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#4:
Las empresas del automovil no deben dirigir la politica economica ni medioambiental, sus intereses son particulares. Punto.
#1:
La excusa de la catástrofe social ya no es excusa frente a la catástrofe medioambiental. Que coman pasteles, es lo que se dice para estos casos.
#3:
¿Convendría que lo llamáramos el sector del "coche de combustión"? El eléctrico entiendo que también es un automóvil 
Me parece fascinante como se plantea esto, desde algunos sectores, como una competencia en lugar del progreso de la industria
Me parece fascinante como se plantea esto, desde algunos sectores, como una competencia en lugar del progreso de la industria
#51:
#1 ... y las muertes que provoca:
El trucaje de motores VW supondrá un gasto de 1.900 millones en sanidad y 1.200 muertes prematuras en Europa.
https://www.eldiario.es/economia/VW-supondra-millones-sanidad-europea_0_618388935.html
Muertes prematuras y pérdidas millonarias para el Estado: no sólo pierden los fabricantes de coches con sus gases contaminantes
https://www.eldiario.es/economia/Muertes-prematuras-millonarias-fabricantes-contaminantes_0_750675184.html
El trucaje de motores VW supondrá un gasto de 1.900 millones en sanidad y 1.200 muertes prematuras en Europa.
https://www.eldiario.es/economia/VW-supondra-millones-sanidad-europea_0_618388935.html
Muertes prematuras y pérdidas millonarias para el Estado: no sólo pierden los fabricantes de coches con sus gases contaminantes
https://www.eldiario.es/economia/Muertes-prematuras-millonarias-fabricantes-contaminantes_0_750675184.html
#2:
Mi próximo coche será una bici eléctrica, harto de gastar más en el coche que en comer.
#48:
#44 En algunos modelos antiguos con sensor de torque a veces hay que hacer en los pedales una fuerza mayor de la deseada, con sensor de movimiento no hace falta hacer tanta fuerza necesariamente, incluso dependiendo de la macha que metas puedes ir hasta pedaleando en vacío (lo cual es una sensación algo molesta), actualmente hay sensores/controladores mixtos que solucionan o intentan solucionar estos problemas.
Por otra parte, en motores de baja calidad, las propiedades magnéticas de los núcleos pueden llegar a verse deterioradas si trabajan a temperaturas excesivas durante tiempos más o menos prolongados, estas temperaturas pueden ser tan bajas como alrededor de los 100ºC dependiendo del tipo y la calidad de material utilizado y su fabricación, los motores eléctricos baratos que hay actualmente adolecen de esos defectos, hay motores de mayor calidad construidos con otros materiales pero bastante más caros y que yo sepa no suelen ser utilizados en bicicletas eléctricas.
Por otra parte, en motores de baja calidad, las propiedades magnéticas de los núcleos pueden llegar a verse deterioradas si trabajan a temperaturas excesivas durante tiempos más o menos prolongados, estas temperaturas pueden ser tan bajas como alrededor de los 100ºC dependiendo del tipo y la calidad de material utilizado y su fabricación, los motores eléctricos baratos que hay actualmente adolecen de esos defectos, hay motores de mayor calidad construidos con otros materiales pero bastante más caros y que yo sepa no suelen ser utilizados en bicicletas eléctricas.
#8:
En Cuba te montan un motor de un coche soviético en un chasis de Ford, Chevrolet o lo que sea, en un tiempo record.
Pues colocar un motor y un pack de baterías electricas adaptadas a cualquier modelo de combustión no debería ser tan jodido, Otra cosa es que te vuelvan majara con las homologaciones y certificaciones de la adaptación.
Pues colocar un motor y un pack de baterías electricas adaptadas a cualquier modelo de combustión no debería ser tan jodido, Otra cosa es que te vuelvan majara con las homologaciones y certificaciones de la adaptación.
#9:
¿Pero en que les perjudica? Al contrario, políticas represivas contra el coche de gasolina/diesel y a favor del eléctrico implicarían una renovación del parqué automovilístico, lo que quiere decir más ventas de coches.
#40:
#9 #31 Que yo sepa, los repuestos suponen el mayor porcentaje de beneficios para los fabricantes, siendo un coche eléctrico muchísimo más sencillo y por lo tanto menos expuesto a averías y desgaste, está claro que les supondrá unas pérdidas enormes y de ahí el intentar retrasar todo lo posible su llegada.
Ya que estoy, ocurre algo también irónico con las eléctricas, las cuales podríamos pensar que sacarían mucho beneficio vendiendo más cantidad de energía que es su principal negocio, pero es todo lo contrario, no les interesa en nada que "cualquiera" tenga en casa una o más baterías de varios KWh de potencia en las que poder almacenar mucha energía ya que sería muy sencillo montar un sistema de autoconsumo y prescindir de sus servicios por un módico pago mensual... y de ahí las subidas exageradas en la electricidad que estamos "disfrutando" estos años, son otros que quieren frenar lo inevitable todo lo posible.
Ya que estoy, ocurre algo también irónico con las eléctricas, las cuales podríamos pensar que sacarían mucho beneficio vendiendo más cantidad de energía que es su principal negocio, pero es todo lo contrario, no les interesa en nada que "cualquiera" tenga en casa una o más baterías de varios KWh de potencia en las que poder almacenar mucha energía ya que sería muy sencillo montar un sistema de autoconsumo y prescindir de sus servicios por un módico pago mensual... y de ahí las subidas exageradas en la electricidad que estamos "disfrutando" estos años, son otros que quieren frenar lo inevitable todo lo posible.
