Hace 9 años | Por --89667-- a principiamarsupia.com
Publicado hace 9 años por --89667-- a principiamarsupia.com

Han pasado 4 horas desde el ataque que durante la madrugada reventó una esquina del colegio de la ONU en el barrio de Yabalia. Los muertos ya han sido trasladados a la morgue más cercana. Nadie se ha ido. En cualquier otro rincón del mundo la gente habría huido del lugar de una masacre semejante.

Comentarios

EGraf

#28 claro, que va, si los de Gaza viven en la miseria porque quieren nomás y hacen túneles secretos porque son admiradores de los topos, si no tienen ningún problema en importar todo lo que quieran.

a que salidas te refieres?
- a las del mar? Pregúntale a los pescadores de Gaza: http://www.ipsnoticias.net/2012/12/israel-reprime-a-pescadores-de-gaza-en-pleno-cese-del-fuego
- a la de aire? Tenían un aeropuerto internacional construido con fondos de Japón, Egipto, Arabia Saudita, España y Alemania y que fue inaugurado en 1998 (con la presencia de Clinton y Moratinos, entre otros) pero apenas 2 años después el aeropuerto fue cerrado por Israel y en 2001 la pista del aeropuerto y la torre de radar fueron destruidas por las Fuerzas de Seguridad de Israel,

y repito, si tuvieran bunkers la historia sería la misma. Israel ya ha bombardeado escuelas y mercados llenos de civiles, no hay nada que le frene el poder bombardear también esos supuestos bunkers.

D

#30 Basicamente me refiero a las salidas por Egipto ,que son hermanos musulmanes como ellos.

EGraf

#31 básicamente para importar algo la frontera debe de estar abierta, lo cual como supongo sabrás, no es el caso.

D

#32 Osea que la culpa de que Egipto tenga la frontera con Gaza cerrada es de Israel??? Que me estas contando?

B

#7 Y por eso se critica duramente a Hamas todos los dias y se considera grupo terrorista por la mayoria de paises occidentales.

Ahi no esta el problema. El problema esta en que Israel es muchisimo peor y lo unico que occidente dice es "Israel tiene derecho a defenderse".

Ahi esta el problema. En la hipocresia.

D

#10 Muchisimo peor?? Estais para encerrar.

perico_de_los_palotes

#8 Hay pocas cosas menos convincentes que el insulto.

#10 por eso se critica duramente a Hamas todos los dias

Las duras criticas diarias son a Israel, no a Hamas. Creo que las criticas a Israel no sobran, pero pretender que todo lo que les pasa a los palestinos es culpa unica y exclusivamente de Israel es - como bien indicas - erroneo.

#15 También me puedes explicar, si quieres, por que es una locura decir que Israel es peor que Hamas.

Porque Hamas pone la guerra por encima del bienestar de los palestinos. P.e. sufren grandes restricciones pero armas no les faltan.

B

#19

"EN la II guerra mundial las bajas alemanas multiplicaron todas las demás, eso no legitima sus acciones o hace peores a las del otro bando."

Estas de broma, no?

URSS: entre 21,800,000 - 28,000,000 muertos
China: entre 10,000,000 - 20,000,000 muertos
Alemania: entre 7,000,000 - 9,000,000 muertos

Y luego ya van los demas.

Vamos a ver:

Palestinos muertos: 1,438
Israelies muertos; 63

Y no solo eso: "Lo conflictos se miden en intencionalidad y objetivos"

Efectivamente. Tu mismo lo dices. Si de algo se le acuso a Alemania no fue de matar millones de rusos, sino de matar sistematicamente a judios, civiles.

Veamos... extrapolemolos a Palestina.

A, si, que el 68% de los palestinos muertos son civiles, de ellos al menos 252 ninos. Y recuerda, muchos de ellos en refugios de la ONU.

de los 63 israelies muertos, solo 2 son civiles. 61 son militares. Y un trabajador tailandes.

