Savater: "Desde que murió mi mujer, si un terrorista me mata me hará un favor"

"Luego se habla de si hay más o menos islamofobia. Pues no, mire, esto es como quejarse de que los ciclistas tengan cochefobia, que la tienen, y es muy lógico porque de los coches les viene el máximo peligro. Entonces lo que nos ocurre a todos es que esta amenaza sale de núcleos de población islámica que hay que controlar. Darse cuenta de esto no es ser islamófobo. Es darse cuenta de lo mismo que pasaba con el terrorismo vasco: no todos los vascos eran terroristas, pero todos esos terroristas eran vascos."

[#23 Desactivado]

#18 Teniendo en cuenta lo que opinas tú sobre pegar a los niños, me parece increíble que tengas la desfachatez de emplear ese argumento para desacreditar a los musulmanes.

Lo digo por ese comentario, acerca de pegar a un niño, que empezaba diciendo "yo creo que la violencia es necesaria" y que escribiste justo ayer. Este:

Detienen a monja por dar una cachetada a alumno de 11 años/c8#c-8

Por otra parte te diré que, entre otras cosas, tengo muchos alumnos y alumnas musulmanes. No hace falta que pregunte. Me basta con observar para saber que las cosas no son como pretendes insinuar.

[#31 Desactivado]

#23 Precisamente lo saco a colación por eso. Si en España defender que una colleja o un azote no debe estar penalizada*, y puede ser necesaria en algunos casos, en el Islam se entiende que pagar a los niños, las mujeres y los sirvientes, es lo normal.

Por ejemplo, el juez Catalayud: http://m.eldiario.es/andalucia/emilio_calatayud_entrevista_cachete_educacion_0_110938984.html

[#7 Desactivado]

Podrá gustar o no Savater, pero algunos comentarios de este hilo son lamentables.

[#33 Desactivado]

#32 "un problema de religión no del islam"

Me rindo.

[#34 Vichejo]

#33 No te rindas hombre que si no lo entiendes yo te pongo ejemplos, mira aquí un ejemplo de una sociedad religiosa, cerrada y que no es el islam La «educación» de la mujer durante el franquismo

La «educación» de la mujer durante el franquismo

Mira a ver si comparte cosas con los actuales países musulmanes y todavía un país super avanzado como nos creemos, nos estamos intentando quitar esta lacra de encima imagínate si siguiesen gobernando

[#35 Desactivado]

#34

islam. 1. ‘Religión fundada por Mahoma’: «Jerusalén es una ciudad sagrada no solamente para el judaísmo, sino también para el cristianismo y el islam» (DzVelasco Hombres [Esp. 1995]); y ‘conjunto de los pueblos que profesan el islam’: «Devasta literalmente [el héroe] media cristiandad y todo el islam» (VLlosa Verdad [Perú 2002]). Para designar la religión, puede usarse también el término islamismo: «Mike Tyson ha decidido convertirse al islamismo» (Mundo [Esp.] 1.3.94). Como ocurre con el resto de los nombres de religiones, no hay por qué escribir estos términos con mayúscula inicial (→ mayúsculas, 6.6).
2. El adjetivo derivado islámico significa ‘del islam o que profesa el islam’: «El día de fiesta islámico, o sea el viernes, es reemplazado por el domingo de los cristianos» (Tibón Aventuras [Méx. 1986]); «En algunos países islámicos se ha desarrollado una tendencia fundamentalista» (Zaragoza Religiones II [Esp. 1993]). El mismo sentido, aunque distinta procedencia, tiene el término musulmán (→ musulmán); pero ni islámico ni musulmán son sinónimos de árabe (‘del pueblo semita originario de la península arábiga’; → árabe, 2), error que ilustra esta cita: «El primer signo del alfabeto islámico» (Arqueoweb [Esp.] 12.01); debió decirse alfabeto árabe. Existe también el derivado islamita, sinónimo hoy desusado de islámico, y que no debe confundirse con islamista (‘integrista musulmán’; → 3): «La religión islamita marcó huellas indelebles en la teología de los negros de las regiones africanas» (Ortiz Negros [Cuba 1906]).
3. El derivado islamista significa ‘partidario de una aplicación integrista o rigorista del islam en la esfera política y social’: «El líder del régimen islamista de Teherán, el ayatolá Jamenei» (País [Esp.] 3.5.97); «El Gobierno de Argel pone en libertad a centenares de islamistas» (Vanguardia [Esp.] 30.11.95). No debe usarse con el sentido que corresponde a islámico (‘del islam’; → 2): «El premio [...] fue otorgado por una comisión de siete representantes de distintas religiones, entre ellas la islamista, cristiana y budista» (Prensa [Nic.] 23.2.02); aquí debió decirse la islámica.
4. Con el sentido de ‘estudioso especialista en el islam’, se recomienda emplear el derivado islamólogo, mejor que islamista, que es preferible reservar para el sentido antes señalado (→ 3): «El islamólogo y arabista recogió en Gijón el VIII Premio de Ensayo “Jovellanos”» (NEspaña@ [Esp.] 5.4.02).