#14:
Si, como en europa sobra el petroleo...
Lo peor es que vamos a perder el tren de los electricos como empiecen a regular en su contra y acabaremos comprando coches Asiaticos
Lo peor es que vamos a perder el tren de los electricos como empiecen a regular en su contra y acabaremos comprando coches Asiaticos
Comentarios
Las empresas del automovil no deben dirigir la politica economica ni medioambiental, sus intereses son particulares. Punto.
#4 Son lobbies y pasta que entra dija. Algo parecido quieren hacer contra el vapeo. Y mucha gente ha dejado de fumar gracias a él. Grabar impuestos para repartilos según el color.
#4 VW está participada por el Lander de Baja Sajonia.
En España tienes:
-Vigo
-Valladolid
-Zaragoza
-Pamplona
-Palencia
-Ávila
-Valencia - Almussafes
-Barcelona - Martorell
- Sevilla
- Burgos (Grupo Antolín)
- Madrid - Villaverde
Son muchos puestos de trabajo, así que es un lobby muy potente.
#35 A este respecto no creo que puedan presionar mucho, es un tema europeo. ¿Qué van a hacer, sacar la producción de Europa?
#37 Es parecido a nivel europeo. En Italia tienes a FIAT, en Francia, PSA y Renault, Alemania VW, Mercedes Benz y son muchos puestos de trabajo que arrastran entre 5 y 10 puestos indirectos.
Para ciudades enteras puede ser como el cierre de las minas para León y Asturias. Las transiciones tan grandes son jodidas y lo normal es que haya mucha resistencia.
#41 #89 Pero es que es una normativa a nivel europeo, es lo que estoy diciendo y lo que dice la noticia. No puedes amenazar con llevarte la producción de un país europeo a otro porque el efecto neto laboral es nulo. En cambio, y es de lo que trata la noticia, lo que están haciendo es augurar una disminución en la mano de obra necesaria para los vehículos eléctricos dado su menor complejidad mecánica.
“La fabricación y el mantenimiento de automóviles eléctricos requieren menos mano de obra que los vehículos de propulsión convencional: tienen alrededor de seis veces menos piezas móviles que los vehículos propulsados por combustión y requieren alrededor de un 60% menos de piezas de repuesto”
#92 Se llevarán la producción a Rusia, Turquía o Marruecos y Argelia, que están a tiro de piedra y ya tienen un tejido industrial preparado para ir cogiendo volumen.
Y luego el mantenimiento será bastante menor. Se habla de que habrá menos hardware y más software. Seguramente habrá menos modelos y más piezas intercambiable.
#37 Es una pregunta o una afirmacion?
No hace falta sacarla de europa, ¿cuantos goles llevan colandonos en españa con bajadas de sueldo brutales simplemente amenazando con llevarse la fabrica a otro pais de europa?
Como lobby haces lo mismo en francia, alemania.. etc y ya esta. En un añito has conseguido amenazando reducir los salarios y aumentar tu beneficio proporcionalmente y eso sin que el gobierno ceda, imaginate si lo hace.
#35 será muy potente, pero si la gente no tiene recursos para comprarles coches.....
(a ver cuánto tardan en bajarse los pantalones [la UE], después de haber montado la que han montado con el diesel)
#7 pero la recargabas?
#16
La excusa de la catástrofe social ya no es excusa frente a la catástrofe medioambiental. Que coman pasteles, es lo que se dice para estos casos.
#1: O como también se suele decir "que den conciertos".
#1 ... y las muertes que provoca:
El trucaje de motores VW supondrá un gasto de 1.900 millones en sanidad y 1.200 muertes prematuras en Europa.
https://www.eldiario.es/economia/VW-supondra-millones-sanidad-europea_0_618388935.html
Muertes prematuras y pérdidas millonarias para el Estado: no sólo pierden los fabricantes de coches con sus gases contaminantes
https://www.eldiario.es/economia/Muertes-prematuras-millonarias-fabricantes-contaminantes_0_750675184.html
#1 Si las empresas de automóviles dicen que normativas que benefician a su competencia hace daño a la sociedad se les cree y punto, ¿qué sacarían al fin y al cabo de mentir, aparte de beneficio?
¿Convendría que lo llamáramos el sector del "coche de combustión"? El eléctrico entiendo que también es un automóvil
Me parece fascinante como se plantea esto, desde algunos sectores, como una competencia en lugar del progreso de la industria
Mi próximo coche será una bici eléctrica, harto de gastar más en el coche que en comer.
#2 Yo tuve una y era horrible a la hora de subir cuestas. Volví al coche, a mi pesar.
#7 ¿y eso? ¿Iba muy lenta? ¿Quizá no era muy buena?
#21 El trabajo lo tenía a seis kilómetros de cuesta no muy pronunciada, pero cuesta arriba. Mucho pedaleo para al final llegar sudado. La vuelta deee lujooo eso sí, pero cuesta abajo tampoco tenía mucho mérito.
#17 Me planteé lo de una moto eléctrica, pero perdía la seguridad del carril bici. Para ir por la calzada, prefiero el coche. Me da muchísima más tranquilidad.
#12 El fabricante se comportó y a los 40 días (de los cuales más de 20 estuvo en el taller de la marca) me devolvió la totalidad del dinero.