Ya ves, "intencionalidad y objetivos".

Y lo de que israel tiene defensas, y mira lo que han construido y tal y cual, esque ya es de broma.

Israel ha construido a base de talonario estadounidense. Si no te lo crees, busca un poco y encontraras las cantidades astronomicas que ha recibido.

pero nada oye, tu a lo tuyo.

#16 en eso estoy de acuerdo. Hamas esta usando palestinos en su favor. Hamas sabe perfectamente que sin una israel beligerante dejaria de existir en cuatro dias. Y si, esta usando al pueblo palestino para su beneficio.

El problema yo lo tengo con el 68% de bajas civiles palestinas.

PD, #16, No se si te refieres a meneame, pero meneame es una burbuja. En la mayoria de los medios, y en la mayoria de los gobiernos, solo recientemente se ha empezado a criticar ligeramente a Israel. Como digo, Hamas es considerado grupo terrorista. Eso ya de por si es una critica bastante seria.

D

#35 Talonario estadounidense que tambien han tenido los palestinos no soloe stadounidense sino de tambien europa y medio mundo arabe, que curioso que unos lo hayan empleado tan bien y otros tan mal no?

CerdoJusticiero

#37 Mi dato: 3.000 M$/año

Since 1985, it has provided nearly $3 billion in grants annually to Israel

http://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93United_States_relations

De tu propio enlace: 3.282 M$ en 5 años = 656 M$/año

Brussels transferred more than £1.95bn to the occupied territories between 2008 and 2012

Tu anterior información:

Palestina recibe muchisima mas ayuda internacional que Israel

Conclusión:

O no sabes dividir, o no sabes convertir moneda, o mientes de nuevo.

Que pasa que gaza es mas apetitosa o algo para israel? GOTO #17

D

#38 Supongo que sabras cual es la poblacion de uno y otro país no?... Y el nivel de vida de ambos, y los salarios de cada parte... En relacion a la poblacion Palestina recibe muchisimo mas. En Israel hay casi 9 M de habitantes, en Gaza uno y poco.

Aún asi, que hacen con esa ayuda? Mira a uno y otro lado del muro.

CerdoJusticiero

#41 Dijiste Palestina, no Gaza, y no dijiste que recibiera relativamente más ayuda, así que lo habitual es pensar que te referías a términos absolutos, no por cápita. Está ahí arriba, te puedes releer.

Pero es que ni siquiera así, campeón. La población de Palestina es de 4.2 millones de habitantes, la mitad que la de Israel. Reciben 5 veces menos dinero así que no, tampoco reciben muchísimo más dinero per cápita.

En serio, ¿no te cansas de hacer el ridículo? Menudo racha llevas en estos comentarios... Todos hablamos a veces de lo que no sabemos y por lo tanto es cuestión de estadística que antes o después nos equivoquemos. Y no pasa nada, hombre, es lo más normal del mundo.

Mira, aquí pido disculpas yo por haber hablado sobre precios de sillas de ruedas sin saber (2º párrafo):

Air Europa le rompió las ‘piernas’ a Daniel Caverzaschi, número 1 de España en tenis sobre silla de ruedas/c37#c-37

Aquí otro ejemplo, esta vez los juzgados de desahucio exprés de Chacón:

Los grupos españoles en Bruselas, salvo PP y UPyD, exigen a iniciativa de Podemos que se paren los desahucios/c61#c-61

No pasa nada por reconocer que te has equivocado: ni te cierran la cuenta, ni se te seca, arruga y cae la polla, ni nada de nada.

B

#37 (y en referencia a #36) La ayuda de la Union Europea a Palestina se ha reducido considerablemente desde lo del gobierno de unidad. En 2013 fueron algo como 500 millones de euros.

Supongo que la figura de 2.000 millones de euros sera el "total". Pero si, aun asi es una barbaridad y la verdad es que aunque conocia la presencia bastante comun de corrupcion en el gobierno palestino desconocia que la suma llegase a tanto.

