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#2:
Venga, que CCOO, UGT, USO y STC han firmado unas condiciones peores que si fueran despidos improcedentes. 40 días por año independientemente de la antigüedad (los que tengan más de 3 años ya están palmando días por año) y con un límite de 24 mensualidades (nuevamente los que lleven muchos años, se joden). Total, tanto boicot de las movilizaciones y tanto reducirlas a la mínima expresión ya dejaban ver como terminaría la cosa. ¡¡Y los majos que estaban ellos y ellas en la concentración cerca de Sol la semana pasada cantando ERE no!! .... já que no. Toma. Espero que al menos tengan la decencia de ponerse los primeros en la lista de los despidos, si tan buenas condiciones han logrado negocia.... perdón, que me da la risa.
#40:
#1 Esos sindicatos habrán vendido a los trabajadores, pero han podido venderlos porque anteriormente ellos los han elegido como representantes. Sinceramente, no creo que a estas alturas ningún trabajador se extrañe de las malas mañas de estos sindicatos pero se les sigue votando porque " es que tengo un colega en comisiones obreras que si pasa algo tirará de mí...", " es que me lo ha pedido mi jefe y quiero llevarme bien con los de arriba... ", "es que yo paso de votar porque toooodos los sindicatos son iguales..." " es que no quiero que se me marque como problemático en la empresa..." Y cuando estas cosas ocurren se llevan las manos a la cabeza y buscan desesperadamente una solución para salvar su culo. Hace nada estos sindicatos han vendido a los maestros de educación primaria en Madrid y a los trabajadores de HP... Nadie escarmienta en cabeza ajena. El voto sindical es algo muy serio. Es la defensa del trabajador ante la empresa. Lo lamento por los trabajadores de Indra.
#1:
Anteayer decían que no había causas. Hoy firman 1500 despidos de informáticos.
Es ccoo-ugt. Sigue maravillándome que se les siga votando.
Es ccoo-ugt. Sigue maravillándome que se les siga votando.
#49:
#23 el problema de eso es que Indra (y la mayoría de consultoras) viven de contratar con la administración, contratos amañados, licitaciones corruptas, por no hablar que debes tener la calificación adecuada (en algunos casos para tener la calificacion neesitas haber trabajado antes con la administración siendo un circulo vicioso), avales para algunas licitaciones, etc...
Claro que para estar en casa mejor juntarse y hacer algo nuevo, estaría bien tener los emails de los 1500 y proponerles el tema a ver si algo se puede hacer.
Claro que para estar en casa mejor juntarse y hacer algo nuevo, estaría bien tener los emails de los 1500 y proponerles el tema a ver si algo se puede hacer.
#41:
#34
En realidad lo que deberían hacer los trabajadores es reflexionar por qué pasan de todo. Si no te importa lo tuyo, mereces todo lo que te pase.
Y no vale echar la culpa a otros. Si no te gustan tus representantes, presentate tú, hay suficiente poca representación para salir con pocos votos.
Claro que es más fácil ir de padefo y echarle la culpa a los otros de lo que no se hace. En política es más complicado, pero en la representación de cada empresa está tirado. Sólo hay que echarle menos boca y más huevos.
En realidad lo que deberían hacer los trabajadores es reflexionar por qué pasan de todo. Si no te importa lo tuyo, mereces todo lo que te pase.
Y no vale echar la culpa a otros. Si no te gustan tus representantes, presentate tú, hay suficiente poca representación para salir con pocos votos.
Claro que es más fácil ir de padefo y echarle la culpa a los otros de lo que no se hace. En política es más complicado, pero en la representación de cada empresa está tirado. Sólo hay que echarle menos boca y más huevos.
#89:
#2 algo estas calculando mal si son 40 dias por año alguien de 3 años cobra 1200, alquien de 4 cobra 1600... no se palma por ser mas de tres años, la ley dice 20 para indefinidos (33 antes del cambio de ley). Lo de las 24 mensualidades, lo mismo, la ley ahora fija un limite de 12
De todos modos, con tantos despidos deberia ser facil unir a los trabajadores y dar guerra a la empresa
De todos modos, con tantos despidos deberia ser facil unir a los trabajadores y dar guerra a la empresa
#47:
Vamos a ver que al final parece que los que han despedido a la gente son los sindicatos...Y no hay que perder el norte, aqui quien a despedido a la gente es Indra.
Dicho lo cual, podemos criticar a los sindicatos, pero demonos un repaso a nostros mismos. Viendo lo que comenta #34, y suponiendo que los sindicatos son, ya no los "defensores" de los trabajadores, sino los representantes de los trabajadores, que solo votara un 14% me indica que lo que pasa es que nuestro colectivo es muy individualista, y que el tema asociativo, combativo, lucha de clases y tal no parece que vaya con nosotros. Tampoco digo que vayamos en plan sindicato minero...
Dicho lo cual, podemos criticar a los sindicatos, pero demonos un repaso a nostros mismos. Viendo lo que comenta #34, y suponiendo que los sindicatos son, ya no los "defensores" de los trabajadores, sino los representantes de los trabajadores, que solo votara un 14% me indica que lo que pasa es que nuestro colectivo es muy individualista, y que el tema asociativo, combativo, lucha de clases y tal no parece que vaya con nosotros. Tampoco digo que vayamos en plan sindicato minero...