#44 En algunos modelos antiguos con sensor de torque a veces hay que hacer en los pedales una fuerza mayor de la deseada, con sensor de movimiento no hace falta hacer tanta fuerza necesariamente, incluso dependiendo de la macha que metas puedes ir hasta pedaleando en vacío (lo cual es una sensación algo molesta), actualmente hay sensores/controladores mixtos que solucionan o intentan solucionar estos problemas.
Por otra parte, en motores de baja calidad, las propiedades magnéticas de los núcleos pueden llegar a verse deterioradas si trabajan a temperaturas excesivas durante tiempos más o menos prolongados, estas temperaturas pueden ser tan bajas como alrededor de los 100ºC dependiendo del tipo y la calidad de material utilizado y su fabricación, los motores eléctricos baratos que hay actualmente adolecen de esos defectos, hay motores de mayor calidad construidos con otros materiales pero bastante más caros y que yo sepa no suelen ser utilizados en bicicletas eléctricas.
#48 Dos veces me cambiaron el sensor. Y no descarto seguir intentándolo comprándome otra bici o tal vez un patinente eléctrico.
#44 Osea, que entre la escusa de lo que sudas por una mísera cuesta, y una bicicleta de baja calidad, ¿tu solución es volver al coche?.
#61 Sí, su solución parece ser esa. No veo problema.
#61 obviamente, no todos podemos ir a trabajar como unos zarrapastrosos.
#71 Te ha faltao llamarnos hippies, y creer que trabajamos en bermudas y sandalias, que no es el caso, pero que tampoco veo el problema.
La excusa es tan manida, que solo hace falta viajar un poco a lugares que se utiliza la bici para ir a trabajar para ver que solo es eso, una excusa.
#76 en ciudades hiperpobladas donde la gente quizás trabaje cerca. Esas ciudades de las que me hablas son 4, y solo algunos, cuando sales de ciertas zonas la gente sigue usando el coche. La solución no es ir en bici a trabajar todo el mundo, la solución es no tener que vivir a 40 o 50 km del trabajo porque las empresas se concentran en 5 sitios y los precios de la vivienda en esas zonas son prohibitivos y el transporte público es inviable porque entre el horario de las empresas que te hacen estar 9,5 horas del día allí, y la hora hora y media que pierdes en transporte maloliente sin espacio (y eso cuando funcionan bien) para ir y otras tantas al volver.
Eso no lo soluciona la bici pata los pocos que podrían de todo el total.
#61 No es agradable llegar sudado al trabajo ni por mi, ni por los compañeros, ni por los clientes, ni por el jefe. Todos ellos por cierto, van en coche.
Ahora ando mirando patinetes eléctricos.
Y muchas veces voy en bus y vuelvo andando. Pero si, he vuelto al coche. A mi pesar.
#61 Yo también soy bicicletero, intento coger lo mínimo el coche, y mis desplazamientos serán unos 4km y llego, sobre todo los días de calor, que parece que me haya metido en la piscina. Por supuesto llevo toallita y muda, pero porque por mi trabajo puedo, si fuera de punta en blanco, bicicleta para trabajar descartada.
#7 prueba con la moto eléctrica
#7 Algo mal tenía, la mía va como un tiro subiendo, precisamente es para lo que son útiles en ciudad, pero si te pones a subir un puerto largo a toda potencia entonces el motor podría calentarse en exceso y acabar estropeándose, si ocurre esto la bicicleta aún podría seguir tirando, pero peor.
En Cuba te montan un motor de un coche soviético en un chasis de Ford, Chevrolet o lo que sea, en un tiempo record.
Pues colocar un motor y un pack de baterías electricas adaptadas a cualquier modelo de combustión no debería ser tan jodido, Otra cosa es que te vuelvan majara con las homologaciones y certificaciones de la adaptación.
¿Pero en que les perjudica? Al contrario, políticas represivas contra el coche de gasolina/diesel y a favor del eléctrico implicarían una renovación del parqué automovilístico, lo que quiere decir más ventas de coches.
#9 Efectivamente, hay algo que no nos están contando.
#31 #9 Nueva tecnología implica inversión (nuevas plantas, nuevos métodos, nuevo todo, o casi). Mejor renovamos el parque automovilístico pero sin tener que invertir, es decir, vendiendo lo mismo de siempre. Y si hay qeu engañar y hacer trampas como con el Dieselgate pues se hacen.
Su posición es fácil de entender y dentro de una lógica capitalista. Pero es que el planeta es de todos.
#36: Como si no renovasen las plantas cada poco tiempo, a menudo cuando sacan modelos nuevos.
o sea, te pillas una baja un poco larga y cuando vuelves te tienen casi que dar un plano.
#9 #31 Que yo sepa, los repuestos suponen el mayor porcentaje de beneficios para los fabricantes, siendo un coche eléctrico muchísimo más sencillo y por lo tanto menos expuesto a averías y desgaste, está claro que les supondrá unas pérdidas enormes y de ahí el intentar retrasar todo lo posible su llegada.
Ya que estoy, ocurre algo también irónico con las eléctricas, las cuales podríamos pensar que sacarían mucho beneficio vendiendo más cantidad de energía que es su principal negocio, pero es todo lo contrario, no les interesa en nada que "cualquiera" tenga en casa una o más baterías de varios KWh de potencia en las que poder almacenar mucha energía ya que sería muy sencillo montar un sistema de autoconsumo y prescindir de sus servicios por un módico pago mensual... y de ahí las subidas exageradas en la electricidad que estamos "disfrutando" estos años, son otros que quieren frenar lo inevitable todo lo posible.
