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#5:
Ha sido un: "Que son de los nuestros, coño", de libro.
Por cierto, la mayoría de los adolescentes y jóvenes por debajo de los 25 tacos que actualmente se quieren meter en la policía o el ejército, en un 90 % tienen ideas dictatoriales y/o golpistas y fantasean continuamente con un estado autoritario.
Eso sí, toda esa mierda iconográfica de banderitas de España y patriotismo de postureo y hojalata que manifiestan la suelen complementar con percentiles en el CI claramente por debajo del 90 %. Hombres de acción que se llaman.
Recuerdo especialmente a uno que afirmaba que él hubiera sacado los tanques a la calle el día de las votaciones del Procés.
"¿Y qué hubieras hecho con la gente que se hubiera puesto por delante?" Le pregunté.
"Los tanques no se paran, que se quiten de enmedio". Fue su respuesta.
Este chico, que a duras penas era capaz de comprender el Teorema de Pitágoras, estaba dispuesto a aplastar a manifestantes con sus tanques si de él hubiera dependido la última decisión. Y que no se engañen los "intelectuales del portal". Energúmenos de estos hay a punta pala. Yo diría que decenas de miles en el país.
Por cierto, la mayoría de los adolescentes y jóvenes por debajo de los 25 tacos que actualmente se quieren meter en la policía o el ejército, en un 90 % tienen ideas dictatoriales y/o golpistas y fantasean continuamente con un estado autoritario.
Eso sí, toda esa mierda iconográfica de banderitas de España y patriotismo de postureo y hojalata que manifiestan la suelen complementar con percentiles en el CI claramente por debajo del 90 %. Hombres de acción que se llaman.
Recuerdo especialmente a uno que afirmaba que él hubiera sacado los tanques a la calle el día de las votaciones del Procés.
"¿Y qué hubieras hecho con la gente que se hubiera puesto por delante?" Le pregunté.
"Los tanques no se paran, que se quiten de enmedio". Fue su respuesta.
Este chico, que a duras penas era capaz de comprender el Teorema de Pitágoras, estaba dispuesto a aplastar a manifestantes con sus tanques si de él hubiera dependido la última decisión. Y que no se engañen los "intelectuales del portal". Energúmenos de estos hay a punta pala. Yo diría que decenas de miles en el país.
#3:
#1 Ese problema sólo lo tenéis las mascotas de Vox. La gente normal lo tiene muy claro.
#9:
Aparte de neonazis, racistas y fascistas, están en contra de la sanidad pública. Y los maderos les apoyan. Tal vez también estén a favor de privatizar los servicios públicos, como la seguridad. Seguratas en vez de maderos.
#26:
#17 No hay "que pedir permiso", eso se hace en las dictaduras. Hay que notificar, con entre 10 y 30 días, para que la delegación de gobierno garantice que puedes ejercer tu derecho de manifestación: ya sea cortando el tráfico, mandando policía por si hay una contramanifestación, etc.
En este caso, yo estaba en esta manifestación, la policía no solo no aseguró nuestro derecho de manifestación notificada en plazo y forma sino que defendió a la contramanifestación y terminó deteniendo a Santi, uno de los convocantes.
En este caso, yo estaba en esta manifestación, la policía no solo no aseguró nuestro derecho de manifestación notificada en plazo y forma sino que defendió a la contramanifestación y terminó deteniendo a Santi, uno de los convocantes.
#149:
#104
"Ya bueno, no te conozco, quizás sí que lo seas o quizás no. No sé cuál es tu opinión."
Por eso mismo, porque no sabes cuál es su opinión (igual que yo no sé cuál es la tuya, o si eres un asesino en serie, por poner) no se debería centrar el debate en si es un "facha" o un "rojo", sino en lo que hace esa persona.
Volvemos a "el problema es quién se encarga de decir quién es una bruja y bajo qué criterios" del comentario #1, que habéis negativizado a gusto, pero que dice una gran verdad. Si los fascistas son "fascistas" por tratar de impedir que alguien opine, o que se manifieste, no se me ocurre mejor ejemplo que el sindicalista detenido, que trata de impedir que los que le caen mal opinen, y que se mete con la Policía porque no ha hecho lo que a él le parecía adecuado (cargar contra los manifestantes "fachas", o detenerlos, a pesar de que entiendo que no habían cometido ningún delito)
"Ya bueno, no te conozco, quizás sí que lo seas o quizás no. No sé cuál es tu opinión."
Por eso mismo, porque no sabes cuál es su opinión (igual que yo no sé cuál es la tuya, o si eres un asesino en serie, por poner) no se debería centrar el debate en si es un "facha" o un "rojo", sino en lo que hace esa persona.
Volvemos a "el problema es quién se encarga de decir quién es una bruja y bajo qué criterios" del comentario #1, que habéis negativizado a gusto, pero que dice una gran verdad. Si los fascistas son "fascistas" por tratar de impedir que alguien opine, o que se manifieste, no se me ocurre mejor ejemplo que el sindicalista detenido, que trata de impedir que los que le caen mal opinen, y que se mete con la Policía porque no ha hecho lo que a él le parecía adecuado (cargar contra los manifestantes "fachas", o detenerlos, a pesar de que entiendo que no habían cometido ningún delito)
#29:
#1 El problema es que reciten a Ramiro de Ledesma en un debate electoral y todavía se sea tan estúpido de preguntarse qué es fascismo. Que en mítines ondeen la cruz de Borgoña, el águila de San Juan o el yugo y las flechas, y todavía nos pongamos a preguntarnos si no se tratará de un grupo de aficionados a la historia de España... Qué tontorrones nos hacemos cuando conviene.
#117:
#47
¿Cuándo dices que gobernó en Italia el PCI?. Tuvo algunos ayuntamientos, el de Roma incluso, pero de ahí a gobernar...
También han gobernado muchos años en Europa partidos conservadores (Tatcher, MerKel, Aznar...) a los que llamáis "fascistas" aunque no lo sean, y no ha pasado nada...
Y no me empieces con el "no es un verdadero escocés" que entonces te responderá que VOX no es fascista. Conservador, sí. Fascismo, no
¿Cuándo dices que gobernó en Italia el PCI?. Tuvo algunos ayuntamientos, el de Roma incluso, pero de ahí a gobernar...
También han gobernado muchos años en Europa partidos conservadores (Tatcher, MerKel, Aznar...) a los que llamáis "fascistas" aunque no lo sean, y no ha pasado nada...
Y no me empieces con el "no es un verdadero escocés" que entonces te responderá que VOX no es fascista. Conservador, sí. Fascismo, no
#30:
#4 No sé qué quieres decir con el entrecomillado, pero no hay fascismo no violento. Eso es un oxímoron.
Va de eso, el fascismo es violento en su idea inicial, en su desarrollo puede parecer un cordero, pero en su final solo hay muerte del contrario. Y esa es la base legal para prohibirlo.
Ideologías contrarias pueden desembocar en violencia, pero como idea inicial no son violentas.
A lo dicho, os propongo un juego, qué pensamientos se podrían prohibir según las leyes europeas: anarquismo, comunismo, nazismo, judíos ultraortodoxos, islam, islamismo yihadista.
Todas las ideas pueden desembocar en violencia y muerte, pero...
Anarquismo y comunismo (en general) dicen que todos somos iguales y se puede convencer al contrario.
Islamismo yihadista, nazismo (y fascismo) parten de la base que ellos son superiores y hay que eliminar de forma física al contrario.
Judíos ultraortodoxos o islam creen que son el pueblo elegido, se creen superiores al resto de la humanidad, pero no proponen ideológicamente la eliminación del oponente.
Va de eso, el fascismo es violento en su idea inicial, en su desarrollo puede parecer un cordero, pero en su final solo hay muerte del contrario. Y esa es la base legal para prohibirlo.
Ideologías contrarias pueden desembocar en violencia, pero como idea inicial no son violentas.
A lo dicho, os propongo un juego, qué pensamientos se podrían prohibir según las leyes europeas: anarquismo, comunismo, nazismo, judíos ultraortodoxos, islam, islamismo yihadista.
Todas las ideas pueden desembocar en violencia y muerte, pero...
Anarquismo y comunismo (en general) dicen que todos somos iguales y se puede convencer al contrario.
Islamismo yihadista, nazismo (y fascismo) parten de la base que ellos son superiores y hay que eliminar de forma física al contrario.