Diccionario panhispánico de dudas © 2005
Real Academia Española © Todos los derechos reservados

[#22 Vichejo]

#16 El otro día pasó eso en un barrio de Murcia y el tipo no parecía muy musulmán, mira aquí el enlace http://www.laopiniondemurcia.es/murcia/2017/05/25/una-joven-murciana-graba-un/832218.html
Si piensas que eso pasa por un problema de religión, el problema lo tienes tu

[#26 Desactivado]

#22 Vamos a intentar ser pedagógicos.

En la España de 1970, hace no tanto, no existía el delito de violación para una mujer que andara sola de noche. La sociedad consideraba que una mujer decente a esa hora estaba en casa.

Hoy en día consideramos, en general, que eso es una violación, sin matices ni atenuantes.

Bueno, pues en Marruecos hoy día, un cantante estrella es acusado de violación por varias mujeres y el rey mismo sale a defenderle y pagarle las costas:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3893850/King-Morocco-offers-pay-legal-costs-Saad-Lamjarred-Arabic-pop-star-accused-raping-woman-Paris-hotel.html

Un ejemplo de la mentalidad de un país musulmán moderado. Hay muchos más.

[#32 Vichejo]

#26 Madre mía si al final me vas a dar la razón, que el problema no es esta religión o la otra sino la madurez de las sociedades que abandonan la teología como modelo social, cuanto mas tiempo hace que la abandonas mas madura y civilizada es una sociedad, por eso los países musulmanes están "atrasados" socialmente con respecto a nosotros y los nórdicos nos ven como nosotros vemos a los musulmanes. Dentro de España esto pasa con los pueblos y las ciudades, en los pueblos todavía prevalece la religión como modelo social en muchos de ellos y en las ciudades no.
Pero te repito, es un problema de religión no del islam

[#42 eithy]

#32 le has dado la razón pero en vez de hablar del islam dices que hablemos de gente cuya procedencia sea países en los que el islam sea mayoritario. Tú ganas, a partir de ahora hay que hablar de marroquíes, libios, seguros, etc. Denominador común? Países con la misma religión pero que no puede ser nombrada para no ofenderte.

Bravo!

[#43 Vichejo]

#42 Es curioso como sacas esa conclusión cuando el problema son las dictaduras

[#54 eithy]

#43 no veo a los cubanos inmolándose, es curioso... Deberían?

[#13 Desactivado]

#11 Bueno, supongo que habrá que creerte solo porque lo dices pero, de ser así ¿cuál es tu conclusión? ¿Que los musulmanes son malos solo por el hecho de serlo? Porque parece que eso es lo que pretendes insinuar...

[#14 Desactivado]

#13 Depende de lo que entiendas por "malos".

Si por malos te refieres a que sin profundamente intolerantes con otras creencias, no aceptan la evidencia científica y relegan a la mujer al papel de madre y ama de casa, entonces sí, supongo que son malos.

Supongo que es como decir que no todos los franquistas o todos los nazis eran malos por el hecho de serlo.

[#15 Desactivado]

#14 Es curioso, porque yo también convivo con musulmanes y no veo las cosas como tú las ves. A lo mejor es que no nos hemos encontrado con los mismos musulmanes. Como hay tantos...

[#18 Desactivado]

#15 Preguntales qué opinan sobre pegar a las mujeres y los niños y si es fiable lo que dice el Corán al respecto.