#40 hostia, Po no había caído en usar e coche como batería para el hogar en determinados momentos...
#9 En esencia lo que ocurre es que los coches eléctricos van a implicar el despido de una parte muy importante de la mano de obra actual, especialmente en las líneas de montaje. Un coche eléctrico tiene menos componentes, las líneas de motor de las fábricas de coches actuales tienen bastante personal dedicado a montar el motor y la transmisión en el coche, ese personal en gran medida no será necesario. Solo en españa son miles de personas que se pueden quedar sin trabajo por la simplificación del proceso de montaje. En lo que es el montaje del vehículo también hay simplificaciones, por lo que ahí son otros miles de puestos de trabajo.
Las únicas zonas donde no habría reducción de personal es en las zonas del ensamblado de la carrocería y en las de pintura... zonas que están altamente robotizadas y donde hay poco personal.
Cálcula que como muy mínimo veríamos una reducción del 30% en el personal directo involucrado en la fabricación de coches.
Además los repuestos son una fuente de ingresos importante para las empresas de automoción, los coches eléctricos necesitan menos, por lo que se reduce aún más los ingresos de dichas empresas, empresas que en algunos casos tienen márgenes muy bajos debido a la alta competencia.
Las empresas de automoción tienen mucho miedo al coche eléctrico, no por la tecnología, eso lo pueden superar, no por la competencia de empresas como Tesla, que en realidad no son competencia... el problema es que tocará reestructurar el sector A LO BESTIA. No exagero si digo que decenas de miles de puestos de trabajo se van a perder solo en España, a nivel europeo hablamos de cientos de miles.
Las empresas automovilísticas, las subcontratas, los proveedores... todos ellos van a sufrir una reestructuración gigante que se va a llevar por delante a muchas empresas y a muchos puestos de trabajo.
Las empresas automovilísticas lo que quieren es reducir ese impacto, alargar en el tiempo la transición para poder amortiguar ese efecto, tanto por sus cuentas corrientes (que sufrirán) como por los miles de trabajos que se van a perder.
#47 Además porque hay empresas fabricantes de componentes eléctricos, entre ellos motores, en situación más ventajosa para entrar en el sector construyendo y suministrando motores y baterías que las propias empresas automovilísticas que se limitarían a montarlos en los chasis, la parte ciclo, chapa e interiores. Es decir, que una parte de la industria auxiliar (la eléctrica) pasaría a ser realmente el centro de la industria del automóvil, al suministrar baterías, motores y componentes electrónicos de control.
Más que una reconversión del sector podría ser un vuelco total de la balanza. Las nuevas marcas de coches podrían ser Bosch, Valeo, Magneti-Marelli y General Electric. Bueno, y todo lo asíatico: Samsung,Huawei, etc
#66 Los fabricantes están trabajando duro para que no sea así, para que al menos los motores y parte del desarrollo de las baterías sea propio, pero no es el mejor momento para forzarles un cambio. Todo esto sin mencionar que realmente los coches eléctricos no están preparados para ser un sustituto real de los coches de combustión interna, para ciudad son una alternativa viable (si nos olvidamos de que las baterías requieren materiales escasos, caros y no hay suficiente para todos), pero para largas distancias no valen, un viaje de más de 100-200km necesita planificación y tiempo. Un viaje trivial entre dos ciudades con un coche de combustión requiere planificar por donde vas, donde vas a parar, cuanto vas a tardar si lo haces con un eléctrico.
Es innegable que en parte los motivos de los fabricantes de coches es egoista, pero al mismo tiempo es un enforque más realista que el de los políticos que parecen empeñados en meter el coche eléctrico con cacalzador exista o no la tecnología para reemplazar el de combustión. Hay que fomentar el coche eléctrico, pero ese fomento no debe pasar por hacer que el sustituto al coche de combustión sea inferior ni que se pierdan cientos de miles de puestos de trabajo ni que las empresas de automoción quiebren.
Es facil hacer normas desde los parlamentos, lo dificil es hacerlas que sean coherentes con la tecnología actual y la capacidad de la sociedad para cumplirlas. Si miras detenidamente se ve mucho, especialmente en el tema de la automoción, los políticos están imponiendo una serie de normas anticontaminación casi imposibles de cumplir, con muy buenas intenciones, sin duda, pero con criterios poco científicos, pidiendo cosas que son casi imposibles con el nivel de desarrollo actual
#85 Si un solo fabricante ha logrado ser competitivo en el mercado eléctrico quiere decir que cualquier otra empresa ha podido serlo. Quizás si no hubieran estado invirtiendo tanto tiempo y dinero en desarrollar la estafa en la que están prácticamente todas están involucradas habrían tenido fondos para investigar más sobre ese mercado. A día de hoy el coche eléctrico no es la solución a todas las posibilidades de movilidad que existen pero si que es una forma muy válida de solucionar muchas de ellas.
#9 les perjudica porque se han quedado dormidos y ahora mismo no saben hacer coches eléctricos, tienen a los americanos y a los asiaticos que si saben y les llevan casi una decada de ventaja.
Se les acaba el enchufismo que han tenido con sus motores diesel, que es lo que realmente saben hacer, y que se han estado promocionados y subvencionandos en europa contra los motores gasolina japoneses para proteger la industria francesa y especialmente alemana.
Ahora ven que se les acaba el chollo y hacen lo que todas las industrias, primero negar la contaminación de sus motores, a diario salen articulos sobre lo poco contaminantes que son sus diesel , y luego jugar la baza del empleo. Nada nuevo lo hicieron las tabqueras antes que ellos
#79 Hay que destacar que los boxes de gasolina de Subaru no es que sean precisamente poco gastones.