Judíos ultraortodoxos o islam creen que son el pueblo elegido, se creen superiores al resto de la humanidad, pero no proponen ideológicamente la eliminación del oponente.
#11:
#3 pues es un debate interesante. Como Trump, Vox está tratando de ser transversal y le funciona. Ese es su peligro. Gente decepcionada con el sistema y que probablemente se queja de buena fe.
La historia nos dice que el pensamiento de Vox es peligrosísimo, pero la culpa la tienen los que han generado este enorme desencanto. Como los políticos no entiendan que tienen que ser útiles, al final Vox tendrá su oportunidad
La historia nos dice que el pensamiento de Vox es peligrosísimo, pero la culpa la tienen los que han generado este enorme desencanto. Como los políticos no entiendan que tienen que ser útiles, al final Vox tendrá su oportunidad
#91:
#62 creo que neonazis que van a reventar tu manifestación no es sinonimo de "ciudadanos con ideas diferentes".
Por mucho que blanqueis, es inadmisible que la policia reviente una manifestación con la connivencia de unos pirados adoradores de un genocida.
La mani queria revindicar la sanidad publica, los encapuchados; cantar Sieg Heil y reventar la mani.
Lo mismito..
Por mucho que blanqueis, es inadmisible que la policia reviente una manifestación con la connivencia de unos pirados adoradores de un genocida.
La mani queria revindicar la sanidad publica, los encapuchados; cantar Sieg Heil y reventar la mani.
Lo mismito..
#62:
"cuando algunos entendíamos que eso era inadmisible"
Cuando se entiende como inadmisible que conciudadanos con ideas diferentes tengan derecho a expresarlas en una manifestación sobre el tema entonces es que vamos de camino al totalitarismo ideológico, si no es que lo estamos ya.
Si iban insultando y/o amenazando ya es otro tema, no voy a opinar sobre quien debe haber insultado primero, pero "provocar", vociferar proclamas y hacer saludos ideológicos entra dentro de los derechos y libertades. Si no aguantas las provocaciones no salgas a la calle.
No oigo tantas quejas cuando estos parguelas hacen sus manifestaciones y los de izquierdas van a reventarlas. La gravedad de insultar o amenazar es independiente de tu ideología, es malo por el hecho en sí, pensar de otra forma es la misma autojustificación de siempre. La buenas causas no convierten maldades en bondades.
Tampoco comparto lo de que al fascismo no se le discute sino que se le combate, siempre apoyado en una mala forma de entender la paradoja de Karl Popper sobre la intolerancia. La paradoja es fácil de entender: En el momento que pretendes ser intolerante para eliminar el fascismo te vuelves tu mismo fascista. Y si encuentras que el fin justifica los medios entonces es que el fascismo no era tan malo ya de empiece. Esa es la paradoja.
Cuando se entiende como inadmisible que conciudadanos con ideas diferentes tengan derecho a expresarlas en una manifestación sobre el tema entonces es que vamos de camino al totalitarismo ideológico, si no es que lo estamos ya.
Si iban insultando y/o amenazando ya es otro tema, no voy a opinar sobre quien debe haber insultado primero, pero "provocar", vociferar proclamas y hacer saludos ideológicos entra dentro de los derechos y libertades. Si no aguantas las provocaciones no salgas a la calle.
No oigo tantas quejas cuando estos parguelas hacen sus manifestaciones y los de izquierdas van a reventarlas. La gravedad de insultar o amenazar es independiente de tu ideología, es malo por el hecho en sí, pensar de otra forma es la misma autojustificación de siempre. La buenas causas no convierten maldades en bondades.
Tampoco comparto lo de que al fascismo no se le discute sino que se le combate, siempre apoyado en una mala forma de entender la paradoja de Karl Popper sobre la intolerancia. La paradoja es fácil de entender: En el momento que pretendes ser intolerante para eliminar el fascismo te vuelves tu mismo fascista. Y si encuentras que el fin justifica los medios entonces es que el fascismo no era tan malo ya de empiece. Esa es la paradoja.
Comentarios
Ha sido un: "Que son de los nuestros, coño", de libro.
Por cierto, la mayoría de los adolescentes y jóvenes por debajo de los 25 tacos que actualmente se quieren meter en la policía o el ejército, en un 90 % tienen ideas dictatoriales y/o golpistas y fantasean continuamente con un estado autoritario.
Eso sí, toda esa mierda iconográfica de banderitas de España y patriotismo de postureo y hojalata que manifiestan la suelen complementar con percentiles en el CI claramente por debajo del 90 %. Hombres de acción que se llaman.
Recuerdo especialmente a uno que afirmaba que él hubiera sacado los tanques a la calle el día de las votaciones del Procés.
"¿Y qué hubieras hecho con la gente que se hubiera puesto por delante?" Le pregunté.
"Los tanques no se paran, que se quiten de enmedio". Fue su respuesta.
Este chico, que a duras penas era capaz de comprender el Teorema de Pitágoras, estaba dispuesto a aplastar a manifestantes con sus tanques si de él hubiera dependido la última decisión. Y que no se engañen los "intelectuales del portal". Energúmenos de estos hay a punta pala. Yo diría que decenas de miles en el país.
#5 Ves ciertos programas de televisión y son exactamente ese perfil.
Hemos fracasado como sociedad y como educadores.
#10 habéis fracasado viendo la tele.
#14 Para conocer sociología, no debes estar inmóvil en tu atalaya con un único horizonte.
#57 Pero tampoco es buena idea basarte en la visión distorsionada de la realidad que se enseña en la tele. No desprecio la tele por snobismo, sino porque es lo que te quieren vender, no la realidad ¿Quieres dejar de estar en tu atalaya? Apaga la tele y baja a tu barrio.
#67 lo que tú dices es mirar desde otra atalaya pero también con un único horizonte. Un barrio obrero va a tener inquietudes comunes con otro barrio obrero pero que un barrio obrero esté en Madrid y otro en Barcelona va a hacer variar muchos puntos de vista sobre muchos problemas distintos. Creo que tendemos a sobresimplificar todo y ya no aquí, también en nuestro día a día
#67 Bajando al barrio verás tu barrio. Otro barrio será completamente distinto, dentro de tu ciudad, y las ciudades entre si serán completamente distintas. Si te vas a otros pueblos, y otras ciudades en otras autonomías ya ni te cuento. No es lo mismo Murcia que Valencia.
#57 precisamente los que más miran la tele es el pueblo "llano", ocasionando que lo que diga la tele sea creído por un alto porcentaje de la población, ergo te equivocas y el que mira desde su atalaya eres tú, pues la realidad palpable en las calles es que todo mundo adora a Evolé, a algunos les gusta Inda, a otro Ferreras, a otro el de las noticias de Antena 3 que intenta hacerse viral a base de criticar al gobierno y finalmente a muchos otros/as les gusta la esteban, la isla de las tentaciones y contenido similar, cuyo acceso es más fácil a través de la televisión.
Baja a tu barrio y pregunta cuantos vieron el telediario de telecinco o antena 3 ayer.
Lo que hay que leer, como si las clases bajas no estuvieran todo el día enganchado a la tele (y yo me considero clase baja, pero dejó de gustarme la tele una vez tuve acceso a internet), no lo digo con ánimo de ofender a nadie, pero lamentablemente es la realidad, nos guste o no.
#5 Haberle dicho que eso lo hicieron los chinos en el 89. Se le habrían quitado esas mierdas comunistas de la cabeza piso facto
#25 Te habrás mirado la tuya.
#17 No. No hay que pedir permiso para ejercer un derecho constitucional. ---> #25
Abuela, te puedo coger 20 euros de la cartera? = pedir permiso.
Abuela, te he cogido 20 euros de la cartera. = notificar/informar
#5 Vengo a apoyar tu respuesta con un metaestudio científico de muestra poblacional total N = 111.028
https://www.researchgate.net/publication/282421724_The_Association_of_Cognitive_Ability_with_Right-Wing_Ideological_Attitudes_and_Prejudice_A_Meta-Analytic_Review
#5 la cantidad de positivos a este comentario lleno de porcentajes y datos inventados, así como afirmaciones falsas, muestra el nivel actual de Menéame, lleno de fanáticos ignorantes en las que solo les mueve un discurso y una bandera y la verdad les importa poco.