Y no me malinterpretes: Hamas compra armas y hara trapicheos en vez de desarrollar palestina. El tema es que si el 90% de las bajas palestinas fuesen de Hamas, lo que esta pasando seria medianamente justificable.

Como he dicho, yo el problema lo tengo con el 68% de bajas civiles. Que Hamas haga cosas terribles no significa que israel pueda bombardear escuelas y matar civiles. Vamos, esque en cualquier guerra esta mal la represion de civiles a consecuencia de las acciones del bando contrario.

D

#39 Ahora que tu pareces mas razonables que los demás. Pregúntate que gana Israel con matar civiles en escuelas o hospitales, asi por la de buenas, siendo el conflicto del planeta con mas camaras grabando?

Ya no te hablo de que sientan humanidad por los palestinos, solo de intereses que es lo que despues de todo prima en una guerra, interese estrategicos, que gana Israel con bombardear un colegio si no hay un ataque desde este?

alguna gente aqui dice que por gusto porque son unos sanguinarios, evidentemente esa respuesta no entra dentro de los parametros que se tienen en cuenta en un ataque militar.

B

#40 a mi me cuesta entenderlo. Y sean las razones las que sean, lo que estan haciendo me parece una barbaridad.

Si quieres que te de mi opinion, seria;

1. Odio enquistado. La poblacion israeli respaldaria la exterminacion de palestinos, o es lo que parece.
2. Impunidad. Como es logico, si no hay consecuencias a tus acciones con el tiempo te sientes impune. Por ejemplo, esta semana ha sido la primera vez (creo) que EEUU ha criticado bastante duramente a israel.
3. Creo que, aunque quizas no haya un "plan escrito", la inercia del gobierno israeli tiende a eliminar poco a poco a Palestina. Destruir infraestructura, limpiar la zona, expandir su territorio. Hacer la vida imposible a los palestinos para que se den por vencidos y se vayan a otro lugar. Vamos, creo que el objetivo final es que palestina deje de existir como tal.

Que que esta pasando ahora?

- Hamas ve que esta cerca el dia en el que la comunidad internacional se va a poner seria con Israel. Saben que solo tienen que seguir "tocando los cojones" un poco mas a israel, hasta que este un dia meta la pata de verdad.

- Israel esta en el plan del "todo vale" contra Hamas, y de hecho creo que en referencia a mi anterior comentario ya ha metido la pata en los ultimos dias bombardeando dos escuelas de la ONU.

El tema es que ambos se creen mas listos que el otro (que cosa mas rara, eh?), y creo que Israel no esperaba una respuesta tan contundente desde la comunidad internacional, despues de decadas de impunidad.

Vamos, yo lo resumiria de la siguiente manera: Hamas tiene gran parte de la responsabilidad en el conflicto, pero la respuesta de Israel es tan desproporcionada, que no cabe justificacion.

Que un niño te empuje no significa que le puedas romper las piernas. Y si te vuelve a empujar, que le partas la cara. Y si te vuelve a empujar que le rompas la columna vertebral, justificandote en el "esque es el el que empieza". Si, el niño habra empezado el tema, pero yo te parare a ti.

Pero dejame preguntartelo ahora a ti. Que Israel ha bombardeado dos escuelas de la ONU esta ya mas que demostrado. Que la mayoria de ellos son civiles, y muchos niños esta demostrado. Que muchos de los refugiados abandonaron sus casas a peticion de israel es sabido. Y que israel no aviso en ningun momento de que las escuelas fuesen objetivo es un hecho (incluso se discutio la procedencia del ataque ya que Israel nego tener como objetivo esa escuela).

por lo tanto, que gana Israel con matar civiles en escuelas o hospitales, asi por la de buenas, siendo el conflicto del planeta con mas camaras grabando?