#88:
¡A las mariscadas!
#7 Es otro de esos que piensan que todo el mundo es corrupto y que se puede cambiar el mundo con eso de la "abstención activa"
#25 En Jamaica, uno de los pocos ejemplos de abstención masiva en unas elecciones que ha existido, no les sirvió. Y con más de un 90%
Espero que algún día me expliquéis como es eso de cambiar las cosas sin hacer nada
#7 Es otro de esos que piensan que todo el mundo es corrupto y que se puede cambiar el mundo con eso de la "abstención activa"
#25 En Jamaica, uno de los pocos ejemplos de abstención masiva en unas elecciones que ha existido, no les sirvió. Y con más de un 90%
Espero que algún día me expliquéis como es eso de cambiar las cosas sin hacer nada
#16:
#12 le hacen el juego a la patronal y al gobierno con unas representaciones teatrales, antes llamadas concentraciones/manifestaciones/huelgas de dos horas el día de antes de la firma. A cambio mantienen a muchos "artistas" pagados por las empresas, liberados a cambio de favores... es una vergüenza, no se como tienen cara suficiente como para salir a la calle.
#34:
En las elecciones sindicales de hace un par de meses en la central de Indra (la más afectada por el ERE) votó solo el 15% de la plantilla.
Una participación tan exigua debería ser suficiente para invalidarlas y que los sindicatos reflexionararan sobre qué están haciendo mal y los trabajadores cómo les gustaría que les representasen.
Número total de votantes: 591 (14,98%)
Papeletas cumplimentadas: 581
Papeletas en blanco: 10
Papeletas nulas: 0
co.bas————191 votos (32,31%) – 9 delegad@s
CCOO ————- 135 votos (22,84 %) – 6 delegad@s
UGT —————– 106 votos (17,94 %) – 5 delegad@s
USO ————— 81 votos (13,7 %) – 4 delegad@s
CGT —————-68 votos (11,50 %) – 3 delegad@s
Blancos————–10 votos (1,69 %)
Nulos—————— 0 votos (0 %)
Una participación tan exigua debería ser suficiente para invalidarlas y que los sindicatos reflexionararan sobre qué están haciendo mal y los trabajadores cómo les gustaría que les representasen.
Número total de votantes: 591 (14,98%)
Papeletas cumplimentadas: 581
Papeletas en blanco: 10
Papeletas nulas: 0
co.bas————191 votos (32,31%) – 9 delegad@s
CCOO ————- 135 votos (22,84 %) – 6 delegad@s
UGT —————– 106 votos (17,94 %) – 5 delegad@s
USO ————— 81 votos (13,7 %) – 4 delegad@s
CGT —————-68 votos (11,50 %) – 3 delegad@s
Blancos————–10 votos (1,69 %)
Nulos—————— 0 votos (0 %)
#71:
#67 Deslegitima, ya... ¿Bajo que mecánica? La partitocracia que clamas se rie en tu cara cuando no votas. ¿Crees que les importa muchísimo que no votes cuando hay miles y millones que si lo hacen?
Aunque solo votasen 10 personas, lo único que querrían es que esas 10 personas les votasen a ellos. Y creeme, que si la cantidad fuese tan penosa, lo tendrían más fácil para mantenerse en el poder mediante sobornos y favores. No les aterra la no participación. Le aterra la participación a favor de los otros partidos.
¿Hay algo en la constitución, o en algún texto oficial que estipule que si no vota un mínimo de gente, pasará algo? ¿O es una perogrullada dicha con el corazón pero no pensada con la cabeza?
Aunque solo votasen 10 personas, lo único que querrían es que esas 10 personas les votasen a ellos. Y creeme, que si la cantidad fuese tan penosa, lo tendrían más fácil para mantenerse en el poder mediante sobornos y favores. No les aterra la no participación. Le aterra la participación a favor de los otros partidos.
¿Hay algo en la constitución, o en algún texto oficial que estipule que si no vota un mínimo de gente, pasará algo? ¿O es una perogrullada dicha con el corazón pero no pensada con la cabeza?
#30:
#25 En muchos municipios y en algunas elecciones nacionales se ha alcanzado (o superado) ese indice de abstención, nada ha cambiado.
Los abstencionistas solo son datos al servicio de los poderosos, como no se pronuncian los poderosos lo hacen en su lugar. Podre estar de acuerdo en muchas cosas con el señor Trevijano, pero en esto se equivoca.
Los abstencionistas solo son datos al servicio de los poderosos, como no se pronuncian los poderosos lo hacen en su lugar. Podre estar de acuerdo en muchas cosas con el señor Trevijano, pero en esto se equivoca.
Comentarios
Venga, que CCOO, UGT, USO y STC han firmado unas condiciones peores que si fueran despidos improcedentes. 40 días por año independientemente de la antigüedad (los que tengan más de 3 años ya están palmando días por año) y con un límite de 24 mensualidades (nuevamente los que lleven muchos años, se joden). Total, tanto boicot de las movilizaciones y tanto reducirlas a la mínima expresión ya dejaban ver como terminaría la cosa. ¡¡Y los majos que estaban ellos y ellas en la concentración cerca de Sol la semana pasada cantando ERE no!! .... já que no. Toma. Espero que al menos tengan la decencia de ponerse los primeros en la lista de los despidos, si tan buenas condiciones han logrado negocia.... perdón, que me da la risa.