Si, como en europa sobra el petroleo...
Lo peor es que vamos a perder el tren de los electricos como empiecen a regular en su contra y acabaremos comprando coches Asiaticos
#14 muchas automotrices van a terminar siendo las kodaks de los autos.
#14 cuántos km hago por asiático?
En Europa seguimos lastrados por tecnologías obsoletas enquistadas de forma parasitaria
#11 ¿y todo gracias a quien? Pues sí, una vez más, a nuestros amigos los políticos
#11 Claro, será que solo se venden coches de combustión interna en Europa .
#54 el electrico se invento hace muuuuchos años, y el primer coche comercial con 100 km de autonomía salió a la venta en 1992 aprox, sobre híbridos no creo ni que tenga que hablar, pero todo niñato que conozco quiere un BMW o similares para "escuchar el motor"... España ha empezado MUY tarde a pasarse al eléctrico/híbrido.
#59
"el electrico se invento hace muuuuchos años, y el primer coche comercial con 100 km de autonomía salió a la venta en 1992
Lo dices como si 100 kilómetros fuese un logro que justificase el desplazar al coche de combustión interna cuando para la mayoría de personas resulta insuficiente. Si, es posible que haga menos de 100 km todos los días pero no me voy a gastar 20 o 30 mil euros en un coche que solo me va a servir el 80% del tiempo cuando me puedo gastar 10 mil en uno que me sirve siempre.
"España ha empezado MUY tarde a pasarse al eléctrico/híbrido."
Y sin embargo en la mayoría de países del mundo las ventas de coches de combustión interna suponen la mayor parte de ventas de automóviles.
Ojo, porque Tesla será un pozo sin fondo de dinero pero si pudiese fabricar 1 millón de coches al año los vendería todos, a ver sí en unos meses empiezan a fabricar 15.000 coches a la semana y las demás marcas empiezan a sentir la competencia de verdad.
Y muchísimo ojito que España es un gran ensamblador de coches, y ninguna marca es española, los alemanes ya están llevando todas las fábricas de coches eléctricos a China y ya tienen casi terminada la factoría del polo eléctrico, golf y Passat en China.
#20 Claro, va a ser eso. La gente no compra Teslas por que no se fabrican suficientes. No es que el precio medio de los coches vendidos en España sea menor de 14000 euros y no se haya vendido ningún Tesla por menos de 50000, es que no se fabrican suficientes.
#52 en España ni hay puntos de recarga, ni la electricidad está barata, ni te puedes poner placas en casa (hasta hace poco), y un Tesla Importado son unos 50 000.
Pero personalmente, no me cabe duda de que si tuviera pasta, invertía en un tesla y reducía mi consumo de combustible en un 87% (por poner una cifra realista). Entre impuesto de circulación y gasolina, me ahorraría unos 4-5 000 al año...
#52 Tesla vende absolutamente todo lo que tiene, y tiene unos 400K en espera y desde luego si fabricase un millon los venderia
#80 Por muchos millones que fabricase alguien que tiene un presupuesto de menos de 20 mil euros no se va a poder comprar un Tesla. Ahora mismo el eléctrico más barato con baterías en propiedad es el Citroën C-Zero por unos 20.000 euros cuando la misma marca por la mitad te vende coches con mejor rendimiento y más prácticos.
Hasta que no salga un "Corsa" eléctrico por quince mil euros no se empezarán a extender los coches eléctricos por España por una razón muy simple: por que nadie está en condiciones de ser ecológico cuando ser ecológico cuesta 10.000 euros.
#20 un Tesla es una basura como “coche”. El motor puede estar bien, pero cualquier coche decente de marca reconocida aguanta el paso de los años con unos ajustes y unas calidades que ya las quisiera Tesla.
Solo viendo las excusas peregrinas que se inventan muchos en los foros y comentarios, de todos los idiomas, contra los autos eléctricos, ya se ve claro que hay presiones e intereses por mantener las cosas como han estado hasta ahora.
#39 No son excusas peregrinas. La movilidad eléctrica aún no te garantiza lo que te garantiza la que tira de gasolina, de peregrina nada, más bien diría que los que no piensan ni razonan son los otros cuando solo hablan de bondades del coche eléctrico, pero no entran a hablar de lo importante. ¿Se va a garantizar la recarga en la calle en cualquier sitio? No todo el mundo tiene garaje en su casa, o dos plazas para el marido y mujer, ¿el que aparca en la calle como recarga? ¿Cuando llego al trabajo voy a poder recargar? ¿O después de trabajar tengo que ir a una estación de servicio y esperar a que el coche de delante termine de cargar sus 30-45 minutos?
Si primero no se soluciona lo importante, que es eso, que no esperen que la gente compre eléctricos y se lancen a la aventura.
#75 Ahí tienes razón y lógicamente eso se solucionará en breve, aplicando la lógica. Tu ejemplo no es el tipo de excusa peregrina que me he encontrado, tu ejemplo es una excusa realista y objetiva, que todos conocemos.
Aunque ese problema no lo tienen los automovilistas con garaje propio o comunitario, ya es un comienzo.
¿que es más fácil, obtener energía de una sustancia pringosa, sucia y contaminante, que hay sacar de miles de metros de profundidad, procesar, e importar desde miles de kilómetros de distancia, pagándola a sobreprecio, a países no precisamente buenistas ni democráticos, y para colmo... inflada de impuestos, u obtener energía de un simple enchufe que hay en cualquier sitio ???