[#65 Mister_Lala]

#15 Pues yo compartí piso de estudiantes dos años con distintos musulmanes, y suscribo cada palabra de #14. Eran personas simpáticas y agradables, pero con mentalidad de la edad media. Miraban los colorantes y conservantes de la comida por si llevaban alguno procedente del cerdo. Cuando eso pasaba, me regalaban el producto (chicles happydent, galletas marbú,...). Y de religión, mejor ni sacar el tema.

[#67 Desactivado]

#65 La diferencia está, supongo, en que yo no juzgo a todos los musulmanes a partir de aquellos a los que he conocido. Si así lo hiciera, me resultaría imposible creer que entre ellos haya un solo terrorista.

No solo eso, sino que pensaría que todos los musulmanes son gente amable, simpática, encantadora, buenos vecinos y dispuestos siempre a ayudar al prójimo. Algo que, desde luego, no pienso, porque habrá de todo, como en todas partes.

[#68 Mister_Lala]

#67 Por supuesto que habrá de todo. Estos musulmanes de los que yo te hablo eran melillenses, o sea, más españolizados y occidentalizados que la mayoría, y de casa para afuera nadie pensaba que llegasen al extremismo de mirar si el conservante E-247 es de cerdo o no, en un chicle. Se habían conocido ese curso, así que nada apuntaba a que fuesen así por crecer en el mismo entorno. ¿Sabes qué tenían en común? La mezquita a la que estaban yendo.

[#46 Desactivado]

#13 Si, los musulmanes son malos por el hecho de serlo. Igual que los catolicos lo son por el hecho de serlo. Son religiones basadas en una chorrada, machistas, homofobas y violentas.

La diferencia es que la mayoria de los catolicos no son practicantes, y los que lo son, no cumplen a rajatabla lo que manda la iglesia. La inmensa mayoria de los musulmanes sigue los preceptos del Islam.

Si eres musulman y sigues lo que dice el islam, si, eres malo.

[#6 powernergia]

Creo que el ejemplo del terrorismo vasco es muy claro para entender lo absurda que es la islamofobia.

[#8 Desactivado]

#6 #1 Yo me imagino que no habéis convivido con musulmanes. Esa suerte que habéis tenido.

Igual hay que decirlo más; el problema no es el terrorismo (la contaminación o el tráfico son mucho más dañinos y vivimos con ello), el problema es el Islam.

El problema es que en París, en 2017, las mujeres no pueden andar solas por ciertos barrios. El problema es que en 1990 las chicas musulmanes no llevaban hiyab en España, y en 2015 sí lo llevan.

Llevamos décadas para librarnos de la influencia católica y ahora permitimos una creencia y una cultura mucha más dañina e intolerante, precisamente en nombre de la diversidad y la tolerancia.

[#10 Desactivado]

#8 ¿Tú has convivido con musulmanes?

[#11 Desactivado]

#10 Unos añitos.

[#70 LázaroCodesal]

#11 El mundo no se divide entre "islámicos" o "cristianos"......si no entre pobres y ricos o entre cultos o incultos...Me temo que tu has convivido entre gente de tu misma clase social. Clase baja y sin estudios.....Tu y tus vecinos sois iguales y pensáis igual de simple.
Pd. Evidentemente nunca has vivido con nadie mas que con tu cuñado o tu suegra.

[#12 Vichejo]

#8 Que atrevida es la ignorancia. Llevamos décadas intentando que la religión no mande en el país pero no veo a nadie yendo a la puerta de las iglesias para decirle a las mujeres como deben vestir.
¿Has estado en esos barrios de París para comprobarlo o lo has leído desde tu casa? No le puedes decir a uno del sur "no has vivido con musulmanes" porque seguramente el que tenga una visión distorsionada de los musulmanes seas tu

[#16 Desactivado]

#12 Pues tengo una amiga francesa a la que ya la han manoseado dos veces en el metro por esa zona. Y tenía bastante claro la etnia del manoseador. Le dije que en España no es algo que yo haya oído que pase en el metro. Buscando un poco veo que en Francia sí: http://www.independent.co.uk/news/world/europe/sexual-harassment-in-france-new-poster-campaign-aims-to-shame-and-deter-public-transport-sex-pests-a6729296.html

Y hay evidencias: https://www.theguardian.com/cities/2017/jun/01/calais-paris-france-street-harassment-women-migrants-la-chapelle-refugees

Pero también tienes a los policía de la sharia en Alemania:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-38056243

[#37 Desactivado]