EGraf

#40 y agregando a lo que dice #43 por mucho que Israel lo haya pretendido negar y cargarle el muerto a Hamas, hasta USA ha reconocido que quedan pocas dudas que el ataque a la escuela fue realizado por parte de Israel: http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/183582#.U9vRU9Y1nBQ

EGraf

#40 que gana? Por un lado, generar odio y resentimiento. Israel NECESITA de Hamas de forma similar que el PP necesita de ETA. De esa forma, además de negocios y todo lo que genera una economía bélica (y las ayudas mil millonarias de papá USA), puede mantener a su población con miedo... ya sabes, "la guerra es paz, la libertad es esclavitud, la ignorancia es la fuerza".

Por otra parte, no necesitan tener tampoco un objetivo lógico, hay mucha gente con odio visceral hacia los palestinos y que no les importa matarlos. Es como preguntarse que ganaba Hitler con el Holocausto... pues nada, puro odio. Y por favor, no me niegues que hay mucha gente en Israel que odia a los palestinos porque meneame está lleno de enlaces con ejemplos.

D

#7 No cuela, vete a intoxicar a otro lado con tus manipulaciones baratas.

Pepetrueno

Según el ultracentrista Hermann Tertsch, Hamas obliga a los palestinos a permanecer en los lugares donde caen las bombas. Y lo demuestra enlazando un vídeo que lleva ya 3 meses en youtube.

twitter.com/hermanntertsch/status/494774074883981312

Pepetrueno

#5 Totalmente de acuerdo contigo.

perico_de_los_palotes

#5 El problema ya no es que se escondan entre civiles para disparar, cosa probada y que de hecho es un crimen contra la humanidad. P.e. la misma ONU ha protestado porque han almacenado cohetes en sus escuelas.

http://www.un.org/News/Press/docs/2014/sgsm16045.doc.htm
http://www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-condemns-placement-rockets-second-time-one-its-schools

El problema es que su estrategia militar se basa EXACTAMENTE en eso. Es decir, que en su empeño tan declarado como imposible de destruir a Israel, no solo no tienen en cuenta como evitar que la poblacion civil sufra las consecuencias - algo que es perfectamente posible incluso dentro de Gaza - sino que de hecho ponen a la poblacion civil en el centro de la accion.

P.e. hospitales convertidos en centros de mando:

http://www.washingtonpost.com/world/middle_east/while-israel-held-its-fire-the-militant-group-hamas-did-not/2014/07/15/116fd3d7-3c0f-4413-94a9-2ab16af1445d_story.html

P.e. 160 niños palestinos muertos en la construccion de tuneles

http://palestine-studies.org/journals.aspx?id=11424&jid=1&href=fulltext


Evidentemente, esto no justifica las acciones de Israel, pero condenar unilateralmente a un solo bando, ignorando u obviando las acciones del otro no es exactamente convincente.

El principal problema de Gaza (y de los palestinos, y de los arabes y persas en general) son sus propios dirigentes. Esto lleva siendo asi desde hace mucho tiempo: de hecho, desde antes de que existiese el estado de Israel. No querer verlo no ayuda a nadie.

CerdoJusticiero

#7 Por supuesto condeno sin ningún pero las acciones de Hamas, grupo integrista que ha asesinado a opositores políticos, a civiles israelíes, a civiles palestinos, a periodistas, juristas, policías... En resumen a todo el que se les ha puesto delante (o no suficientemente lejos). Y no me olvido de que son unos putos pirados religiosos.

#9 No podría estar más de acuerdo con lo que dices.

D

#9 Eso es falso, de donde has sacado semejante estupidez de que han bombarbeado del lugar donde les mandaron meterse? lol lol lol es de traca.

B

#14 incluso medios como la BBC Han confirmado que muchos de los refugiados en el colegio, velado por la ONU, habían abandonado sus casas a petición del ejercito israeli.

También me puedes explicar, si quieres, por que es una locura decir que Israel es peor que Hamas. las estadísticas, los muertos, los daños y el porcentaje de civiles muertos están ahí.