Además la electricidad se puede producir de manera renovable, y se producirá masivamente dese que haya un gobierno con dos dedos de frente que permita sistemas equitativos, justos y eficaces.
El problema ahora es donde recargar, aventuro que en un futuro cercano se podrá recargar en cualquier sitio, las empresas instalarán sistemas de recarga para sus empleados y clientes, obviamente también en parkings de todo tipo, e incluso en la calle, en postes de recarga, que se paguen en el momento, la idea de electrolinera va a derivar a algo parecido a un área de servicio donde se pueda comer, descansar un poco, comprar cosas... una instalación mucho más sencilla, asequible y rentable, para los empresarios, que una gasolinera normal, y más atractiva para el conductor-consumidor.
#77 me imagino que por lo menos para una carga estándar se podría coger la electricidad de una farola y poner un punto de recarga público, o bien que alguien pueda reservar una plaza al estilo de las de discapacitados. En cuanto a tu idea de la electrolinera, justamente tal y como lo dices van a hacer una aquí en Tenerife... justo donde hacía al menos 40 años que había una gasolinera Shell
, va a tener puntos de recarga y una cafetería del grupo Rodilla:
http://www.paseandoxsantacruz.com/2018/08/disa-rodilla-convertiran-la-gasolinera-la-salle-la-primera-cafeteria-electrolinera-canarias/
#75 lo mismo decían de los caballos
#82 y lo mismo decían de muchas cosas, pero de momento no es posible sustituirlo, habrá aventureros que se lancen a los eléctricos o gente para los que le sirva, pero de momento para la inmensa mayoría no hay posibilidad.
Así que cuando mis dudas sean resueltas y sea factible la gente comprará electricos(si es que no siguen a esos precios desorbitados).
¿Y si en vez de salir con una frase cuñadil de caballos contestas a mis preguntas y argumentas en contra?
El año pasado se vendieron 90 millones de coches en el mundo, una gran parte de la actividad económica gira en torno a la que probablemente sea la industria mas insostenible que existe, y esto obviamente no va seguir en el futuro y el asunto no va a cambiar aunque les pongamos motores eléctricos y baterías.
#10 ¿Has visto el mapa de las principales exportaciones e importaciones de todos los paises? Practicamente todos se dedican al automóvil y al petroleo. Todos los gobiernos se bajan los pantalones ante el gran lobby. Ojala triunfe el eléctrico y se vayan a la mierda
unos pocosmuchos. La guerras que montan para conseguir petroleo se terminarían, me pregunto cual sería la sustituta porque las alimañas de algo necesitan nutrirse, yo pienso que la siguientes guerras van a ser por el control del agua.Los mapas https://measombro.lavozdegalicia.es/2017/09/averigua-este-mapa-la-principal-importacion-exportacion-pais/
#19 y empezarán otras para conseguir las materias primas de la las baterías...
#22 Hay muchas diferencias:
- El petróleo se quema. Necesitas mas y mas, y necesitas oleoductos.
- Las baterias pueden funcionar con diferentes materias primas. Y son reciclables. Si es muy cara con Cobalto se puede investigar metiendo mas Níquel y menos Cobalto. Si el Litio sube mucho se puede investigar metiendo Sodio.
#19 el día que el petróleo deje de ser importante nos vamos a cagar pero bien... Porque del eje petrodolar depende tanto EEUU para mantenerse como potencia como todo un conjunto de países árabes y no árabes con unas poblaciones excesivas para sus recursos que sólo pueden alimentar con los ingresos del petróleo... La hetacombe que ocurrirá seguramente con los useños guerreando para mantener su poder a la desesperada y decenas de millones de personas huyendo del hambre de lo países ex-petroleros puede ser curiosa.... Y si no al tiempo...
Lobbyeuropa va a construir su sede con sus eurolobbydiputados junto a el Parlamento europeo.
Factor importante:
Las regiones con factorias que antes fabriquen electricos crearán un ecosistema que luego es caro replicar. A largo plazo, las que no fabriquen electricos serán las que reciban los recortes. El futuro ya se juega ahora y Merkel que lo sabe lleva 2 años empujando a VW,BMW, Mercedes,Audi,etc.
Vaya vaya, empresas que no saben adaptarse a mercados emergentes llorando a papá estado. No podría sentir mayor regocijo. Renta Básica Incondicional para todo el mundo, incluyendo esas pobres almas capitalistas. Y dejemos arder los negocios obsoletos, absurdos y contaminantes.
El problema aquí es que las empresas automovilísticas van a tener muchos problemas para adaptarse, el problema no es la tecnología, eso se soluciona, no hay grandes problemas aquí... El problema es otro, es el personal sobrante, son las inversiones necesarias para la conversión de las fábricas para hacer coches eléctricos, la pérdida de ingresos por los repuestos (son una fuente muy importante de ingresos). Las empresas de automoción generalistas salvo tal vez Toyota, tienen márgenes muy bajos, las de lujo y gama media tienen mejores márgenes (son coches más caros) pero las "normales" van justas, muy justas, sin los repuestos veremos subidas imporantes de precio para poder mantener las empresas a flote.
Otro problema es la sobra de personal, un coche eléctrico requiere menos personal a la hora de montarlo, lo cual implica que va a sobrar gente, creando cientos de miles de desempleados solo en Europa.