#65 Yo he votado positivo, y sé que los datos son inventados, pero coincido con esa visión, y no suelo estar muy de acuerdo con los comentarios que generalizan, aunque sean de izquierdas.
Creo que hay que ser un poco subnormal para leer un comentario así a la ligera con % y creer que estos % son reales, vamos. Que ya sé que tenemos una mierda de sistema educativo, pero ... Tanto?
#69
#70 vamos que ese contenido que hablas, lo único que se deriva de él es meter mierda a la policía y rebosar odio dando igual que lo que diga sea inventado. Es decir, me estás dando la razón...
#78 Creo que el error es no entender que los % no apoyados por datos muchas veces son una forma de hablar, y no realidades probadas.
"Hay un 99,99% de probabilidades de que el PSOE no haga lo prometido"
"El 99% de los políticos son gilipollas y tienen la cara de titanio"
Que el comentario rebosa mierda contra la Policía, claro, pero solo es una opinión más. Si alguien se cree unos % así a la ligera, que se lo haga mirar.
#79 No hablo solo de porcentajes, es que es un comentario buscando karma que roza lo ridículo y más que haya conseguido lo que quiere de esa forma y encima me digas que te has dado cuenta y aún así lo votas...
Si te pones un poco a analizar el comentario, ha utilizado porcentajes falsos, edades ficticias inventadas y las ha evaluado con un IC porque sí y encima le ha impuesto unos ideales, pero es que para rematar pone una supuesta experiencia donde le hace una entrevista personal a uno de ellos para darle validez a todo y que por supuesto nos tenemos que creer después de toda la cantidad de mentiras que ha dejado anteriormente.
#93 Joder, tío, comprendo lo que dices, pero es que su descripción encaja al 100% con todos los policías que he conocido, era irresistible votarle positivo
Mi mayor argumento en tu contra al final es que te estas tomando demasiado en serio un comentario en un sitio de mierda como es Menéame.
#98
"Mi mayor argumento en tu contra al final es que te estas tomando demasiado en serio un comentario en un sitio de mierda como es Menéame"
desde luego, en eso te doy la razón. Aunque eso sí, la calidad en un sitio como este depende de los usuarios. Saludos.
#93 Claro que el porcentaje es inventado. Pero los policías locales de Zaragoza, básicamente unos ponemultas, podrían responder a ese perfil perfectamente.
Unos tipos que alardean de su apoyo a Vox sin fisuras no creo que sean un modelo de tolerancia y respeto a los derechos humanos precisamente.
#93 Hay cosas que se saben y hay que denunciar. O aumentar la crispación. ¿Por qué? Pues porque el sistema está hecho de tal forma, que investigando no vas a conseguir nada.
Claro, estando cubierto y sin que me puedan pillar yo también me someto a cualquier investigación.
#70 "Sé que los datos son inventados, pero coincido con esa visión"... joer, se agradece la sinceridad.
#70 Datos inventados, porcentajes inventados.. ah, pero como la noticia dice lo que quiero oír me gusta.. este es el nivel de algunos en Menéame.
Si, tienes razón, tenemos una mierda de sistema educativo si esto es lo mejor que tenemos para opinar.
#65 Coño, pense que esteba solo en esa apreciacion. El nivel de mnm.... pues esta al nivel de la poxdemia que lo tiene copado.
#65 esto está lleno de hijos de ''cuñados taxistas'' qued se rebelan contra el padre de derechas, pero que han heredado la misma pobre visión del mundo aunque sean de colorines diferentes.
dijo hijos, por no pensar que son hombres con experiencia vital
#65 Sip. Yo entro por las noticias, ya sé como van a ser los comentarios. Pero no puedo evitar muchas veces leer los comentarios, y llevarme las manos a la cabeza.
#5 te iba a contestar, pero me uno a lo dicho por #65
#5 ¿Esas estadísticas inventadas te funcionan para dar fuerza a tus argumentos? Pregunto, ya que el 99% de las personas igual se lo creen, pero habrá un 1% que no y de ese 1% un 0,5% creerá que lo usas para darte la razón... digo, ya puestos a inventarse estadísticas.
#5 una sociedad sin cultura, enganchada a la telebasura
#5 fuente: canaletas.
#5 Por cierto, la mayoría de los adolescentes y jóvenes por debajo de los 25 tacos que actualmente se quieren meter en la policía o el ejército, en un 90 % tienen ideas dictatoriales y/o golpistas y fantasean continuamente con un estado autoritario.
Puedes pasarme el enlace de ese estudio y/o encuesta y/o documento que avale esa afirmacion que haces; es de interes para mi, gracias.
#5 Por eso que dices yo creo que no se debería haber suprimido la mili.
Ahora quién se hace militar es como indicas son de pensamiento único. Con la mili habría en el ejército intercambio de todo tipo de pensamientos. Una mili mixta de hombres y mujeres que fuera más corta en duración 3 o 4 meses para no perder un año sería bastante beneficiosa.
#5 [...] la suelen complementar con percentiles en el CI claramente por debajo del 90 %.
Pero tu sabes lo que es un percentil, alma de cántaro.... Un percentil 90 (que no 90%) indica que tiene una inteligencia superior al 90% de la población, así que tu, yo y el 90% de la población estamos por debajo del percentil 90. A partir del percentil 75 se consideran altas capacidades, y a partir del 90 son superdotados.
Edito. Ya... Acabo de ver que eres fan del número 90.....
#100 yo comentario tiene pocos positivos
#5 Los hay en Meneame, solo hace falta ver quien le apoya.
#5 Impresionante colección de estadísticas invent: "la mayoría", "yo diría que decenas de miles", "el 90%"... y todo para acabar con "hubo uno que afirmaba que..."
Estás hecho un sientífico.
Deberían preocuparte más los adolescentes y jóvenes que, aparte de "fantasear continuamente con un estado autoritario", intentan imponerlo por la fuerza creando el caos en las calles. Los hay que no sólo dicen que van a hacer no se qué con un tanque, sino que efectivamente cogen el cóctel molotov y lo arrojan a la policía, o a un comercio. Pero esos no te inquietan tanto, ¿cómo es posible, tú que demuestras esa fría objetividad de analista con las cifras?
#5 mucho porcentaje sin una sola fuente... curioso que todos confirmen tu sesgo
#5 No creo que ronde el 90%, no cuentas con los "transformados", esa gente que entra con cabeza de humano y sale con cabeza "reformada".
Yo pensaba que esto que digo eran habladurías... hasta que a un amigo le dio por hacerse guardia civil...
#5
Por cierto, la mayoría de los adolescentes y jóvenes por debajo de los 25 tacos que actualmente se quieren meter en la policía o el ejército, en un 90 % tienen ideas dictatoriales y/o golpistas y fantasean continuamente con un estado autoritario.
En mi caso a sido al revés , allegados míos se han vuelto de muy de derechas cuando han empezado a trabajar de guardias civiles, en cárceles...
Después te cuentan su día a día y no te extraña. Tampoco puede ser casualidad. Para mi que la gente solo ve la parte de fuera de estos trabajos y los subnormales que los hay en todos los trabajos.
Yo si trabajara de guardia civil no me jugaba la vida por el sueldo que tienen y el reconocimiento de sus trabajos. Desde luego tiene que ser vocacional.
Pd: Os iban a dar bien por culo a todos como os dispararan delante mío.
Aparte de neonazis, racistas y fascistas, están en contra de la sanidad pública. Y los maderos les apoyan. Tal vez también estén a favor de privatizar los servicios públicos, como la seguridad. Seguratas en vez de maderos.
#9 pueden estar en contra de muchas cosas, pero créeme que ninguno tiene intención de reducir las fuerzas de opresión estatales, al revés
#15 Era una pregunta retórica. No valen para otra cosa.
#9 Gracias por demostrar que no tienes ni idea de lo que es el fascismo...
#7 Acábate el colacao, anda, que vas a llegar tarde al cole.
#13 Que pasa ¿Duele cuando te hacen ver tus incongruencias?.
Esta mañana no necesitaré colacao, voy bien alimentando al ver como te rascas.
#13 Tarde, meado y cagado.
"cuando algunos entendíamos que eso era inadmisible"
Cuando se entiende como inadmisible que conciudadanos con ideas diferentes tengan derecho a expresarlas en una manifestación sobre el tema entonces es que vamos de camino al totalitarismo ideológico, si no es que lo estamos ya.