#2 y lo que supere de 20 días tributa, la del improcedente no, así que sin motivos y por 4 chavos 1500 tios a la puta calle. Asco de patronal y de lamebotas.
#3 Las indemnizaciones pactadas en despidos colectivos no tributan si no superan la indemnización establecida para la improcedencia:
"Art 7 de de la ley del IRPD: "Sin perjuicio de lo dispuesto en el párrafo anterior, en los supuestos de despidos colectivos realizados de conformidad con lo dispuesto en el artículo 51 del Estatuto de los Trabajadores, o producidos por las causas previstas en la letra c) del artículo 52 del citado Estatuto, siempre que, en ambos casos, se deban a causas económicas, técnicas, organizativas, de producción o por fuerza mayor, quedará exenta la parte de indemnización percibida que no supere los límites establecidos con carácter obligatorio en el mencionado Estatuto para el despido improcedente."
#2 A mí me hace gracia que por ahí1 en twitter dicen que fardaban de que han conseguido el doble de lo legal (40 días por año, 24 meses máximo).
Joder, el doble de lo legal es lo que había antes de la reforma. ¿Si no la llegan a hacer qué hacen, pedirles a los currantes que se pongan a comer rabos para cobrar como compensación?
1
#2 algo estas calculando mal si son 40 dias por año alguien de 3 años cobra 1200, alquien de 4 cobra 1600... no se palma por ser mas de tres años, la ley dice 20 para indefinidos (33 antes del cambio de ley). Lo de las 24 mensualidades, lo mismo, la ley ahora fija un limite de 12
De todos modos, con tantos despidos deberia ser facil unir a los trabajadores y dar guerra a la empresa
Anteayer decían que no había causas. Hoy firman 1500 despidos de informáticos.
Es ccoo-ugt. Sigue maravillándome que se les siga votando.
#1 Esos sindicatos habrán vendido a los trabajadores, pero han podido venderlos porque anteriormente ellos los han elegido como representantes. Sinceramente, no creo que a estas alturas ningún trabajador se extrañe de las malas mañas de estos sindicatos pero se les sigue votando porque " es que tengo un colega en comisiones obreras que si pasa algo tirará de mí...", " es que me lo ha pedido mi jefe y quiero llevarme bien con los de arriba... ", "es que yo paso de votar porque toooodos los sindicatos son iguales..." " es que no quiero que se me marque como problemático en la empresa..." Y cuando estas cosas ocurren se llevan las manos a la cabeza y buscan desesperadamente una solución para salvar su culo. Hace nada estos sindicatos han vendido a los maestros de educación primaria en Madrid y a los trabajadores de HP... Nadie escarmienta en cabeza ajena. El voto sindical es algo muy serio. Es la defensa del trabajador ante la empresa. Lo lamento por los trabajadores de Indra.
#34 la verdad es que con esos datos, decir que UGT, CCOO y demás han traicionado a alguien... No sé, han traicionado al 15% de la plantilla porque por lo visto el otro 85% no veía que necesitase el soporte de los sindicatos
La verdad es que #40 lo clava.
#74 No me preguntes por qué pero la mesa negociadora la componen:
5 representantes de CCOO
2 representantes de UGT
2 representantes de CGT
2 representantes de USO
1 representante de CoBas
1 representante de STC
#74 Exacto. El 85% restante piensa que los sindicatos son cosa del pasado, que están vendidos, que votar es meterse en problemas... y al final no votan. Lo malo es en las huelgas y reivindicaciones que nadie las soporta por miedo a "entrar en listas negras". Y claro, luego la empresa cuando se sienta en la mesa de negociación con el sindicato ( incluso si este está a favor del trabajador) y este ha tenido un índice de participación en las huelgas del 5% se ríe en su cara e impone las condiciones que le da la gana porque el sindicato sin el apoyo del trabajador no es nada.
#40 Todas esas frases se pueden traducir en "es que soy imbécil y masoca". No hay más. Seguro que presumen de ser super inteligentes luego.
#1 Una pregunta sencilla. Atencion:
Hay alguno por aqui a quien no le haya vendido un sindicato?
#6 ¿Seguro que PODEMOS pertenece a eso?
#7 esto es una partitocracia , no hay democraciaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas señoresssssssss , por eso nos roban indiscriminadamente ..
Es falsos que digan que son de izdas o republianos .. son vividores que quieren la teta de mama estado , todos estos pertenecen a esta partitoracia que viene del franquismo .
#10 ¿Pero estás seguro que los de PODEMOS también?
#11 por supuesto .. escucha a libertad constituyente , al grandisimo maestro Garcia Trevijano .El pueblo no tiene ni puta idea sobre politica ..
#13 García Trevijano dice que no le gusta PODEMOS, pero también afirma que lo prefiere mil veces antes que a cualquier otro gran partido "democrático".
#14 quizas porque el considera mas segura la via de la abstención .. que la de unos jovenes con muchos desconocimentos que una vez dentro pueden o hacer las cosas bien o hacer las cosas a lo Felipe .
