender esto. Porque no hablamos de si "la parte A" es mejor que la "B", no. Estáis discutiendo simplemente de un posible lance en lo que sea que esté pasando, y me parece curiosísimo que os parezca tan increíblemente relevante que la información sea veraz y precisa al 100%. Cómo digo, algo se me escapa.

[#89 Desactivado]

#80 Creo que la discusión viene porque ante un conflicto, es bueno ser cauto y no caer en manipulaciones. No creo que haga falta explicar que redes como Twitter/X se utilizan por las partes en conflicto para distorsionar y manipular a la opinión pública. Lo hizo Rusia hasta hartarse antes y durante su ataque a Ucrania. Y lo hacen todos los ejércitos cuando entran en conflicto.

No veo superfluo recordarle a la gente que es necesario ser cauto, y que evite fuertes no fiables. El conflicto apenas se ha desatado y ambos bandos intentarán influir a la opinión pública utilizando las redes sociales para lograr apoyos a su causa. Por lo que redifundir cualquier información sin contrastar no es lo más recomendable, en mi opinión. Por ahí va la cosa, según lo veo.

[#92 Kirchhoff]

#89 Claro, si todo eso lo entiendo. Lo que no entiendo es en que beneficia, a alguna de las dos partes que esta noticia sea cierta o no lo sea. Eso es lo que se me escapa.

También hay que tener en cuenta, todo sea dicho, que todo lo que no me afecte a mi o a mis familiares de hasta segundo grado de una forma directa, me es bastante baladí. Lo siento, pero tengo cosas muchísimo más importantes en la cabeza que el conflicto palestino-israeli. Desde hace años, además.

[#93 Desactivado]

#92 Es que no es un tema de esta noticia en particular. El fondo es: no empecemos a enviar cualquier cosa sin contrastar, porque lo único que haremos es desinformar a la gente, y hacerle el trabajo a los servicios de inteligencia de las partes en conflicto.

Si nos guiamos por las publicaciones en Twitter, tanto Rusia como Ucrania van ganando, o perdiendo, dependiendo de la fuente. Ya sabes, “según informes”.

Por lo que este tipo de envíos, en mi opinión, claro, no tienen valor. Twitter no es un medio de información, y lo que allí aparece, no es noticia.

Edito: y en cuanto a la finalidad de publicar esto en Twitter, desconozco la intención de quien lo publica. Vaya a saber qué quieren lograr. En cualquier caso, sigue sin ser una noticia.

[#90 ankra]

Cuantos trozos de mierda aquí justificando matar civiles

[#21 BurraPeideira_]

Como nosotros estamos en contra de las invasiones, entonces ahora habrá que repartir la ayuda militar a Ucrania con Palestina?

[#25 pkreuzt]

#21 No, si la gracia es que por algunos sitios hablan de "invasión palestina a Israel"

[#139 soyTanchus]

#25 Será gente que, describiendo una pelea, hablarán de "ojazos en los puños".

[#28 Beltenebros]

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[#83 Verbenero]

#28 la barrila que te están dando por ir de honesto...
En fin, parece que se va a liar gorda y mucha gente va a morir en los próximos días.
Por cierto, ataque coordinado claramente, hoy es Sabbat.

[#115 omegapoint]

#83 es como si atacan durante la siesta o la hora del té

[#52 negoka]

Si esto es verdad, la lucha continúa. Si no es verdad, la lucha continúa igual...

[#30 Kirchhoff]

Me encanta las discusiones que tenéis unos y otros sobre el tema...

[#94 Aas59]

Pues que se preparen a recibir hostias.

[#140 soyTanchus]

#94 Claro, porque hasta ahora no las habían recibido, día sí, día también.