D

#15 He ahi el problema, que midas en conflicto en el numero de bajas, eso es un error inmenso. EN la II guerra mundial las bajas alemanas multiplicaron todas las demás, eso no legitima sus acciones o hace peores a las del otro bando.

Lo conflictos se miden en intencionalidad y objetivos, no en victimas. Israel tiene sistemas de proteccion para sus ciudadanos, bunkers en cada casa obligatorios por ley al ser construidas, sistemas aereos antimisiles, etc... Gaza no tiene nada de eso, ni lo tenrda, porque dedicas sus recursos de ayuda interncional al ataque, a hacer tuneles y a munición, cuando sería mas productivo para su poblacion dedicarlo al desarrollo economico. Piensa que Israel se construcyo en 50 años desde casi cero y mira ahora todo lo que es, gracias al trabajo y al esfuerzo.

CerdoJusticiero

#19 Los conflictos no se miden para ver quién es el bueno y quién es el malo, ni en número de bajas ni en pollas en vinagre. Los conflictos se analizan y descomponen en acciones que se juzgan independientemente.

El afortunadamente bajo número de muertos israelíes se debe a algunas de las causas que apuntas pero también al hecho de que Israel ya ganó hace mucho la guerra. Desde hace años los palestinos son un estado fallido completamente controlado por Israel, sin ejército regular y sin más poder que el diplomático (que ya ves tú). En ese ambiente los brazos armados de distintos partidos han tomado el control y hacen lo que les da la gana, generalmente sin coordinarse entre ellos (han tenido guerras civiles internas) y sin representar en absoluto la voluntad de los palestinos (las últimas elecciones en Gaza fueron hace 8 años). El conflicto es una guerra completamente asimétrica en la que los culpables son el ejército democrático Israelí y los grupos armados palestinos (ambos objetivamente culpables de crímenes de guerra) y las víctimas son los civiles de ambos bandos, atrapados en una espiral de odio que militarmente nunca dejará de crecer.

Piensa que Israel se construcyo en 50 años desde casi cero y mira ahora todo lo que es, gracias al trabajo y al esfuerzo.

Y gracias a entre 3000M€ y 5500M€ anuales de los EEUU.

D

#20 Palestina recibe muchisima mas ayuda internacional que Israel, pero todo el dinero se gasta en guerra, en tuneles municion y odio. Y eso Israel no puede hacer nada para impedirlo. Hacer tuneles es tremendamente caro. lleva muchisimos recursos y no creo que esté el pais para ese tipo de gastos...

CerdoJusticiero

#23 ¿Fuente? Comprenderás que después de las inexactitudes (en el mejor de los casos) que has dicho en #12 no me vaya a creer nada sólo porque tú lo digas, ¿no?

D

#34 http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/world_news/Middle_East/article1326858.ece

Billones de a UE a palestina para uso humanitario derrochados en odio, armas, tuneles y guerra. Si lo hubieran empleao en sacar adelante a su pueblo... Otro gallo cantaría.

Fijate que en Cisjordania ya no hay muertos, por qué? Que pasa que gaza es mas apetitosa o algo para israel?

D

#19 Es mentira que las bajas alemanas multiplicaran las demás. Partiendo de ahí, aprende un poco y luego habla troll de mierda.

D

#21 No tienes ni puta idea de historia, pero ni idea lol lol lol

D

#24 Evidentemente estoy hablando a nivel europeo y americano que son los nuestros. Que haya mas bajas alemanas que británicas o de cualquier otro pais de nuestro entornos, no convierte a los alemanes en victimas ni buenos.

Lo mismo pasa en palestina.

D

#25 La diferencia es como los matan. Es repugnante como justificáis el asesinato de una población encerrada como ratas. Basura humana.