#15 Ahhhh la abstención la eterna promesa que solo necesita poner de acuerdo a un 90% de la población en un país en el que uno discute hasta con su sombra.
#22 pues desgraciadamente es una de las vias unicas para alcanzar la democracia ... y no hace falta un 90 con el 60 % puede valer.
#25 En muchos municipios y en algunas elecciones nacionales se ha alcanzado (o superado) ese indice de abstención, nada ha cambiado.
Los abstencionistas solo son datos al servicio de los poderosos, como no se pronuncian los poderosos lo hacen en su lugar. Podre estar de acuerdo en muchas cosas con el señor Trevijano, pero en esto se equivoca.
#30 pero no me compares la fuerza de un municipio con la fuerza de mas de medio pais , que se abstiene de seguir manteniendo a sinverguenzas .Y al ser sinverguenzas puede que quiten importacia a la abstención y pretendan seguir como si nada ..pero es ahí donde está la fuerza del pueblo saliendo en tromba , manifestandose y luchando por la libertad . Las fuerzas de seguridad y los politicos dejarian de tener la misma legitimidad para actuar como antes.
#36
Vives en los mundos de yupi. Piensas que no haciendo nada se cambian las cosas.
#39 por supuesto que tienes que hacer ..está claro que la libertad no te la regalan , pero el juego de ajedrez cambia por completo teniendo una gran abstención.
#42
Eso no se lo cree nadie, con una gran abstención se lo pones mucho más fácil.
#39 Si lo que "haces" participa del sistema y acaba favoreciendo su mantenimiento, igual es menos dañino no hacer nada. El sistema necesita de gente que lo apoye, sin ella se viene abajo. ¿Se la damos o se la quitamos?
#36
Explican a ver como dejas de pagar a los golfos poniendo cara de virgen indignada a la que le han pellizcado el culo.
#44 No hablo de dejar de pagar ..
#36 Aaaaaaaah, que ademas hay que salir en tromba y manifestarse.
¿Y porque no se hace en los municipios con abstenciones clamorosas? ¿Sabías que en algunas europeas se ha llegado al 55% de abstención?
#61 ..a ver no puedes entender que un pueblo sigue siendo un pueblo por mucha abstención que tenga ..¿? 10000 1000000 habitantes son muy pocos habitantes para decidir sobre todos , son los habitantes del pais , no los de un pueblo lo que te hacen cambiar este regimen podrido .. Si no eres capaz de entender eso ..creo que no voy a poder ayudarte .
#22 No. La abstención no sirve de nada. Los abstencionistas activos la promovemos no porque creamos que sea un camino hacia algo, sino porque pensamos que el descrédito hacia la democracia representativa, las elecciones y los partidos, así como la desconfianza hacia todas estas cosas, son pasos imprescindibles para que se pueda producir una caída de la pasividad social y una militancia creciente en los movimientos que sí tienen capacidad para cambiar las cosas, como por ejemplo los sindicatos revolucionarios.
cc #25 #30
#20 ¿Y tú qué sabes si el que defiende la abstención milita en algo o no? Conozco gente que lleva décadas militando en organizaciones anarquistas y no ha votado en su vida. Desidia tienen poca, puede que incluso mucha menos que muchos de los que criticáis la abstención por internet.
#75 Ojala en serio te lo digo ojala un porcentaje alto fe los que se abstienen fuese de forma activa mejor nos iría a todos. Por desgracia mi experiencia me dice que será entorno a un 5-10% del total.
#25 Ya hay mas de un ejemplo en países con abstención activa y una abstención del 70% que no sirvió de nada. Bueno si sirvió sirvió para que contra los que se protestaba obtuvieran mas poder aun.
#51 Los seguidores de Trevijano son extremadamente escépticos, se dedican a predecir el futuro, poner a parir, y les vale con ser verdaderos a sí mismos, son como la vieja guardia del PCE en versión anarquista. La política es fea, es horrible, pero hay que hacerla y si no te gusta como te la hacen, vas y la haces tú mismo, sentarse no sirve para nada.
Si hay algo que quieren que hagas los poderosos es o apoyarles, o no hacer nada, de las dos maneras les beneficias.
#51 caeis en el error de pensar de que los abstencionistas tienen razones, la mayoría es por que pasa de la política, la abstención funcionaría, si estuviera de acuerdo en que ese no es el sistema que quiere y tener planes alternativos, los pro-voto se agarran a esto porque en el fondo no tienen verdaderos argumentos para defender su postura
#25 ¿En serio andáis por la vida creyendo semejantes cosas?
¡A las mariscadas!
#7 Es otro de esos que piensan que todo el mundo es corrupto y que se puede cambiar el mundo con eso de la "abstención activa"
#25 En Jamaica, uno de los pocos ejemplos de abstención masiva en unas elecciones que ha existido, no les sirvió. Y con más de un 90%
Espero que algún día me expliquéis como es eso de cambiar las cosas sin hacer nada
#13 Beeeeeeeee. Treeeeevijano. Beeeeee.
En las elecciones sindicales de hace un par de meses en la central de Indra (la más afectada por el ERE) votó solo el 15% de la plantilla.
Una participación tan exigua debería ser suficiente para invalidarlas y que los sindicatos reflexionararan sobre qué están haciendo mal y los trabajadores cómo les gustaría que les representasen.