Si iban insultando y/o amenazando ya es otro tema, no voy a opinar sobre quien debe haber insultado primero, pero "provocar", vociferar proclamas y hacer saludos ideológicos entra dentro de los derechos y libertades. Si no aguantas las provocaciones no salgas a la calle.
No oigo tantas quejas cuando estos parguelas hacen sus manifestaciones y los de izquierdas van a reventarlas. La gravedad de insultar o amenazar es independiente de tu ideología, es malo por el hecho en sí, pensar de otra forma es la misma autojustificación de siempre. La buenas causas no convierten maldades en bondades.
Tampoco comparto lo de que al fascismo no se le discute sino que se le combate, siempre apoyado en una mala forma de entender la paradoja de Karl Popper sobre la intolerancia. La paradoja es fácil de entender: En el momento que pretendes ser intolerante para eliminar el fascismo te vuelves tu mismo fascista. Y si encuentras que el fin justifica los medios entonces es que el fascismo no era tan malo ya de empiece. Esa es la paradoja.
#62 Es que las contramanifestaciones contra actos fascistas siempre acaban con detenidos e identificados. No fascistas, precisamente. De ahí el doble rasero y la denuncia de la arbitrariedad. Y no, pasarte a Popper por la punta del cipote es un poco grave: si soy intolerante con la Gestapo soy igualito que ellos. Aham.
#75 efectivamente, usar métodos de Gestapo en contra de la Gestapo te convierte en Gestapo. Pensar lo contrario es hacer lo mismo que todos los tarados religiosos, todos los tarados ideológicos y todos los tarados políticos que ha habido a lo largo de la historia de la humanidad, el 90% pensaba que lo hacían todo por un bien último y que los demás eran malos. Justificar los malos medios usados para un fin creyendo que se puede blanquear la falta de ética. Si gusta la practicidad me parece perfecto, la acción suele dar mejores resultados que rizar el rizo de la ética filosófica, pero por lo menos no vestirse de ser de luz con ética impecable.
En cuanto a lo de la arbitrariedad, habrá casos y casos, aún recuerdo cuando se apedreó a los de VOX por hacer un mitin. No recuerdo muchos detenidos en esa ocasión.
#62 creo que neonazis que van a reventar tu manifestación no es sinonimo de "ciudadanos con ideas diferentes".
Por mucho que blanqueis, es inadmisible que la policia reviente una manifestación con la connivencia de unos pirados adoradores de un genocida.
La mani queria revindicar la sanidad publica, los encapuchados; cantar Sieg Heil y reventar la mani.
Lo mismito..
#91 decir que son ciudadanos con ideas diferentes no es blanquear, es la realidad. Que no gusten esas ideas, sean simples o poco éticas no quita que sean ciudadanos, que tengan otras ideas, y que las manifiesten.
Si pretendemos vivir en un intento de estado de derechos y libertades, mientras no se dediquen a amenazar o agredir, uno se aguanta, es el precio a pagar.
#6 claro, claro que esos no son fascistas van vestidos así por carnaval y están simplemente pidiendo un taxi.
#27
Bueno, según las leyes españolas tienen derecho a vestir como quieran, incluso a levantar el puño o el brazo en una manifestación. Que cosas ¿no?
A mi me parece es que estos se intentaron unir a la manifestación (ignoro si su intención última era reventar o no la manifestación, que yo sepa no hicieron nada agresivo) y los convocantes les intentaron expulsar por las malas. Intentaron que la policía les expulsase por la fuerza y como no lo hizo (porque no habían hecho nada ilegal), sino que les pidió que se fueran, de ahí su enfado.
En cuanto al detenido, te apuesto lo que quieras a que hizo algo más que mandar besitos a las Fuerzas de Seguridad y a los manifestantes de la "otra" parte.
"Se han empeñado en que debíamos aceptar que estuvieran ahí presentes como si no pasara nada, cuando algunos entendíamos que eso era inadmisible, de ninguna forma hubiera sido lo correcto. Queda claro que hay una connivencia entre las fuerzas de seguridad del Estado con los discursos fascistas y de extrema derecha”
A mi me parece claro que lo que no le parece claro a éste es que los grupos que no piensan como él también tienen derecho a manifestarse en la vía pública, dar gritos o levantar brazos o puños en alto
#35 de falta de tolerancia por parte de quien? De los fachas con sus discursos e ideas homofobas, racistas, machistas, clasistas y agresivas hacia colectivos que no respetan o por parte de los antifascistas que creen en la igualdad como personas y solo creen que no se deben tolerar comentarios y acciones que afectan a más de la mitad de la población
#41 jajajajajaja, eso es, ese es el ideario ideal para una guerra:
Yo soy el bueno, el otro es el malo.
#43 para mi lo único aceptable es el respeto e igualdad de todos como personas, nadie es más que nadie. Todo aquel que pisa a alguien por alguna condición para mi son incultos que deberían aprender más de la vida, simplemente.
Y en los colegios e institutos deberian enseñar a ser criticos y debatir, los debates sanos hacen ver muchos puntos de vista y abrir la mente a ser receptivo de otros puntos de vista y de porque pero la mayoria de la gente no quiere oir otros argumentos que no sean los que ellos piensan. A mi hay gente que con argumentos me ha hecho entender porque algunas personas piensan diferente a mi, algunas las comparto otras no. Lo que no se debe fomentar ni admitir es odio hacia otras personas por tener alguna condición diferente de raza, sexo, cultura, orientación sexual o discapacidad, por ejemplo, todos somos personas.
#50 para ti, y para mí, pero no para todos.
#50 En un sistema capitalista monarquico eso es absurdo, las clases sociales tienen derechos diferentes.
#132 #43 Así es, no lo dudes, en la izquierda los habrá malos, sucios, lerdos, antipáticos, asesinos, maltratadores.. , el porcentaje que corresponde a la sociedad, pero en el fascismo su propio ideario es así, no quieres ver la diferencia?, perfecto, cada cual con lo suyo.
#41 Si los anti-fascistas se limitaran a criticar a los grupos fascistas violentos no habría problema. El problema viene cuando empiezan a llamar "fascistas" a todos los que no piensan como ellos y a los que, según sus interpretaciones, acusan de homófobos, racistas, machistas, clasistas y agresivos. Si Vox, o cualquier otro partido, tienen un discurso de incitación al odio, si es racista, homófobo y demás denunciadlos. Pero si su discurso es acorde a la ley tienen todo el derecho a expresarse.
#6 Te equivocas has insinuado que han acusado falsamente a un grupo por llamarles fascistas, cuando ese grupo que ha llamado fascista si ha realizado el saludo fascista, por lo que tu comentario carece de sentido común, o al menos en este caso.
Es la respuesta lógica a la normalización del fascismo de izquierdas.... fascismo de derechas.
#55 Lamentable.
#55 No creo que las razones vengan por ahí, pero te doy la razón en que la sociedad ha ido tolerando ambos fascismos.
Tienes a miles de casposos que no ven con malos ojos a Franco y miles de jóvenes a los que la URSS de Stalin les parecen los mundos de yupi.
#55 Y se venden como poli bueno y poli malo, cuando ambos son nocivos.
#55 ah, el olor de la equidistancia por la mañana...
A ver compañeros, fue el Fascismo o el Comunismo lo que nos dejó una dictadura genocida 40 años, y aun seguimos sufriendo a sus herederos?
#89 Fue el que ganó la guerra. Para saber lo que hubiera hecho el comunismo solo tenemos que ver a los antiguos estados comunistas. Rusia y otros todavía sufren a sus herederos en forma de autocracia.
#89 pregúntale a Pol Pot
#55 ¿Fascismo de izquierdas?, lo que has desayunado no te sienta bien.
#55 Te hacen falta un montón de lecturas o bien es un chiripitiflaútico y equidistante comentario.
Los cachorros del PP y VOX que quede esto siempre claro
No. Que yo sepa para realizar una concentración hay que pedir permiso a delegación de gobierno estos nazis no lo hicieron así que la policía debería haber cargado si no se disolvían.
#17 Luego cuando el monstruo que están alimentando se le vaya de las manos, vendrán los lloros.