EGraf

#19 Gaza no tiene nada de eso,

porque para empezar (y además del hecho que los de Hamas son unos hdp) Israel no le deja tenerlo. Pídele a los que controlan las importaciones a Gaza que tu quieres importar materiales para construir bunkers para la protección de civiles y sistemas aereos antimisiles de defensa y mira a ver como se ríen (y como luego te llevan a un manicomio).

Si Gaza tuviera bunkers de protección el resultado sería exactamente igual, Israel bombardeando los bunkers hasta los cimientos y matando a todo el que estuviera adentro porque "ahí se ocultan los de Hamas"

D

#27 Que Israel no le deja? Pero si Israel dentro de Gaza n pinta nada... absolutamente nada, Gaza tiene salida por mas lugares que israel por donde puede meter bienes para su población en lugar de cohetes y amamento.. eso Israel si le deja tenerlo no? lol lol lol lol

D

#5 A mi me parece que nada que haga Israel puede justificar el gobierno palestino (hamas) usando a sus civiles comoe escudos y atacando al vecino sin tregua.

CerdoJusticiero

#12 Me cago en Hamas y en la madre que los parió, pero eso no impide que tu comentario me obligue a aclarar algunas cosas:

1. Hamas NO gobierna en Palestina:

http://www.nytimes.com/2014/07/18/opinion/gaza-and-israel-the-road-to-war-paved-by-the-west.html?_r=0

Seeing a region swept by popular protests against leaders who couldn’t provide for their citizens’ basic needs, Hamas opted to give up official control of Gaza rather than risk being overthrown. Despite having won the last elections, in 2006, Hamas decided to transfer formal authority to the Palestinian leadership in Ramallah. That decision led to a reconciliation agreement between Hamas and the Palestine Liberation Organization, on terms set almost entirely by the P.L.O. chairman and Palestinian Authority president, Mahmoud Abbas.

2. Escudos humanos en Gaza, según Amnistía Internacional:

http://www.amnesty.org/es/news/conflicto-israel-gaza-preguntas-respuestas-2014-07-25

Las autoridades israelíes afirman que Hamás y los grupos armados palestinos utilizan a la población civil palestina de Gaza como “escudo humano”. ¿Tiene Amnistía Internacional algún indicio de que haya sido así durante las hostilidades actuales?
Amnistía Internacional mantiene bajo observación e investiga tales denuncias, pero no ha encontrado de momento indicios de que durante las hostilidades actuales Hamás o los grupos armados palestinos hayan utilizado intencionadamente a civiles palestinos como “escudo” para proteger de los ataques israelíes determinados lugares o a personal o material militares.

3. Hamas ataca a Israel sin tregua:

Hamas ha estado tratando de controlar el lanzamiento de cohetes por parte de otras milicias desde el alto el fuego de 2012. Otra cuestión (innegable) es que cada vez que la situación ha escalado se han apuntado también a disparar. Infografía de las violaciones del alto el fuego:

http://www.guerraeterna.com/que-paso-en-gaza-tras-el-alto-el-fuego-de-2012/

Insisto: que le den por el culo a Hamas, son culpables en gran medida de lo que le está pasando al pueblo palestino, pero hay que saber cómo y por qué y creo que no estás muy informado.

D

#5 la pregunta es si habrá algo que pueda entregar Hamás y que pueda satisfacer la avaricia israelí

#12 israel también usa niños como escudos humanos, pero supongo que eso está bien, porque Israel sufrió el holocausto y tiene derecho a clamar venganza y crear su propio genocidio

D

¿Os acordáis cuando los titulares tenían sentido gramatical?

EGraf

la excusa de que "se esconden entre cviles" es eso, una excusa (nadie estaba disparando desde el mercado el otro día, o desde la playa donde jugaban los niños o desde el 99% de los casos que han salido a superficie) pero igual, aunque fuera verdad, es una barbaridad atacar un lugar así. Es como si unos terroristas asaltaran un banco y tuvieran a gente de rehén y la reacción de la policía fuera hacer volar todo el barrio