Número total de votantes: 591 (14,98%)
Papeletas cumplimentadas: 581
Papeletas en blanco: 10
Papeletas nulas: 0
co.bas————191 votos (32,31%) – 9 delegad@s
CCOO ————- 135 votos (22,84 %) – 6 delegad@s
UGT —————– 106 votos (17,94 %) – 5 delegad@s
USO ————— 81 votos (13,7 %) – 4 delegad@s
CGT —————-68 votos (11,50 %) – 3 delegad@s
Blancos————–10 votos (1,69 %)
Nulos—————— 0 votos (0 %)
#34
En realidad lo que deberían hacer los trabajadores es reflexionar por qué pasan de todo. Si no te importa lo tuyo, mereces todo lo que te pase.
Y no vale echar la culpa a otros. Si no te gustan tus representantes, presentate tú, hay suficiente poca representación para salir con pocos votos.
Claro que es más fácil ir de padefo y echarle la culpa a los otros de lo que no se hace. En política es más complicado, pero en la representación de cada empresa está tirado. Sólo hay que echarle menos boca y más huevos.
Vamos a ver que al final parece que los que han despedido a la gente son los sindicatos...Y no hay que perder el norte, aqui quien a despedido a la gente es Indra.
Dicho lo cual, podemos criticar a los sindicatos, pero demonos un repaso a nostros mismos. Viendo lo que comenta #34, y suponiendo que los sindicatos son, ya no los "defensores" de los trabajadores, sino los representantes de los trabajadores, que solo votara un 14% me indica que lo que pasa es que nuestro colectivo es muy individualista, y que el tema asociativo, combativo, lucha de clases y tal no parece que vaya con nosotros. Tampoco digo que vayamos en plan sindicato minero...
#47 toda la razón: #96
#34 yo no se que pasa en indra sistemas, es una pasada el pasotismos que se respira, todo el mundo suda del tema, como si no fuera con ellos, hacen vida normal, nadie lo comenta, no hay corrillos, si se comenta se cambia de tema, en arroyo de la vega, donde cae el gordo de los despidos, apenas sale gente fuera a concentrarse. Hablando con un compañero de allí la excusa generalizada es que te quitan mucha pasta por día de huelga... Es una vergüenza... se han acomodado y todos piensan que no le tocará a él, sino al vecino.. Y lo de los sindicatos es de juzgado, han hecho el ridículo.
#34 bien, CGT y Co.bas no han firmado el ERE y como dices sólo votó el 15% plantilla. Esa plantilla ahora es cuando puede demostrar a través de movilización (como ya ha pasado en otros ERE) que se la suda lo que firmen los sindicatos verticales. Pero claro es un sector que quizá el trabajador no se ve como trabajador sino como otra cosa (no me mancho las manos, no hay conciencia de clase) y de ahí el problema y la baja participación en sindicatos.
#6 No estoy de acuerdo contigo y por eso mi opción de voto es Escaños en Blanco. Pero es mejor pensar que no hay opciones y asi ya tienes justificación para la desidia.
#20 perdona pero no tienes ni idea ..Votar en blanco en verde o en gris , solo significa que has tenido un mal dia ,que por algún motivo extraño no has tenido ganas de votar o has querido castigar a quien votabas , pero cuentas como ciudadano que te va este sistema podrido de corrupción hasta las trancas . Si te gusta este sistema podrido bien.
#29 Escaños en Blanco no es votar en blanco. El que no va a votar ejerce un voto contemplado en el sistema, que es la abstención, y la abstención en el sistema significa que elijan otros. Elecciones Europeas (que sostiene el sistema igual que cualquier otra elección) 55% de abstención. Y no pasa nada. Escaños en Blanco en cambio es algo que no está contemplado en el sistema. El sistema no tiene previsto que alguien se presente para dejar vacío el escaño. Imagina lo que hubiera pasado, no con un 55%, solo un 30% de voto a Escaños en Blanco en las Europeas.
Estoy de acuerdo al 100% con Trvijano en el análisis de la situación, pero la solución que propone no es realista.
#46 y bueno vota a podemos o al Riverita y estiramos la corrupción otros 40 años mas .
#52 Intenta entender lo que se te dice, por favor: Escaños en Blanco es un partido que se presenta a las elecciones y deja vacíos los escaños que consiga. Así nadie (ni ellos) se lleva ese sueldo ni subvenciones, ni dietas, ni se pueden asignar los asesores correspondientes a ese escaño. Es la mejor forma de denunciar el funcionamiento del sistema, de deslegitimarlos y de que nadie se aproveche de tu voto.
#55 no es la mejor forma pues en el proceso en el que escaños en blanco consiga echar a todos los demás van a seguir expoliando, y se puede eternizar, la mejor forma seria votar a gente con talento y vocación para gobernar y que quisieran, y como de eso no veo, pues no voto.
#68 No, la mejor forma sería que no hicieran falta las leyes y no hicieran falta partidos políticos y que todos trabajáramos por el bien común... pero el problema es que eso no va a suceder.