#17 No hay "que pedir permiso", eso se hace en las dictaduras. Hay que notificar, con entre 10 y 30 días, para que la delegación de gobierno garantice que puedes ejercer tu derecho de manifestación: ya sea cortando el tráfico, mandando policía por si hay una contramanifestación, etc.
En este caso, yo estaba en esta manifestación, la policía no solo no aseguró nuestro derecho de manifestación notificada en plazo y forma sino que defendió a la contramanifestación y terminó deteniendo a Santi, uno de los convocantes.
#187 No, no hay que pedir permiso para ejercer el derecho constitucional* a la manifestación (reunión, circulación...).
Basta con informar con la antelación que figura en la legislación. Como ya escribió #26 y #36 y mejor #106 que además referencia la LODR ley Orgánica 9/1983, que regula el Derecho de Reunión y afecta a este asunto.
Otra cosa es que en un territorio determinado o en todo el territorio del Estado Español estén suspendidos esos derechos por medio de la declaración por parte del gobierno de turno y el posterior apoyo parlamentario; Estado de Excepción o Estado de Sitio (recogidos en el artículos 55 y 116 CE, regulados por la Ley Orgánica 4/1981).
No, el Estado de Alarma que es el que tuvimos hace casi un año... para el confinamiento domiciliario de buena parte de la población, tampoco es suficiente para suspender manifestaciones.
* Cito:
El artículo 21 de la Constitución Española de 1978, distingue dos supuestos:
El reconocimiento del derecho de reunión pacífica y sin armas; y
El reconocimiento del derecho de reunión cuando se practica en lugares de tránsito público y del de manifestación.
3.3. Consideraciones y disposiciones generales válidas para ambos derechos
Son titulares de este derecho, con carácter general, los españoles y los extranjeros. Sin embargo, ciertas categorías de ciudadanos, por concurrir causas objetivas que lo justifican, se les restringe la práctica de este derecho, según sucede con los miembros de las Fuerzas Armadas y la Guarcia Civil y con los Jueces, Magistrados y Fiscales. Con relación a los extranjeros, el art. 7 LOEx, les reconoce este derecho en los mismos términos que a los españoles.
Conforme a la LODR (Ley Orgánica reguladora del Derecho de Reunión):
Ninguna reunión estará sometida al régimen de previa autorización.
La autoridad gubernativa protegerá las reuniones y manifestaciones frente a quienes tratasen de impedir el ejercicio de este derecho.
Los promotores de las reuniones se hallarán en el pleno ejercicio de sus derechos civiles y habrán de adoptar las medidas para que se celebren con buen orden, del que serán responsables.
Conforme al art. 5 LODR, la autoridad gubernativa tan sólo podrá suspender y, en su caso, disolver las reuniones y manifestaciones en los siguientes supuestos:
Cuando se consideren ilícitas de conformidad con las Leyes penales.
Cuando se produzcan alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes.
Cuando se hiciese uso de uniformes paramilitares por los asistentes.
Cuando fueran organizadas por miembros de las Fuerzas Armadas o de la Guardia Civil infringiendo las limitaciones que se les han impuesto por Ley.
3.5. LODR El reconocimiento del derecho de reunión en lugares de tránsito público y del de manifestación
Nuestra Constitución-1978 exige que "en los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones, se dará comunicación previa a la autoridad", sin especificar el contenido ni el plazo de tal comunicación. La LODR, en su art. 8, dispone que esta comunicación ha de ser escrita, cursada por los organizadores de aquéllas, y efectuada con una antelación de 10 días naturales, plazo recortable a 24h por motivos de urgencia. En el escrito se harán constar, entre otros, el objeto de la manifestación y el itinerario proyectado, cuando se prevea la circulación por las vías públicas.
Por lo demás, los derechos reconocidos en el art. 21 CE podrán ser suspendidos cuando se acuerde la declaración del estado de excepción o de sitio (art. 55 CE) .
Que tengas una buena semana.
#17 Nunca es necesario ningun tipo de permiso, eso iría contra la constitución. simplemente hay que comunicarlo por los promotores, pero no te tienen que dar ningun tipo de permiso.
Y si habia convocada una manifestación, puede ir todo tipo de gente de todo tipo de ideologia a seguir la manifestación mientras no vayan armados ni sean violentos ni intenten impedir a nadie ejercer sus derechos.
#36 No. Hay que notificar y delegación te tiene que dar autorización para realizar la concentración/manifestación donde has solicitado. Y precisamente, como había una concentración autorizada y delegación tenía que garantizar su seguridad lo normal (aquí y en todos los sitios) sería disolver la contramanifestación.
Yo no estoy en contra de que los nazis se manifiesten, pero tienen que seguir los cauces legales.
#59 No, la autoridad no tiene que autorizar jamás una manifestación, jamás, solamente puede prohibirla o modificarla cuando existan razones recogidas en la ley y además debe motivar su decisión, pero de base estan autorizadas. Revise la ley Orgánica 9/1983 y lo verá.
#17 Me flipa que consideréis que no preguntar por un papel es suficiente razón para que la policía te arree de hostias.
#40 ¿Quien ha dicho que hay que darles de hostias por no tener un papel? Había una manifestación autorizada que estos energúmenos fueron a reventar creando un problema de seguridad.
#60 y eso sí es una buena razón para que la policía intervenga, pero que la manifestación esté o no convocada no es razón para cargar contra civiles
#161 Mi respuesta #40 viene de otra afirmación concreta. Mira arriba.
El primer paso del nazismo o el fascismo es matar al contrario, sí o sí. En el primer paso del comunismo nadie tiene que morir.
Repito. El comunismo comparte con fascismo y nazismo que necesitan unanimidad. Y eso acaba en represión. No queda otra.
Eso puedo ser el segundo o tercer paso de alguna corriente comunista. Puede ser, y a lo mejor hasta estamos de acuerdo. Los comunistas dicen que son la verdadera democracia y los otros que no. También se puede discutir sobre eso.
Pero fíjate en algo, la democracia también es violenta. En tanto que crea el Estado y este se arroja para sí el derecho en exclusiva de la violencia (fuerzas de seguridad) también hay violencia.
Yo mismo tampoco quiero un sistema comunista. Yo mismo sería un disidente. Que me pasaria?
Lee sobre la RDA y a lo mejor te llevas una sorpresa. Por allá estaba la Gestapo y claro que se cometieron abusos (como en cualquier democracia moderna, oye), pero hubieron miles de disidentes que se fueron del país sin más, incluso más de uno se quedó protestando y no pasó mucho. No hubo una gran matanza al estilo nazi ni nada, varios cientos intentaron escapar pero no se los masacró. Curiosamente los casos famosos son un centenar de muertos y nos creemos que aquello fue una masacre, es mentira.
Yo no idealizo la RDA, pero alcanzaron un nivel de vida acojonante y aparte de mitologías y oscurantismos fue un país común y corriente.
#6 Deja de hacerle daño a tu cerebro.
#18 Si, me cuesta entender lo poquito que da de sí el vuestro.
Votos negativos, aquí
#18 más? Creo que ya vienen dañados de fábrica
#18 No esta haciendo daño a su cerebro, esta diciendo la verdad.
A veces es mejor combatir al fascismo con la sátira, al contrario del discurso barato que incluso se vio en RTVE, en el que un fascista decía "el fascismo es alegría", todo lo contrario, el fascismo odia la felicidad, es insípido, horrorosamente serio. El fascista toma con demasiada seriedad chorradas como la superioridad racial o el culto acérrimo a un falso nacionalismo disfrazado, cuyo discurso es el odio social y la búsqueda de un enemigo a quien culpar de su fracaso en el tipo de sociedad que contradictoriamente defiende. El simple facha defiende por ignorancia a quien le explota y culpa con "alegría" al resto. He dicho, la mejor manera de combatir a los fachas es con el humor, ya verán como desprenden rabia cuando la sátira política los refleja en su verdadera naturaleza. Aqui algo fresquito publicado hoy. BORIS EFIMOV: El poder de la sátira política http://www.detectivesdeguerra.com/2021/03/boris-efimov-el-poder-de-la-satira.html
#68 pero te has leido la noticia?
Que esperabas, que alguno se pusiera a contarles chistes? Que sacaran un proyector...
Que se llevaron detenido al convocante de la mani pro-sanidad publica mientras protegian a los nazis...
El problema es institucional, no cultural.
Y ese amparo no se acaba con satiras....