#16 Toma, lee:

Se detecta un incremento importante de los abusos sexuales, en concreto tocamientos, que se produjeron en el transporte público, concretamente en el Metro.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/02/22/58adc7a946163fff518b45dd.html

Y también:

El Sindicato de Maquinistas de Metro de Madrid ha denunciado que una conductora del suburbano ha sufrido "tocamientos y vejaciones" por parte de un grupo de jóvenes ebrios en la madrugada del domingo cuando prestaba servicio en la línea 7B, entre las estaciones de La Rambla y San Fernando de Henares.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/viajeros-borrachos-agredir-sexualmente-maquinista-metro-madrid-6070913

Ahora ya no podrás decir que "en España no es algo que yo haya oído que pase en el metro". Pero, si necesitas más información, solo tienes que hablar con mujeres. Son muchísimas las que han sufrido en sus carnes los abusos machistas en algún momento de su vida. Lo que pasa es que no lo van contando por ahí normalmente, por desgracia.

[#38 Desactivado]

#16 Le dije que en España no es algo que yo haya oído que pase en el metro.

A lo mejor deberías escuchar más. Pasa en el metro, en la calle, en la universidad, en el trabajo, en casa, en todas partes. Pasa tanto que casi cualquier mujer te podía contar un par de historias como mínimo.

Y el tipo que me intentó agredir a mí era un españolito de buena familia, igual que muchos otros agresores.

Aunque, claro, cabe la posibilidad de que las que hemos pasado por esto lo hayamos soñado, o nos lo hayamos imaginado.

[#17 pinxu1]

#8 Tú has convivido con musulmanes lo mismo que yo con unicornios.
Hablas de parís como si estuvieras, luego hablas de aquí en los 90 con un supuesto nivel general y después en 2015 con lo mismo.

Yo llevo a mis hijos a colegio con niños musulmanes, juegan juntos a fútbol, en equipos mixtos con niñas, los padres y madres organizamos meriendas. Las chavalas llevan pañuelo o no y salen en grupos del cole mezclados hablando de cosas de adolescentes y vistiendo la misma ropa.

En resumen, eres un racista intentando teorizar tu racismo. Garrulo.

[#21 Desactivado]

#17 Yo he vivido en Oriente medio 2 años. Lo de París es lo que está pasando ahora mismo y la razón por la que el Front National tiene un 35% de apoyo (como el PP en España).

Tampoco hay que confundir árabes con musulmanes practicantes. Es como decir que por haber hecho la comunión a los 12 años uno es católico.

[#36 Desactivado]

#17 racista y garrulo? A mi me parece que bien o mal está exponiendo sus argumentos que a mi juicio no son baladí: un gran poeta sufi en el siglo XII hacia ya críticas de naturaleza similar al islam. El propio islam alcanza en solo 70 años su expansión geográfica, (si eso no implica su naturaleza bélica...). Hasta hoy, en Irán por ejemplo, el Corán se recita en árabe, lo que supone que el personal no sabe lo que está recitando...( Estuvo prohibida su traducción hasta el XX) etc, etc

[#25 ur_quan_master]

#8 No se trata tanto de que religión sea sino del momento histórico en que la pilles. El cristianismo se ha moderado mientras que el Islam sigue fuera de control. No siempre ha sido esa la situación.

Cualquier movimiento religioso tiene una meta: imponer el poder sobre la población.
El único antídoto que la historia ha demostrado valido contra las religiones es una sociedad civil fuerte y con educación.

[#29 enrii.bc]

#8 yo vivo con muchos musulmanes porque alemania esta plagada,por ahora todos eran buena gente pero hay que reconocer que algo no les va bien en la cabeza. Se duchan con calzoncillos para que no les veamos .. ramadan.. que si cerdo que si tal todo creencias estupidas sin ningun sentidk,alguno de ellos no cree ni en darwin .

[#44 Desactivado]

#29 Yo he convivido con muchos católicos porque el mundo está plagado de ellos. La mayoría eran buena gente pero hay que reconocer que algo no les va bien en la cabeza. Se duchan con calzoncillos para que no les veamos... cuaresma... que si no comer carne los viernes, que si el aborto, todo son creencias estúpidas sin ningún sentido, alguno de ellos no cree ni en Darwin.

Oye, pues funciona. Se puede escribir un párrafo entero sin decir nada y hacerlo pasar por un argumento.