Las empresas de automoción no se oponen al coche eléctrico, les interesa y mucho, pero quieren hacerlo de una forma más "controlada" que permita realizar una adaptación paulatina que no implique una reestructuración excesivamente apresurada que se lleve por delante cientos de miles de puestos de trabajo, y puede que varias de las empresas de automoción actuales.
Da asco que las diez, 20 primeras empresas mundiales sigan siendo las del petroleo, ESTO ES GRAVISIMO DESDE HACE UN SIGLO NO HA HABIDO CAMBIO REAL TECNOLOGICO, si superficial del internet este y la leche pero ves que al final internet y las nuevas TI no son gran cosa ....
, el petroleo y el petrodolar siguen siendo el poder mundial quien tenga su materia y sus industrias ... asi que yo creo que no vamos a ver cambios de verdad al menos hasta un par de generaciones ... eso seria la verdadera revolucion y no lo que hay que no vale nada ...
#50 cuando cientos o miles de coches a la hora en autovía hagan los mismos que tú y necesiten recargarse en los mismos sitios que tú durante 30 minutos nos vamos a reír. En echar gasolina son unos 5-6 minutos y se forman colas, y eso que los depósitos aguantan más km y hay miles de gasolineras por todos lados. Cuando para recorrer 300 km necesites repostar 40 minutos y se empiecen a acumular coches ya verás tú, recargas con más frecuencia y de más tiempo, o lo calculan bien o al final los viajes pueden eternizarse.
#74 Ahí llevas razón
quitar el motor de combustión al coche significa quitar el 50% de mano de obra que tiene. También significa quitar un motón de horas de mantenimiento posterior(aceite, filtros, líquidos....)
El problema es europa, y lo repetiré siempre. Otros paises están apostando por el eléctrico y en unos 5 años puede pasar como con la fabricación de teléfonos.
#68 Los fabricantes europeos también están apostando por el eléctrico, aunque van un poco más tarde de lo que deberían, en parte debido a las normas europeas para la contaminación, hemos forzado a las empresas europeas a investigar muchísimo en motores menos contaminantes y más eficientes, algo donde hay ya rendimientos decrecientes, por lo que han gastado muchísimo dinero para obtener pocos resultados. Ahora queremos que se pongan las pilas con el eléctrico, pero han perdido mucho tiempo y recursos intentando cumplir con las normas impuestas por Europa, lo cual hace que estén por detrás.
Lograrán ponerse al día, sin duda, pero la transición va a ser dramática, vamos a ver cientos de miles de despidos en las fábricas de coches, grandes problemas a la hora de conseguir suministros, pérdidas grandes de ingresos de las empresas europeas. Al final lo lograrán, pero puede que no todas.
Lo que se seguro es que las direcciones de las empresas automovilísticas están aterrorizadas con el eléctrico, con el cambio brutal de paradigma que implica y pese a que están gastando lo que no está escrito en investigación y desarrollo saben que la transición va a ser terriblemente traumática... Y los políticos no son conscientes de ello.
En unos 10 años veremos despidos masivos en las fábricas de coches y veremos a los políticos llevarse las manos a la cabeza por ello.
#87 el coche eléctrico es a lo que tienen diseñado quitar el motor de combustión, depósito gasolina, tubo escape, centralita y poner un motor eléctrico, una bateria y un sistema de control.
Y el problema que temen es que con el coche eléctrico la competencia va a ser brutal, cualquiera puede fabricar uno.
El chasis de un coche con la seguridad 5* es tecnología muy madura y se diseña en casi cualquier ingeniería un poco sería.
La venta de los vehículos será por internet y te lo entregarán en la puerta de casa o en un punto de distribución acordado como podrían ser los supermercados.
Las averías y mantenimientos se reducirán en un 90% y eso que ahora los coches tienen un índice de fallos pequeño.
El problema del coche eléctrico son las baterias y tiempo de recarga, pero para eso se tiene que tengan una autonomía real de 500km y si necesitas más pues la pila de hidrógeno.
¿De verdad han reconocido públicamente que un vehículo eléctrico es más barato de mantener que uno de combustión?
Porque eso es lo que dicen oos argumentos entrecomillados.
Catástrofe social y terrorismo laboral es lo que lleva años haciendo Renault en Valladolid y Palencia mientras cobra millones en subvención
Duple: Los fabricantes europeos advierten sobre el impacto de los coches eléctricos en el empleo
Los fabricantes europeos advierten sobre el impact...
france24.comBueno, para entonces gran parte del parque móvil será eléctrico. Esta medida parece orientada a hacer presión para que se pongan las pilas (y nunca mejor dicho
).
“La fabricación y el mantenimiento de automóviles eléctricos requieren menos mano de obra que los vehículos de propulsión convencional: tienen alrededor de seis veces menos piezas móviles que los vehículos propulsados por combustión y requieren alrededor de un 60% menos de piezas de repuesto”, argumentan la asociación de empresas automovilísticas."
Nos han jodido. En serio, es una putada pero es lo que se llama avance. Si no, aún estaríamos sacando carbón de las minas masivamente y paseando en coches de caballos.
El avance es necesario, y si estamos hablando de salvar un problema medioambiental, es obligatorio tirar hacia adelante.
Estas quejas son fruto el egoísmo y ombliguismo que existe en este planeta. Joder. Están en un negocio que perjudica el planeta. Si por ellos fuera seguirían vendiendo coches de combustión hasta el mismísimo día del juicio final.
El coche eléctrico está todavía en pañales. No vale para viajes medio largos.