#94 Hombre !! se supone que hablo en general, no el caso en particular...
#6 Entre la "virtudes" de la escoria de derechas de este país esta obviamente la mentira, mentis sobre a quien votais sobretodo, porque sois como niños pequeños que saben que hacen algo malo, y os agarrais a lo de "no, pero es que el voto es secreto" por aquello de que la gente no vea claramente vuestra mezquindad, la cosa es que os suele funcionar, pero es que aqui hay un historial irene-montero-hemos-propuesto-prohibir-sindrome-alienacion/c0206#c-206
Irene Montero: "Hemos propuesto prohibir el s...
twitter.com#95 Mejor que te digan a quién vota cada uno y si alguno vota a algún partido que tu creas... pues esa gente que no vote. De fascismo hablas? Qué triste... y sí, en las pasadas elecciones voté a VOX, supongo que tú no muestras a quién votaste para que no se vea claramente vuestra mezquindad.
#95 No se que edad tendrás, pero a día de hoy, la información está al alcance de cualquiera; yo cuando he votado, lo hice siempre o al PSOE o al BNG ....muchas veces tapándome la nariz. Eso tiene una explicación fácil y tópica: era joven, influenciable y por no votar a la derecha (esa que llevan demonizando desde mis tiempos de la EGB), aceptaba incluso los crímenes del GAL.Había una izquierda española más o menos decente.
La vida pasa, lees libros, ves las noticias, llega internet, con lo que conlleva, para bien y para mal ....porque todo queda registrado (la famosa hemeróteca) y siento que si voto al lado izquierdo, me están tomando por tonto...ya tengo una edad y no estoy para que me manipulen y usen mi voto para mantener en el poder a un PSOE que ni por sus propias victimas tiene respeto, que me miente a la cara y pretende usarme para resucitar el rencor necesario para mantener un gobierno que nunca debió existir; mi voto hace años que lo han perdido.
#22 Es que no son exactamente borregos. Es que no ven salida. Quieren un cambio. Un cambio real. Y cuando las cosas van mal puede llegar la revolución. Pero no la revolución que muchos esperan. La historia nos dice, otra vez, que este tipo de situaciones, estas revoluciones, llevan a regímenes autoritarios. Fascistas o Comunistas. Hasta la revolución francesa, heredera de la ilustración acabo torciendose y mucho.
Curiosamente, uno de los ejemplos más chulos es la guerra de independencia americana. Fue un gran comienzo. Salió muy bien. Lastima como se ha torcido. Y ademas, necesito una guerra. Que tampoco mola.
Así que si, la política tradicional es una puta mierda. Pero lo que lo sustituya será peor casi seguro.
Miedos atavicos? A que te refieres? Yo creo que el discurso de Vox que cala no es el la xenofobia. Ni sus chorradas mas radicales.
Este ejemplo que referencia alguien mas arriba me parece que lo explica muy bien.
#206 ajcampa 10/02 17:32 *
#141 Pues lo mismo me pasa a mi con VOX, me dan bastantes arcadas al escuchar algunas estupideces como cosas del aborto o la iglesia, pero si los sigo votando, es porque por otro lado me gustan sus políticas sobre el feminismo, la inmigración o su opinión sobre los 17 reinos en los que vivimos con sus chiringuitos y sus coches oficiales, y cómo no hace falta que digan paridas para que los ofendiditos no se sientan mal... y sería idiota si votara al PP o al PSOE solo porque hay algunas medidas sobre religión o aborto que no me gustan. En fin, hasta que aparezca uno mejor, es lo que hay. El único camino es aceptar que no existe el partido perfecto y que hay que dejar de lado el fanboyismo. Si aparece otro mejor, hasta luego vox.
#97 Yo creo que el discurso de Vox que cala no es el la xenofobia. Ni sus chorradas mas radicales.
El de la xenofobia, el de la misoginia, el patrioterismo... elige uno. Lo que está claro es que nadie vota a Vox por sus propuestas en el terreno económico o de bienestar social. La gente que vota a Vox lo hace movida por algún odio.
El sindicalista ha sido detenido por atentado contra la autoridad. Es decir ha agredido a la policía. Todo correcto entonces.
#44 los relatos indican lo contrario ¿no?
#63 nos gusta el relato más que a un tonto un lápiz.
#76 no es que sea un experimentado en enfrentamientos con las fuerzas del orden, pero ese relato lo he visto en numerosas ocasiones.
#63 ¿Los relatos de el sindicalista? Nos ha jodido...
#20 Pero mientras se debe cumplir ¿No?
Otro constitucionalista
#38 Hasta que se cambie y luego ya se cumple. https://www.ortegaysuarez.com/blog/120-la-constitucion-de-franco-2
#38 depende de quien seas, la cumples o la interpretas para decir a los demás lo que hacer
No entiendo, sí que se ve a la policía echar a esta gente en incluso con algún empujón.
En las noticias enlazadas se menciona que la policía expulsa a neonazis o algo así dice de la manifestación y etc.
Me huele a que el sindicalista detenido no está contando la verdad
#61 ¿Con empujón te refieres a pasarle el brazo por encima del hombro en cariñosa actitud paterno-filial?? Porque a los que empujaron (y detuvieron) fue a los manifestantes con permiso que hicieron una línea para que estos cafres no se acercasen a la mani. Da un poco igual lo que tú te huelas cuando está todo grabadito.
#61 Ya lo comente en otros meneos, la gente dijo que me había pegado un invent a pesar de que había videos. Pero en efecto como bien dices la policia habia separado ya a los nazis, pero el sindicalista este no lo dejo estar ahí, continuo insultándolos y encarándose con ellos (porque los habían separado pero no es que se hubieran ido a su casa) y la policía se marco un "venga, va, si ya está" pero el tío siguió hasta que en un momento dado se puso a empujar a un policía, y ahí fue cuando lo detuvieron.
#6 Que razón tiene, medio meneame está lobotomizado, a menudo sitio vas a venir a decir verdades..
#80 Pero tu no, tu no estas lobotomizado, porque recibes la verdad con mayúsculas de una diosa sumeria. Ahora va a resultar que las verdades son las que dicen cuatro pirados que recetan pis para curar y aditivos para el motor, y aún peor: fascismo para arreglar los problemas de la sociedad.
Id a llenar el colector de aguas servidas.
Me gusta que por fin la gente abra los ojos y vea como es en realidad el cortijo por dentro.Aun esta a años luz de ser un pais o estado decente.Manda el franquismo o pensamientos retrogrados parecidos y por eso lleva siglos siendo ultimos en todo en Europa.
#81 siendo justos, en la UE hay casos mucho peores.
Se nota que no has estado en Rumania o Bulgaria, no dirias eso de que somos los peores precisamente.
Pero independientemente del resto del mundo, tenemos un problema con el fascismo anidado en las instituciones MUY gordo...
#96 Problema gordisimo!
#99 la "modelica" transición, yatusabeh...
La policia y los jueces franquistas un dia se levantaron demócratas(eso hemos de creer); y sus mandos eligieron a sus sucesores hasta hoy.
Un plan sin fisuras....
El fascista quiere fascismo para los demás, pero no para ellos.
Al "fascismo" no violento se le ignora o, si acaso, se le critica. Al fascismo violento se le denuncia. Este era el primer caso, y al enfrentaros a ellos lo que hacéis es seguirles el juego y darles lo que buscan.
Y aunque a mí no me gusta nada, si la mayoría de la gente quiere fascismo, pues eso es lo que hay. Lo que hay que hacer es convencer al público en general de que son mejores otras opciones.
#4 "si la mayoría de la gente quiere fascismo, pues eso es lo que hay"
Claaaaaro. Que constitucionalista
#8 Pero la constitución se puede cambiar, ¿no?.
#8 Mejor matamos a todos los que no piensen como nosotros... y luego nos llevamos las manos a la cabeza cuando unos militares hablan en un chat de matar a quien no piensa como ellos. Nos vais a llevar a una guerra por falta de tolerancia.
#35 ¡Y se acaba el problema del paro!
#8 La Constitución fue votada por los españoles, ¿o te crees que surgió de unas zarzas ardientes? Si ahora la mayoría decide derogarla o cambiarla pues eso es lo que hay. Es lo que que tiene la democracia, que la gente elige lo que quiere. Es como cuando habláis de los Derechos Humanos como si fuesen algo eterno e inmutable, olvidando que sólo tienen unas pocas décadas.