[#52 enrii.bc]

#44 resumiendo los catolicos relogiosos estan muy locos.
La religion es un sindrome de deficiencia mental,ahora bien cuantos catolicos extremistas conoces y, cuantos musulmanes ?

Cuantos catolicos se ponen a, matar gente porque les han hecho unos comics..

[#59 Desactivado]

#52 Los cristianos, cuando salen extremistas, son de lo más peligroso. Mira si no a Bush, Aznar, Sarkozy...

[#40 powernergia]

#8 La compra diaria la hago en tiendas de musulmanes, mi barrio está lleno.

[#66 Mister_Lala]

#40 Aquí tiene tiendas de todo a 100 y fruterías.

[#41 eithy]

#8 nos van a ganar la guerra por tontos. Años quitándonos prejuicios religiosos e influencia de la iglesia para ahora ceder ante gente más cerrada de mente todavía.

Como sociedad somos tontos

[#47 Desactivado]

#8 convocó con musulmanes, de hecho he tenido varios compañeros de piso musulmanes, no he tenido ningún problema. Ni he visto ningún problema, entre mis vecinos, entre mis compañeros de piso...

Creo que has vivido una película muy concreta con algún fundamentalista por ahí, si es que realmente hablas de una experiencia propia y no de oídas, porque fíjate tu en una de las ciudades de Europa con mas musulmanes y en uno de los barrios con mas musulmanes no conozco personalmente a ningún fundamentalista o rigorista, ni a nadie que conozca uno de estos, es sencillamente porque esta gente no suele tratar con gente como tu o como yo, por eso me extraña tremendamente que "conozcas" a uno siquiera.

[#48 Desactivado]

#47 No, de hecho he tenido buen trato con ellos.

Y con mi abuela también. Y compartian muchas creencias (mi abuela que hoy tendría 100 años y los musulmanes) y valores sobre el papel de la mujer en la sociedad. La posición de la Tierra en el sistema solar, la carrera espacial ("cosas de la TV, os creeis cada cosa") o la pena de muerte.

[#55 Desactivado]

#48 Yo es que, repito, no he visto a ningún musulman de mi entorno justificar palizas a mujeres o expresar problemas con el rol de la mujer en nuestra sociedad, vamos que tienen jefas, que sus mujeres curran o van a la universidad. De la carrera espacial estaria cojonudo que un ingeniero aeronáutico como Radwan natural de Aleppo o como Adnan del líbano, ambos ingenieros trabajando en la Siemens Stadt, tuviesen reservas en ese aspecto. O Ajo y Fatma de Raqqa que son profesores de secundaria venidos hace dos anos y que evidentemente saben quien es Galileo, Copérnico, Pitágoras, etc... Pues ensenan matemáticas.

Incluso los más pesados y monotemáticos, como tu abuela o la mía, con el tema de la religión a los cuales cuento entre companeros y amigos, no me duelen prendas en decirles que cambien de tema y en contratacar yo que conozco su historia bastante bien y su cultura porque entre otras cosas en Europa estudiamos historia de todo el mundo y no solo una, que se pongan las pilas y aprendan un poquito tambien de nosotros, que está muy bien aprender nosotros de las cosas buenas que su cultura aporta, pero ellos tambien de la nuestra; en definitiva sin abandonar un tono amigable les digo que dejen de vender su libro todo el tiempo y que pasen un poco de tiempo tambien mirando a su alrededor a ver que pasa. Incluso estos, los más creyentes y practicantes aunque moderados, no tienen problemas con el papel de la mujer en la sociedad occidental, la mujer emancipada, trabajadora y si se me permite decir luchadora con un par de ovarios bien puestos.

El tema de la homosexsualidad, pues lo de siempre, hay cristianos y musulmanes homosexuales que independientemente de lo que diga el coran o la biblia siguen creyendo en dios y hay homofobia absolutamente en toda la sociedad de manera transversal. Claro en la Espana de Franco o en el Iran de Rohani pues está penalizada por razones de un estado absolutista religioso, pero hablamos de Europa.