Lo que plantea Trevijano, y con lo que estoy de acuerdo, es que el sistema está pensado y establecido de tal forma que cualquiera que entra en el juego acaba corrompido o aplastado. Los partidos se financian con subvenciones del Estado, y eso les hace dependientes del Estado. Antes o después el poder acaparado hará que la gente vaya a "pillar cacho" y esto hará que los que están dentro se intenten blindar, lo que hace que deje de ser democrático y esto a su vez hará que la gente con buenas intenciones abandone. Además, los medios de comunicación se encargarán de machacar cualquier posible alternativa magnificando cualquier cosa.
Y creo que los ejemplos recientes son más que evidentes.
Creo que esos partidos son necesarios y buenos, pero no son la solución a largo plazo. Creo que la solución a largo plazo está en cambiar el sistema sin entrar en él o entrando lo mínimo.
La alternativa de passion (y de Trevijano) es un error, porque la abstención no tiene nunca consecuencias (Europa: 55% de abstención), por eso creo que a día de hoy el mejor paso para los que no quieren votar a ningún partido al uso y quieren denunciar el funcionamiento del sistema es dejar los escaños vacíos.
#29 Es que votar a Escaños en Blanco no es votar en blanco. Es votar a un partido que deja el escaño vacío dando una representación real a la no elección de ningún partido. Creo que te vendría bien informarte.
#48 votar a Escaños en Blanco es participar en el regimen .. cuenta como voto , no sirve para nadaaaaaaaa ,Nosotros estamos contra este sistema corruptooo , no creemos en el , queremos una democracia autentica , división de poderemos , representatividad etc.. NO quermeos jugar al juego de los escaños en blanco y estirar esta mierda 40 años mas.
#56 Pues nada con una media de 20-30% de abstención se ve que lo estáis consiguiendo. Lo mismo dentro de 100 años sube al 40%. Eso si con la abstención no le hacéis el juego al "régimen", están preocupadísimos. Tanto que gracias a la abstención un tío con el 40% de apoyo saca mayoría absoluta.
#56 tu estas participando delegando el voto en los que si votan, voten a podemos, pp o escaños en blanco. Enhorabuena.
#56
La abstención es un voto contemplado en el sistema. Dentro del sistema significa: "que elijan otros" (y no importa lo que tú quieras expresar con ello, lo que significa es eso) y la consecuencia real es dejar vía libre a los que salen elegidos, regalándoles subvenciones, sueldos y un poder que no se corresponde con lo que le toca proporcionalmente respecto al censo.
La acción de Escaños en Blanco de dejar los escaños vacíos no está contemplada en el sistema. Aprovecha un resquicio legal (tomar el acta de candidato electo, pero no tomar posesión del Escaño). Lo que significa es "No quiero a ninguno de los candidatos y no comparto el sistema electoral que ignora mi voto" y la consecuencia real es que les quita legitimidad, y además les quita sueldos, subvenciones y demás privilegios asociados al escaño.
En realidad Escaños en Blanco es lo más parecido a una "Abstención activa". Se abstiene de apoyar el sistema y sus candidatos, y lo hace de forma activa. No votar, lo tomes como lo tomes, es un acto pasivo.
#20
Eso es tan útil como rezar.
#37 Bueno esa es tu opinión, otros opinan que rezando se consiguen milagros. Lo que tengo claro es que haciendo lo mismo que hasta ahora tendremos los mismos resultado. Seria curioso ver a solo un 10% de la abstención apoyando esta opción y a ver si tendría alguna repercusión.
#53
Pueden opinar lo que sea, pero los milagros no existen, así que lo mismo aplica con la abstención.
1500 tíos, con formación, y con ganas, que monten una sociedad laboral o cooperativa y le tiren a todos los clientes de indra, que datos seguro que tienen.
Seguro que ofrecen mejor servicio a mejor precio y con más beneficios.
#23 el problema de eso es que Indra (y la mayoría de consultoras) viven de contratar con la administración, contratos amañados, licitaciones corruptas, por no hablar que debes tener la calificación adecuada (en algunos casos para tener la calificacion neesitas haber trabajado antes con la administración siendo un circulo vicioso), avales para algunas licitaciones, etc...
Claro que para estar en casa mejor juntarse y hacer algo nuevo, estaría bien tener los emails de los 1500 y proponerles el tema a ver si algo se puede hacer.
#49 a tu primer párrafo, si, pero ya vale de tragar. Impugnar y al juzgado. Lo de los avales se consiguen, 1500 tios a 100€, y a correr.
Lo importante lo segundo. No son tuercebotas. Es un mercado competitivo, y caben más players nuevos, con menos consultores y comerciales y más arquitectos y programadores. Hay que sacar del mercado a todos esos elefantes y esta gente puede.
#54 Yo apenas trabajé un año en el lado oscuro de la fuerza, viendo desde los despachos como se movía todo el mundo ese y además de la fuerza laboral (que al final era la que menos ganaba y la que curraba) se necesitan a algunos de esos comerciales, organizadores y comeculos y sobre todo alguien con el culo muy pelado en encontrar y conseguir las licitaciones. (y si quieres impugnar y juzgado tambien necesitas pasta) y los avales para un contrato de 1 millon pueden rondar los 700k, vamos que no quiero decir que no se pueda, sino que si se quiere no solo se necesitan arquitectos y programadores.
#23 No sé cómo será en Indra, pero en consultoría se suelen firmar contratos de no competencia. En caso de hacer eso se podrían meter en un lío judicial y tener que pagar señoras compensaciones.