Desde luego el fascismo nunca contará con mi voto, pero si consiguen convencer a diez millones de votantes pues habrá que aceptarlo por poco que nos guste.
#4 Claro ¿Vamos limpiando cunetas ya o empezamos por coser estrellas en uniforme?
#4 La democracia, lo que quiere la mayoría, no está por encima de los derechos humanos. Combatir el fascismo, por todos los medios que se requieran, es legítimo y necesario.
#4 No sé qué quieres decir con el entrecomillado, pero no hay fascismo no violento. Eso es un oxímoron.
Va de eso, el fascismo es violento en su idea inicial, en su desarrollo puede parecer un cordero, pero en su final solo hay muerte del contrario. Y esa es la base legal para prohibirlo.
Ideologías contrarias pueden desembocar en violencia, pero como idea inicial no son violentas.
A lo dicho, os propongo un juego, qué pensamientos se podrían prohibir según las leyes europeas: anarquismo, comunismo, nazismo, judíos ultraortodoxos, islam, islamismo yihadista.
Todas las ideas pueden desembocar en violencia y muerte, pero...
Anarquismo y comunismo (en general) dicen que todos somos iguales y se puede convencer al contrario.
Islamismo yihadista, nazismo (y fascismo) parten de la base que ellos son superiores y hay que eliminar de forma física al contrario.
Judíos ultraortodoxos o islam creen que son el pueblo elegido, se creen superiores al resto de la humanidad, pero no proponen ideológicamente la eliminación del oponente.
#30 Tronco, yo el anarquismo no lo se o no me acuerdo. Pero el comunismo tiene un problema de base. Necesita unanimidad para funcionar y eso es jodido de cojones. Tiende a autoritarismo. No queda otra. Yo mismo, que me siento de izquierdas, rechazo el comunismo precisamente porque no lo veo democratico. Hablo de un régimen comunista, cuidado, que queda claro.
Un partido comunista me parece bien siempre dentro de límites democráticos. Pero rechazo de plano la dictadura del proletariado.
Se que Marx no dijo exactamente eso y que hay cierta polémica sobre el asunto. Pero al margen de las palabras de Marx, veo un problema real para lograr la unanimidad necesaria.
#30
Todas las ideas pueden desembocar en violencia y muerte, pero...
Anarquismo y comunismo (en general) dicen que todos somos iguales y se puede convencer al contrario.
Vaya puñetera idealización del comunismo que gastais... No ha habido sistema comunista que haya llegado al poder sin violencia, pero para mantenerse en el poder también han usado la violencia y perseguido al disidente. Nada de palabras, nada de convencer, prisión (en el mejor de los casos) o muerte, exactamente igual que en cualquier fascismo. Todos los regímenes comunistas han derivado en autoritarismos y persecución del disidente.
#30 dicen que todos somos iguales y se puede convencer al contrario.
¿Qué líderes comunistas y anarquistas han dicho esto? Puede que el anarquismo cristiano de Tolstoi, pero el resto de anarquistas, siempre ha tenido una vertiente violenta, antes de la IIGM con atentados y después con manifestaciones violentas como las de ahora.
Respecto a los comunistas, siempre han defendido la Dictadura del Proletariado, y la necesidad de obligar a todo el mundo a que acepte "la voluntad del pueblo", si es preciso mediante la violencia, la tortura y la muerte. No ha habido ni un solo gobierno comunista que no fuera totalitario, que no impusiera un régimen de partido único, que permitiera libertad de prensa o que no tuviera pena de muerte.
#4 Menudos argumentos de mierda.
¿al fascismo no violento? ¿qué fascismo no es violento per se? ¿les ignoramos entonces? Eso hicieron en Alemania, ignorarlo, y mira lo bien que les fue.
¿si la mayoría de la gente es lo que quiere eso es lo que hay? Creo que a alguno se os va de las manos el término democracia ¿si el 60% de la población quiere que se fusile al 40% restante entonces qué, los fusilamos porque es lo que quiere la mayoría?
#4 cuanta ignorancia en un solo comentario... enhorabuena!
#4 Los partidos fascistas no tienen cabida en una democracia, el fascismo se define principalmente por su totalitarismo y por la exaltación del nacionalismo, por lo tanto o es incompatible con la democracia.
#4 El concepto de cinismo proviene del latín cynismus aunque tiene origen griego. El término permite hacer referencia a la impudencia, la obscenidad descarada y la falta de vergüenza a la hora de mentir o defender acciones que son condenables.
#4 fascismo no violento... eso es una gilipollez como los repúblicanos monárquicos o los liberales conservadores...
Lo que hacen los mamelucos fascistas es dar pie a la policía para repartir palos.
Jode mucho que no puedas denunciar a la escoria que va a reventar las manifestaciones ni a los policías que ignoran dichas denuncias.
Y luego que venga gente como tú diciendo que seguimos el juego a los fachas... tiene cojones...
Muy bien, el tema está en qué es fascismo... Y hoy en día todo lo que no sea lo que yo diga es fascismo.
La inquisición no podía aceptar a las brujas, el problema es quién se encarga de decir quién es una bruja y bajo qué criterios
#1 Antes de comentar, hay que leer.
#2 No. Antes hay que aprender a leer. Que algunos de esos se aprenden cuatro frases de memoria y ya se creen que saben leer.
#2 Es que cuando sólo te quedan tres neuronas funcionales, leer duele.
#1 Ese problema sólo lo tenéis las mascotas de Vox. La gente normal lo tiene muy claro.
#3 Para muestra un botón. Me acabas de señalar como "mascota de Vox" y el resto te vota positivo. Te lo traduzco a lenguaje del siglo XIII:
ubicuamente dice: "Es una bruja!"
tus meneantes: "Si! A por ella! a la hoguera!!"
Retratado.
#6 buaaaah, buaaaa, mamiii los niños mayores me llaman fascistaaaa!!!
#6
A Los mundos de Menéame se viene a observar a la fauna, no a quejarte de la estupidez generalizada.
#6 VÍSTIMA
#6 Es que eres ridículo hasta en tus aumentos.
Retratado dice....
#3 ¿Son miquel Iceta y Josep Borrel fascistas?. Y Albert Ribera y Arrimadas , ¿también son fascistas?. O tu argumento es una mierda-mentira o en el movimiento independentista catalán son todos de Vox.
Otra pregunta, como Iceta y Bórrel, o Arrimadas y Ribera son fascistas entonces esta justificado agredirles ,no?
#7 No es por nada, pero lo normal en los comentarios es hablar sobre lo que cuenta la noticia y no desviar la atención a otro asunto, para blanquear a los grupos fascistas que quieren boicotear el derecho de manifestación de quienes no piensen como ellos, como tu has hecho.
#42 Si tienes razón, pero el comentario ya venia desviado.
Aparte de la noticia , que en este caso se ve muy claro, yo estoy totalmente de acuerdo con el comentario de #1.
Y como no, cuando das una opinión fuera de "la linea editorial" ya te están tildando de facha, como ha hecho #3. ¿ No estas de acuerdo -> porque eres de VOX!! - : Asi que he metido el calzador simplemente para mostrar un ejemplo que contradice su argumentación.
#51 Te equivocas, el comentario #3 le ha vinculado con Vox, por copiarles sus discursos y #1 ha hecho un comentario que carece de sentido con lo que cuenta esta noticia, que pasa que ahora que hay un partido que busca el apoyo de estos manifestantes fascistas no se pueden denunciar que tratan de boicotear los derechos de quienes no piensan como ellos, sin tratan de desviar la atención a otro asunto para blanquear al fascismo puro y duro.
#51 si ves a un tío haciendo el saludo fascista y no piensas que es un fascista, o que lleva a sus espaldas la bandera con la cruz de borgoña y solo piensas que bandera más bonita, es que el problema lo tienes tu.
#51 Pero mendrugo, ¡si el tío facha al que defiendes ha admitido él mismo ser de Vox! Puedes recoger tu zasca cuando quieras. Porque todo tu discursito ha quedado como una tontería de crío.
Es muy tonto que pretendas disfrazar lo que es evidente facherío. Si ves a gente con banderas fascistas haciendo el saludo fascista y alguien pretende que quizá sean otra cosa... pues es un blanqueador del fascismo de manual. No sé qué problema mental tienes para admitir algo tan obvio.