Sinceramente estás dibujando una caricatura que me hace pensar que el único musulman que has conocido debe ser un tipo muy concreto y probablemente un salafista, haberlos haylos sí pero no se suelen mezclar ya no sólo con nosotros los europeos sino con la inmensa mayoría de musulmanes sencillamente normales en la ciudad que vivo, que repito tiene bastantes musulmanes y musulmanas (que siempre se nos olvida que tambien hay musulmanas y en la inmensa mayoría de casos bien orgullosas de ello) entre sus ciudadanos.

[#56 Desactivado]

#55 ¿Qué opinas de la tesis de Thilo Sarrazin?

[#57 Desactivado]

#56 Pues opino que es poco documentada. bastante falaz e injusta por generalizar y de hecho ha hecho mucho dano al SPD.

El islam no pertenece a Europa? pues yo creo que laUE de hoy y la_UE de el futuro tendrán sitio para cualquier persona independientemente de sus creencias religiosas que acepte las bases de la democracia europea occidental, los derechos humanos alrededor de los cuales esa democracia se ha desarrollado y sobre los que se ha fundamentado. De hecho esa y no otra es la razón por la que muchos musulmanes han decidido ser Europeos. Europa por otro lado ha visto el Islam en su territorio y en sus ciudadanos desde hace siglos, así que me temo que Sarrazin es falaz. No obstante hace ya mucho que es bastante irrelevante, como un Pio Moa más pero con otro monotema.

[#58 Desactivado]

#57 Ah, pues yo pensaba que era una tesis ampliamente aceptada ya en Alemania y Francia y de ahí el giro a la derecha de Merkel y el auge del FN y de AfD.

Por lo que comentas, veo que no sabes lo que implica el Islam. Por ejemplo, rezar 5 veces al día. Tú a lo mejor has vivido con árabes occidentalizados, pero el cumplimiento de los 5 pilares por ejemplo, implica demostraciones de fé continuas en público.

[#60 Desactivado]

#58 El Auge de AfD?

Vives en un mundo paralelo, poco auge le veo yo a un partido que está a punto de no comerse un rosco en las proximas elecciones al Bundestag. Un partido que para entrar en el Bundesrat y poder influenciar la política del Bund tendría que mantener una subida de apoyos constante al menos durante diez anos más, cosa que además ya no se produce pues los pierden.

Ya te digo que Sarrazin es crítico con el Islam, que ha cometido el error de entrar en el tema como un elefante en una cacharrería, pero meterle en el saco de AfD no evidencia mucho conocimiento del personaje:

http://www.focus.de/politik/deutschland/keine-religion-gehoert-zu-deutschland-sarrazin-distanziert-sich-vom-anti-islam-kurs-der-afd_id_5496991.html

Sarrazin es un tipo muy contradictorio y hace tiempo como te digo que bastante irrelevante, sus opiniones tienen nula influencia en la sociedad y la política del país.

"Keine Religion gehört zu Deutschland. Jeder soll nach seiner Fasson selig werden."

"Allerdings sehe er in der Ausweitung des fundamentalistischen Islams in Europa "ein großes Problem"

Como puedes ver ahora ya afina el foco de su crítica y se une a la crítica contra el fundamentalismo que compartimos toda la población. Yo aún diría más, debemos limitar mucho el proselitismo religioso, regularlo y limitarlo al máximo posible. Pero cargar contra la gente por su religión? ni de cona, vivimos en un país en una unión donde la libertad de credo y conciencia se debe protejer.

Yo convivo con árabes sirios, libaneses, libios, kurdos... musulmanes turcos e indonesios también, entre otros muchos. Así a bote pronto puedo nombrar a Sarah de Eritrea que es pedagogo, Said de Marruecos que es monitor de gimnasio... Puedo seguir nombrandote personas reales, es decir de carne y hueso.

Sí claro, hay alguno que cumple esas prerrogativas de su religión al dedillo, los más pesados como ya te he comentado, y me dicen que no aceptan que alguien se llame así mismo musulman si no se comportan enteramente de esa manera. A mi me da igual y de hecho les digo que tendrán que aceptar que existen musulmanes practicantes y no paracticantes porque es una evolución lógica e imparable, al menos en el contexto en el que estamos, pues vivimos, trabajamos en Alemania.

Demostraciones de fe continuas en público que en Alemania no veo, pero en Espana si (pero con los cristianos), te refieres?

[#61 Desactivado]

#60 Evidentemente Sarrazin no tiene nada que ver con el AfD, Digo solo que el auge de AfD y FN constatan que hay problemas de integración, especialmene de musulmanes.