Te voto positivo porque de todas maneras la idea es buena y seguro pueden hacer algo.
#23 Y los sobres? O como crees tú que consiguen proyectos de la administración?
Se repite una y otra vez que CCOO y UGT negocian las peores condiciones posibles para los empleados. Junto a la increíble defensa de los mismos que han hecho desde 2008 (modo ironía on) ¿Alguien puede explicarme de que sirven?
#12 le hacen el juego a la patronal y al gobierno con unas representaciones teatrales, antes llamadas concentraciones/manifestaciones/huelgas de dos horas el día de antes de la firma. A cambio mantienen a muchos "artistas" pagados por las empresas, liberados a cambio de favores... es una vergüenza, no se como tienen cara suficiente como para salir a la calle.
#67 Deslegitima, ya... ¿Bajo que mecánica? La partitocracia que clamas se rie en tu cara cuando no votas. ¿Crees que les importa muchísimo que no votes cuando hay miles y millones que si lo hacen?
Aunque solo votasen 10 personas, lo único que querrían es que esas 10 personas les votasen a ellos. Y creeme, que si la cantidad fuese tan penosa, lo tendrían más fácil para mantenerse en el poder mediante sobornos y favores. No les aterra la no participación. Le aterra la participación a favor de los otros partidos.
¿Hay algo en la constitución, o en algún texto oficial que estipule que si no vota un mínimo de gente, pasará algo? ¿O es una perogrullada dicha con el corazón pero no pensada con la cabeza?
#71 en ivoox libertad constituyente y busca sobre la abstención , nadie estudio tanto como Garcia Trevijano este tema .. ademas el lo explica mejor.
#72 ¿Este tipo dices?
¿El que se las da de inteligente, como pionero? ¿El que habla de legitimidad, es decir, de algo totalmente subjetivo y no oficializado por ABSOLUTAMENTE NADA?
Es muy bonito que hable de como las deslegitimización hace caer gobiernos. Lo que pasa es que no explica el proceso, solo el principio, y el final. Y sinceramente, veo un hueco entre medias que los hace inconexos. Al menos si tenemos en cuenta que, de momento, la magia no existe.
PD: Aviso, pasad del final. Es solo el señorito de marras echándose flores a si mismo.
#71
A los niños les gustan los payasos.
A los niños nobles y ricos les gustan los bufones.
A los niños rata les gustan los youtubers.
Hazte un youtuber, te aseguro que por lo menos disimularás más cuando insertes la papeleta.
#73 Perdón, el comentario no iba para ti, era para@keteflips
#78 Gracias por el aviso, estaba intentado buscarle un sentido en el contexto de mi mensaje y me estaba volviendo loco
No pasa nada ^^
#71 Estos razonan por hipsterismo intelectualoide. Como lo dijo Trevijano y oyeron por ahí que era muy chachi, pues da igual que lo que diga sea una imbecilidad sin efecto, allá van, pensando que van a conseguir algo tocándose la huevada.
Luego les pasa como a estos de Indra y a llorar.
Es lo que tiene no tener ideas propias.
Yo VOTO al PP, y con mucho ORGULLO. Si sois pobres, es vuestra puta culpa.
#5 da igual que votes a pp , psoe , iu , pnv , ciu , pnv , podemos ,follamos gratis .. todos pertenecen a esta partitocracia franquista estatal , alimentada por todos, pero sin representar a nadie , sin división de poderes , por tanto sin democraciaa ..
votes a quien votes .. te expoliará tarde o temprano , obedecen a franco oseasé a mantener el chiringuito y chupar de la teta indefinidamente .
#6 Si son todos iguales, entonces seamos justos y demos a cada uno su turno en la Moncloa. A ver, a quien toca ahora?
#5 !karma_whore
Ahora os jodeis. Haberos afiliado a un sindicato.
Los sindicatos son como los partidos políticos, nada te impide votar/afiliarte a otros fuera de los dos mayoritarios.
Probad sindicatos nuevos o alternativos
Los sindicatos llevan años a sueldo del bipartidismo, no se le pueden pedir peras al olmo.
Si realmente queremos renovación política en este país nuestro de pandereta lo primero que es necesario es mandar a todos los sindicalistas al carajo y cambiarlos por otros que no destiñan con el primer lavado.
Les pagarian en sobres, ultimamente en indra se estila bastante.
Vamos a ver, qué se esperaban? Si no va casi nadie a una puñetera huelga será que están de acuerdo con el ERE, no? Lo dice uno que lo ha visto de primera mano que en una huelga, en una factoría de 400 personas, fueron 4, pero no es un decir, cuatro; ni uno más ni uno menos. Si uno no expresa su disconformidad con los medios legales que tiene ante cualquier tipo de atropello, pues que luego no se queje. Es lo que hay.
sindicatos, dicen
#8 Si lees veràs que hay uno que no se vende. Pero generalizar mola, simplifica.
#17 Y ése que dices, precisamente, es el único que merece ese nombre. Pensaba que estaba claro
#17 creo que se refiere a los nombrados... De todas formas y por suerte, la CGT no está sola en la lucha.
#18 LAB, ELA, SAT, (el galego que nunca recuerdo el nombre), CNT...