#42
Me parece que no te das cuenta de quién quería boycotear el derecho a manifestación de quién...
#7 ¿Es Torra xenofobo?
#7 Se llama Josep Borrell no Josep Borrel. Y es Albert Rivera, no Ribera.
Y a qué viene esa pregunta? Los de Vox sí que lo son, o un alto porcentaje como mínimo. El comentario #1 no tiene sentido alguno.
#64 Siento las faltas, han sido por las prisas.
El comentario de #1 puede que no tenga nada que ver con la noticia, pero es un comentario valido , y mi posterior calzador viene dado porque yo he vivido esa caza de brujas que dice 1. A mi por estar en contra del independentismo se me tilda de facha. Ya esta, no hay más. Da igual a que partido vote, da igual mis ideales , orígenes , no importa. Yo por ser contrario a la independencia soy facha.
Y no digo que sea así en toda Cataluña, digo que yo lo he vivido.
Y como he vivido esa caza de brujas tengo claro que la frase de 1 " el problema es quién se encarga de decir quién es una bruja y bajo qué criterios" vale oro.
En esta noticia puede que no venga a cuento. Pues puede ser, pero esa frase es una realidad. Y de ahí poner el calzador con nombres de gente que no es de VOX, ni es fascista , pero que si es tildada de fachas por algunos colectivos.
Ya lo puse en otro comentario.
1º - Justificas la violencia contra un grupo.
2º - Determinas quien pertenece a ese grupo según tu propio criterio.
#90 Ya bueno, no te conozco, quizás sí que lo seas o quizás no. No sé cuál es tu opinión. Probablemente seas nacionalista, eso te acerca al fascismo. El nacionalismo o patriotismo son el camino al fascismo, solo depende de cuánto nacionalista seas.
También en el independentismo se da esa circunstancia, ya que son nacionalistas como los del otro bando.
Y Rivera por ejemplo no es buen ejemplo de persona no fascista, por donde se movía el.
#7 Dan más asco los equidistantes que los propios fascistas, al menos éstos son congruentes.
#3 pues es un debate interesante. Como Trump, Vox está tratando de ser transversal y le funciona. Ese es su peligro. Gente decepcionada con el sistema y que probablemente se queja de buena fe.
La historia nos dice que el pensamiento de Vox es peligrosísimo, pero la culpa la tienen los que han generado este enorme desencanto. Como los políticos no entiendan que tienen que ser útiles, al final Vox tendrá su oportunidad
#11 Certero análisis, y lamentablemente parece que la historia ha entrado en órbita sobre ese punto. Pero aún así, el que ciertas élites estimulen los miedos atávicos de una inmensa masa aborregada no hace menos culpables a esos borregos de su connivencia.
#11 Gente decepcionada con el sistema y que probablemente se queja de buena fe
Pues conozco a un par de ellos así. Buena gente pero votan a Boqs. Por despecho más que otra cosa.
#31 No todos, no todos, pero muchos si.
#11 "La historia nos dice que el pensamiento de Vox es peligrosísimo"
La historia nos demuestra que el Comunismo es peligrosísimo pero aquí muchos le hacen la ola.
¿qué cosas eh?
#32 El comunismo como dictadura comunista, sí.
El comunismo como partido politico democratico, no lo es.
Fijate Italia, allí gobernó muchos años el partido comunista y no pasó nada.
#47
¿Cuándo dices que gobernó en Italia el PCI?. Tuvo algunos ayuntamientos, el de Roma incluso, pero de ahí a gobernar...
También han gobernado muchos años en Europa partidos conservadores (Tatcher, MerKel, Aznar...) a los que llamáis "fascistas" aunque no lo sean, y no ha pasado nada...
Y no me empieces con el "no es un verdadero escocés" que entonces te responderá que VOX no es fascista. Conservador, sí. Fascismo, no
#47 El eurocomunismo. No el comunismo real.
#32 Aquí cualquier medida social se tacha de 'comunismo'. Tu no has visto un partido realmente comunista ni de lejos.
#48 sí, los he visto. Cuba, Corea del norte, la urss, vietnam y todas las franquicias comunistas en este europa.
Todos ellos paradigma de libertades.
#32 La historia nos dice que las políticas del PP y PSOE nos conducen a la ruina, pero aquí a muchos les importa una mierda, con tal de criminalizar o acusar de comunismo o fascista a todo aquel que piense de manera diferente a esos partido, pero los discursos de partidos como Vox conducen a la ignorancia y apoyar a los que nos han llevado a la ruina también es peligrosísimo.
Que cosas, que los que aceptan el discurso de Vox son los que llaman comunistas a cualquier partido que defienda políticas de izquierdas y demuestran su ignorancia por ello, de la que parecen sentirse muy orgullosos de ello.
#32 Pues que quieres que te diga. Yo tiendo a la izquierda. Veo cierto tufo autoritario en cierta izquierda que no me gusta. Pero aun así, hoy en dia me parece que Vox es mucho más peligroso. El 22% de sus votantes justifica una dictadura según las circunstancias. Muy lejos del porcentaje de otros partidos. No son demócratas. Así de claro. Y además son excluyentes. Y si pudieran nos fusilaban a unos cuantos. No te olvides.
Y como la política tradicional lo está haciendo como el culo, es comprensible que la gente, harta, les dé una oportunidad. Así no podemos seguir... quizá Vos pueda cambiarlo. Eso piensan.
La izquierda no tradicional les ayuda defendiendo un feminismo poco razonable, un independentismo egoísta (Yo personalmente no creo que en independentismo pueda ser de izquierdas), unas protestas violentas... Pues ya tienes el cóctel. Polarización y odio. Y la política tradicional incapaz de hacer nada porque son unos inútiles y o unos jetas. Predicción? Pues Vox lleva camino de liderar la derecha. Porque aunque españa es sociológicamente de izquierda moderada, en estas circunstancias la gente harta optará mayoritariamente por los antisistemas de Vox que por los antisistemas de podemos.
#3 VoX es un partido demócrata, si no lo fuese no podría presentarse a las elecciones como se hizo con Batasuna. Lo vota quien quiere, igual es que tú no eres capaz de entender que hay gente que a la hora de votar elige a otro.
#3@admin no se puede incitar al odio de esta manera. Esto pasa cualquier límite.
#1 El problema es que reciten a Ramiro de Ledesma en un debate electoral y todavía se sea tan estúpido de preguntarse qué es fascismo. Que en mítines ondeen la cruz de Borgoña, el águila de San Juan o el yugo y las flechas, y todavía nos pongamos a preguntarnos si no se tratará de un grupo de aficionados a la historia de España... Qué tontorrones nos hacemos cuando conviene.
#29 No me refiero al fascismo de libro, me refiero al mal llamado fascismos si no comulgas exactamente con mi ideario (bastante fascista por otro lado), me refiero a que si criticas lo más mínimo al gobierno eres fascista, me refiero a que si dices que el 8M es una locura que se celebre en estas circunstancias eres un machista, me refiero a que si dices que te parece una gilipollez que cambien el nombre de las calles (sea cual sea el nombre) eres un fascista, y así un largo etc. Prefiero pensar por mí mismo.
#33 Encima hipócrita. Llamando fascistas a los demás:
La batalla de Carras (53 a.C.): el craso error de Roma ante los partos
La batalla de Carras (53 a.C.): el craso error de ...
historiaeweb.comPero hey! si voto a un partido que condona el fascismo y usa sus símbolos, no me llaméis facha. Que eso es facha. Si me criticas por levantar la mano y decir Sieg Heil, el facha eres tú!!
No eres facha por criticar, eres facha por ser facha, por votar facha, por defender facha.
#1 Pues si, a mi me dan mas miedo los que se creen moralmente por encima de todos y con legitimidad de censurar, le ponen su cartel "fascista" a todo lo que quieran, la inmensa mayoría de veces a cosas que nada tienen que ver con el fascismo, incluso llaman fascista a gente de ideología liberal, que es absolutamente contraria.
#1 yo tengo muy claro lo que es fascismo, tu por lo que veo tienes un problema gordo... entiendo que es lo que os pasa a todos los fachas que os correis viendo la barbita de vuestro amado lider abascal
#1 Parece que unos cuantos no sabéis que es fascismo, o no os importa.