[#62 Desactivado]

#61 Vamos a ver, eso ya huele, mira de FN no diré nada porque yo allí no vivo y mejor uno habla de lo que más sabe.

1. AfD consigue la mayoría de sus votos una parte de la sociedad que se encuentra geográficamente allí donde menos problemas ha habido y donde menos refugiados han llegado, de hecho son sus votantes los que desde hace ya décadas no se han integrado y de ahí viene el problema. Estamos hablando de gente muy mayor que vivía de puta madre en la RDA o bien ultracristiana que ve una amenaza en la presencia en su area de personas que profesen religiones que consideran extranjeras. O bien gente ultranacionalista que no acepta ningún tipo de inmigración, o gente que no acepta la libertad de credo si no se acota a la suya propia. Tiene su gracia porque AfD empezó a subir como la espuma hablando mal de griegos y espanoles, la gente ya no se acuerda, y luego tomo el tren de la crisis humanitaria para intoxicar todo lo posible.

2. La mayoría de los problemas que esta gente difunde son HOAX, así de simple, sencillamente NO han ocurrido. Además lo de las denuncias falsas huele y mucho, porque ha habido bastantes. Los problemas que más ha habido en Sajonia por ejemplo son los que ha generado el lumpen autóctono, que además ha llevado a cabo actos terroristas de baja intensidad aunque muy peligrosos para la vida de las personas.

3. AfD tiene ahora mismo un punto porcentual más que el 5% mínimo de apoyo electoral necesario para entrar en el Bundestag. Llamar auge a esto es haber leido mucho cunicomentario en Meneame y poco la realidad de ahí afuera. Sin acritud.

4. AfD es la que ha echado todos los nacional-neoliberales de la cúpula y se ha quedado sólo con lo más rancio entre lo rancio que tenían. AfD ha hecho resucitar al FDP que ya hace dos meses que le ha superado en las encuestas y que lleva dos anos odiado por la masa social de derechas y de izquierdas por las reformas que hicieron en la anterior legislatura CDU-FDP

[#63 Desactivado]

#62 Me exrañaba lo del 5% de AfD.

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_German_federal_election,_2017

Y efectivamente, parece que han tenido más apoyo.

[#64 Desactivado]

#63 tienes razón, han subido de 6% a 8% pero hace nada estaban en 6% y allá entre el ano 15 y el 16 llegaron a tener 18%, había agencias que les daban un 20% Después, aquí pudimos ver todos los alemanes cómo habían mentido y habían apoyado su campana del odio sobre bulos.

http://www.forschungsgruppe.de/Aktuelles/Politbarometer/

[#49 Hjkk]

#8 El problema es que en 1990 las chicas musulmanes no llevaban hiyab en España, y en 2015 sí lo llevan.
Es interesante esto que has dicho, si en 1990 el islàm no era tan malo quizá también habría que buscar el origen del problema fuera del islàm

[#50 Desactivado]

#49 En el mundo árabe musulmán, durante los 1950-1980, hubo varios movimientos seculares, sobre todo el partido Baath (Egipto, Irak, Siria), pero también el sultán de Brunei o Gadafi en Libia, Turquía ya era un país laico, pero como hemos visto, ha seguido el camino de la islamización en los últimos años.

Eran regímenes muy militaristas, cuyo último exponente es Bashar Al Assad.

Desde entonces, las posiciones más religiosas, sobre todo por la influencia saudí en todo el mundo arabe han ido ganando posiciones.

[#51 Hjkk]

#50 pero entonces el problema parece venir del extremismo, no?

[#53 Desactivado]

#51 Es una discusión un poco larga, Perp básciamente, el cristianismo se ha diluido tanto, que hoy no quiere decir nada prácticamente ser católico/anglicano/ortodoxo.

A principios del S.XX, por ejemplo, la Iglesia consideraba que el matrimonio civil era una aberración, pues el matromonio es un sacramento y tal. Hoy día, ya ni está claro que la doctrina oficial crea en el Infierno, ni en la resurección de la carne, ni que el principio del mundo sea lo que cuenta el Génesis, etc

En el Islam, este "descafeinado" no se puede llevar a cabo por varias razones. La primera: el Corán es la palabra de Dios y no caben muchas interpretaciones sobre su contenido.Tienen valor jurídico.