#93 Confederacion Intersindical Galega (CiG)
¿como pretendemos ganar unas elecciones sin tan siquiera somos capaces de tener unos sindicatos decentes?
#24 los hay. En ese link tienes uno. El tema es fortalecerlos.
Sé que puede ser una pregunta tonta, pero si son informáticos y más tratándose de una cárnica como Indra... ¿No se supone que existe una elevada demanda de informáticos y, por lo tanto, podrán recolocarse rápidamente con lo cual al final les habrán hecho un favor?
Intento ser positivista en este sentido.
#95 "se supone", ahora.. entra en infojobs o tecnoempleo.... y verás los perfiles que se buscan... un informático no tiene porque ser un programador. En Indra Sistemas no hay muchos programadores, esos están en Indra Software Labs. Seguramente un informático lo pase peor que un administrativo a la hora de buscar trabajo, pero la cosa no está nada fácil, sobre todo si estás fuera de Madrid.
#95 no solo afecta al "área de informáticos"
No veo la traición por ningún lado...
http://www.industria.ccoo.es/indraindustria/menu.do?Te_interesa:Noticias_generales:398434
Qué mierda de sindicatos, ¿no?
Esos dos sindicatos son una puta mierda. Ojala retiren subenciones y empiecen a tener poder otro tipo de sindicatos.
En fin, la historia de siempre, crónica de una muerte anunciada...
Si la estructura es piramidal, los psicópatas la columbran.
Son sindicatos franquistas , todos pertenecen al estado , comen del Estado que esperabais ¿? Es la misma mierda que esta partitocracia de partidos del Ibex ..NO tenemos democracia alguna señoresssssssssssssss .. , por eso no hay que participar ni ir a votar a esta guarra partitocracia .
#4 ¿Trevijano eres tú?
#26 yo solo soy alguien que lo descubri una vez en ivoox y me fascinóooooooooooooooo ..creo que España necesita formatearse para poder salir de este sistema podrido .
#4 ¿La no democracia se arregla no participando?.
No votar es de idiotas. Así con todas las letras.
No votar es lo mismo que tirar un dado y votar al PP si sale par o votar al PSOE si sale impar. Y encima yendo de "rebelde".
Ya no me fío de nadie, no hay mayores interesados en que no se vote que los grandes partidos.
#43 la culpa de que gobiernen es de los que intentan razonar su postura, muy bien Chaval, que gobiernen esos no es por culpa de que los voten 20 millones de personas mas los que legitiman el sistema, claro que si, si es que no hay mas ciego que no quiere ver, me has abierto los ojos mañana voto a podemos. Tu si que eres idota, caca culo pedo pis
#43 No participar , deslegitima y evita participar en esta partitocracia del ibex .. corrompida y podrida por todos lados , soy democrata y quiero libertad para mi pais .
gracias por lo de idiota , pero dudo que el único español que tiene un libro en el congreso de los EEUU , sea idiota (Garcia Trevijano )
Porque crees que esta mafia gasta todo ese pastizal en propaganda electoral ,en mitines y en mierdas televisivas .. nada les aterra mas que la NO participación .
#43 toda la razón, pero jamás se lo harás entender a alguien que piensa como #67 por ejemplo
#67 No participar no deslegitima nada.
La abstención no es una protesta. No ir a votar por que te has quedado dormido computa lo mismo que no ir a votar porque "protesto" por este sistema corrupto.
#4 Tú sigue pensando así que no votar porque no crees en el sistema es lo mejor, que el sistema si que cree en ti y necesita muchos como tú... esperan eso exactamente. Vota para que los de siempre vean tambalearse la silla. Aunque sólo sea por ver la reacción.
Sindicatos... hace tiempo que dejaron de ser útiles para el obrero, ahora el obrero-esclavo desde que lo abandonaron los sindicatos y desde que no tiene ni voz en las manifestaciones, ni (joder, voto si tiene) aunque no le servirá para nada más que para empeorar más aún las cosas para sí mismo y para los demás.
Si habéis perdido la esperanza en el vecino, en el obrero, en el esclavo que trabaja con vosotros, no os debéis sentir solos ya que siempre os quedará una muñeca robótica sexual con cabeza parlanchina que hace más compañía que las hinchables.
¿A cuánto os cotiza vuestro burgués?
Y yo que pensaba sindicarme...
#38 y haces bien, pero a uno que valga la pena. De ese ere cgt y cobas no firman. Es una pista de quien es de fiar.
#38 Hay más sindicatos
a las mariscadas!!!
esta claro que también en los sindicatos las cosas no funcionan como deben
Pero, esto son mamandurrias o no?
Quién en su sano juicio confiaría en una negociación realizada por un grupo de paletos que se hacen llamar COMISIONES obreras?
¿El voto en blanco es rebelión? No lo creo, me parece más la pataleta de quienes no quieren arriesgar a que le defrauden de nuevo...y eso sólo les deja más márgen de maniobra a los de siempre, a quienes sus votantes no van a votar en blanco porque a lo sumo deslizarán levemente su voto. ¿De qué sirve abstenerme si se van a repartir el poder los que queden? Nadie lo va a hacer bien del todo, pero la solución no es acobardarse y decir "pues yo no juego", porque no van a parar por ti.