#23 Cuando yo tenía mi coche de gasolina, si me tocaba hacer un viaje de 700 km iba en bus y una vez allí alquilaba un coche. No me salía a cuenta meterle kilometradas al mío, gasto de motor, ruedas, aceite... desgaste en general.
Con un coche eléctrico haría lo mismo y si los viajes de larga distancia son una vez al año seguiría alquilando.
#33 no
#56 oh, me has dejado anonadado con tu argumentación. Desde hoy eres Billy el niño que no sabe debatir ni explicarse.
#33 joder, aguantar un viaje en bus de 700 km por no gastarte 100 euros en gasolina. No hago eso ni harto vino. Y si tienes familia ni salen los números ni van a hablarte durante dos meses por haberles metido la paliza del viaje en bus.
#23 Si la DGT te recomienda parar cada 3h, pon que haces "alegremente" 360Km si circulas por autovía, una carga de 30 min. en el supercharger te da una autonomía parecida, hasta la siguiente parada. te puedes hacer Gijón-Cádiz con 2 paradas. A dónde piensas ir más de un par de veces al año? Planifícate y tómate el viaje con un poco de calma, ansias...
#50 Hay gente que viaja mucho. No todo el mundo trabaja donde tiene la familia. Cuando digo que está en pañales también hablo de los puntos de carga. Inviable ahora mismo. Con mi diesel hago más de 1000 kilómetros seguidos, y pero cada 3 horas pero no necesariamente en una gasolinera.
Dependiendo de la ruta que haya que hacer es imposible planificar un viaje largo con un eléctrico ahora mismo.
#84 Eso pensaba yo, pero resulta que hay muchisimos más cargadores de lo que pensamos. Hay varios proyectos colaborativos de mapeo de ubicación de cargadores que te sorprendería bastante.
https://chargemap.com/map
https://map.openchargemap.io/
#23 la gran mayoria de los viajes no son largos
#81 Los viajes largos son pocos para quien hace pocos y son muchos para quien hace muchos.
#83 Mariano, eres tú?
Fabricar las baterías no contamina, creo eh
#34 Da igual la fuente de la electricidad, el vehículo eléctrico seguirá siendo menos contaminante: Mitos y leyendas: los vehículos eléctricos que misteriosamente contaminaban más
Mitos y leyendas: los vehículos eléctricos que mis...
enriquedans.comEl "dilema" de siempre para los legisladores: atender los intereses de los lobbies o beneficiar a la humanidad.
La historia nos dice que, a efectos prácticos, no existe tal "dilema".
#78 compartir coches autónomos, buen chiste, vale, veremos una reducción en el parque automovilístico, pero la mayoría de la gente no va a querer compartir coche, un coche es más que un medio de transporte, es algo tuyo, algo que usas para moverte, sí, pero también algo donde guardar cosas, que personalizas en cierta medida (aunque sea para poner la sillita del niño). Un coche es más que un medio de transporte, es una parte de tu casa que puede moverse a voluntad.
Todo esto sin contar que REALMENTE el coche autónomo no está tan cerca como la mayoría de la gente cree, aún faltan unas cuantas décadas para que los coches autónomos sean realmente viables al 100% en todas las circunstancias, algo necesario para que sean útiles.
Es "fácil" hacer un coche autónomo para la autopista, para la ciudad es más díficil y aun más dificil para rutas secundarias y rutas en caminos que no están asfaltados.
Muchos nos vamos a jubilar antes de ver el coche autónomo y no hablo de gente que ahora tiene 50, hablo de gente en los 30... bueno, jubilar igual no, ya que igual no hay jubilación para entonces.
#88 Yo creo que va a ir bastante más rápido que lo que prevees, pero el tiempo dirá. Sobre tu duda, parece claro que habiendo farolas cada x metros, no debe ser tan difícil meter un cargador de coche en cada farola. Si se llega a una masa crítica de electricos, compensará poner ese sistema. Incluso se puede cobrar unos céntimos extras en el mismo ticket de la ORA para compensar el gasto eléctrico del ayuntamiento.
Asco de psicópatas, a estos habría que gasearlos con humo de tubo de escape
El emérito aprueba la moción.
Vosotros reíros, pero imaginad que de aquí a unos pocos años se eliminan las gasolineras y todos con coches eléctricos, la odisea de poder recargarlos va a ser gracioso, ¿ponemos un enchufe en cada aparcamiento? ¿Cuanta capacidad pierden las baterías si no se usan en un largo periodo de tiempo? Si lo cargo y en una semana o dos no lo cojo, tengo que recargarlo un poco el día antes para volver a tenerlo al 100%? ¿Y si no se de antemano cuando lo voy a necesitar?
Yo tengo garaje y podría poner un enchufe, ¿pero el coche de mi mujer? ¿Saco una alargadera a la calle? ¿Y si me aparcan delante y no puedo aparcar?
Todas estas cosillas cuando las pienso nunca sé como las van a solucionar realmente.
#70 Primero que habrá menos coches, porque compartiremos los coches autónomos. Y mientras tanto, progresivamente las baterías duran cada vez más, y se irán instalando enchufes en aparcamientos, no creo que lleguemos a uno por aparacamiento, pero realmente la instalación no es tan difícil, cada farola tiene conexión...
Qué problema supone para la sociedad?
Que mierda de mundo hemos construido. Ciudades enteras donde no caben más coches.. este sistema capitalista donde lo más importante es vender y vender no puede ser sostenible