Sería impensable, por ejemplo, cuestionar que la palabra de una mujer no vale la mitad que la de un hombre, o que la de un infiel lo mismo que la de un siervo de Allah.

Ten en cuenta que Mahoma era un líder militar y un gobernante, su reino es de este mundo. Si niegas el valor de partes del Corán diciendo que está desactualizado, se cae toda la religión.

[#9 Desactivado]

Este hombre cada vez chochea más.

Entre que le gustaría ser un toro porque viven de puta madre y no le importaría morir toreado, y esto, se ve que le encantan las distopías bestiales mientras se sienta bien.

Quizás debiera colocarse todos los días, para soportar su vida de mierda, y no afrontar la realidad.

[#1 Vichejo]

Un filósofo cometiendo el error del mito de la caverna, la islamofobia es xenofobia y no mirar mas allá hace que te deslumbres con las sombras

[#19 chavi]

#1 Savater hace tiempo que perdió el norte.

[#39 tul]

#1 sera porque lleva siendo el filosofo que come de la caverna desde hace decadas.

[#4 zentropia]

Es muchísimo más probable morir en un accidente de tráfico que por un musulmán. La gente no le tiene especial pánico a los coches. No somos seres racionales.

[#45 Desactivado]

Por cierto es una pena comprobar que, aunque en la entrevista meneada Savater habla de muchas cosas, al final los comentarios han derivado hacia algunos de los temas habituales de discusión en menéame. Por ahora creo que llevamos el odio al Islam y los abusos sexuales (estos últimos han llegado por derivación racial) y unos y otros nos dedicamos a practicar el mismo absurdo deporte que practicamos día tras día por aquí, sin llegar a ningún resultado. Supongo que, como mucho, cada uno sale aún más reforzado en sus ideas.

Por supuesto, esto lo digo en tono de crítica también hacia mí mismo, que caigo constantemente en el juego de la discusión estéril. Lo único que puedo decir en mi descargo es que yo he leído la entrevista (algo que no sé si todos los que comentan habrán hecho) y que me parece que habría mucho de lo que hablar a partir de ella. Pero no aquí. No vale la pena.

[#2 Desactivado]

Savater en su línea habitual patética,
y el vocero de la banca
dándole micrófono.

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#28 Vale. Usted perdone.

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Qué decir de Fernando Savater (San Sebastián, 1947). Que es filósofo. Que es un hombre bueno. Que es viudo profundo y radical.

Menudo panegírico. A mí este señor, con todo el respeto, siempre me ha parecido muy mediocre en lo intelectual. Ya le gustaría tener la mitad de altura folosófica de (por ejemplo) una María Zambrano.

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#3 Yo no llamaría panegírico a esas tres frases. No dicen nada de su altura intelectual, de la altura de su pensamiento o la profundidad de su obra.

No tengo un especial aprecio por la figura ni la obra de Savater y no suelo compartir nada de lo que le leo en prensa. Aún así, me resulta llamativa esa costumbre de decir "con todo el respeto" justo antes de faltar al respeto a alguien o mostrar un profundo menosprecio hacia una persona, que no sus ideas u obras. Justo como acabas de hacer tú.

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#20 He dicho, literalmente, “muy mediocre en lo intelectual”. Y “mediocre” por cierto es un adjetivo calificativo, no un insulto (lo digo por si se te escapa el detalle).

Personalmente no conozco a Savater, ni me importa en lo más mínimo su vida. Pero la cuestión es que se le conoce por su faceta como “intelectual” y este artículo lo pone en valor como tal (o yo me he perdido algo), y sobre eso he comentado. Así que bien te has podido ahorrar tu comentario, porque no le he faltado el respeto, en lo personal, a nadie.

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#24 Estoy seguro de que tú verías con claridad la diferencia entre que yo te dijera que tus comentarios me parecen muy mediocres y que tú me pareces muy mediocre en tus comentarios.

De todos modos, da igual. A mí no me importa tanto Savater como, según parece, te importa a ti.

[#28 Desactivado]

#27 De todos modos, da igual. A mí no me importa tanto Savater como, según parece, te importa a ti.

Un ad hominem era justo lo que te hacía falta para apuntalar un comentario salido de tono

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Hola.

[#5 pelagius]

A ver si un camión le hace el favor de una vez y nos libramos de semejante plaga