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#1:
Algunos necios se creen que una sanidad privada es mejor porque han visto los anuncios en la tele.
#5:
"Las consecuencias de la privatización. El Corporate Europe Observatory, ha señalado "la subcontratación y la provisión privada de atención médica han degradado significativamente la capacidad de los Estados miembros de la UE para lidiar de manera efectiva con la covid-19....."
Otras consecuencias de las privatizaciones:
07/04/2021: Las residencias de Madrid están a la cabeza en muertos por número de usuarios, un 53% superior a la media
17/06/2021: En 2020 murieron 492.930 personas en España, la cifra más alta desde 1941. Los datos del INE revelan que los fallecidos en España se incrementan un 17,7% en un año, con Madrid a la cabeza, que subió un 41,2%.
Otras consecuencias de las privatizaciones:
07/04/2021: Las residencias de Madrid están a la cabeza en muertos por número de usuarios, un 53% superior a la media
17/06/2021: En 2020 murieron 492.930 personas en España, la cifra más alta desde 1941. Los datos del INE revelan que los fallecidos en España se incrementan un 17,7% en un año, con Madrid a la cabeza, que subió un 41,2%.
#3:
Yo he visto cómo funciona la sanidad privada en un país de Sudamérica y es vergonzoso cómo se aprovechan de la gente.
Mientras piensan que te lo va a pagar el seguro privado (el que pagas tú), te tratan como un rey. En cuanto vean que quieres pasarlo por el seguro público la calidad de la asistencia baja increíblemente.
Por otro lado también vi que el cotizar en alguna manera por cada consulta hace que la gente vaya menos al médico, que eso puede parecer bueno para los que van por chorradas, pero malo para los que van dejando pequeñas dolencias que van minando su salud
Mientras piensan que te lo va a pagar el seguro privado (el que pagas tú), te tratan como un rey. En cuanto vean que quieres pasarlo por el seguro público la calidad de la asistencia baja increíblemente.
Por otro lado también vi que el cotizar en alguna manera por cada consulta hace que la gente vaya menos al médico, que eso puede parecer bueno para los que van por chorradas, pero malo para los que van dejando pequeñas dolencias que van minando su salud
#25:
He estado ingresado en el hospital recientemente (no, no era covid). Nunca lo había estado. No tengo nada mas que buenas palabras para el sistema de sanidad público español. Me han tratado (los médicos) y tratado (en lo personal) enfermeras y auxiliares, con un cariño y con una disposición que me apetecía darles un abrazo al marcharme. Yo ya era pro sanidad pubclica antes. Pero ahora.. el 300% mas. Y que no lo perdamos.
#54:
#16 #39 No es que atienda mejor, es que se ha desmantelado la atención primaria al tener que cargar con toda la pandemia. Es que no hay competencia.
Esta mañana leía un artículo interesante sobre lo que nos espera:
Ramón Reyes: "El cáncer es una bomba de relojería que nos explotará en la cara cuando acabe la pandemia"
La pandemia va para rato y no se ve ningún plan para recuperar la atención primaria, bien sea con los medios de la privada, bien sea contratando más gente en la pública, bien sea cambiando los protocolos en primaria una vez que la vacunación ha avanzado...
No se ve nada nuevo y llevamos año y medio de parón. A ver cómo tratamos esas enfermedades que se han ido desarrollando.
Esto va a ser la tumba de nuestro sistema sanitario, va a quedar al nivel de los suelos. Y ya vendrán los de la privada a beneficiarse, ya vendrán...
Esta mañana leía un artículo interesante sobre lo que nos espera:
Ramón Reyes: "El cáncer es una bomba de relojería que nos explotará en la cara cuando acabe la pandemia"
La pandemia va para rato y no se ve ningún plan para recuperar la atención primaria, bien sea con los medios de la privada, bien sea contratando más gente en la pública, bien sea cambiando los protocolos en primaria una vez que la vacunación ha avanzado...
No se ve nada nuevo y llevamos año y medio de parón. A ver cómo tratamos esas enfermedades que se han ido desarrollando.
Esto va a ser la tumba de nuestro sistema sanitario, va a quedar al nivel de los suelos. Y ya vendrán los de la privada a beneficiarse, ya vendrán...
#10:
#6 MUFACE no es privada, es un organismo autónomo de la Administración General del Estado, adscrito al Ministerio de Política Territorial y Función Pública, que gestiona las prestaciones sociales de los funcionarios al servicio del Estado en España, entre ellos la sanidad.
El Supremo exime a una clínica privada del pago por derivar a un hospital público a un paciente con seguro médico
editado:
Y esto es lo que pasa cuando la cosa se pone fea con un seguro privado, que lo llevan a un hospital público que sí cuenta con los medios necesarios:El Supremo exime a una clínica privada del pago por derivar a un hospital público a un paciente con seguro médico
#38:
#28 en USA la sanidad es privada, pero el gasto público en sanidad es de un 8% del PIB...casi lo mismo en porcentaje de lo que hasta España en sanidad. Y luego encima en USA hay un 9% más de gasto privado.... Es de lejos una sanidad cara y no muy eficiente. Hay grandes hospitales, tratamientos y especialistas, pero esa excelencia marginal no se traduce, ni de lejos, en mejores datos macrosanitarios.
#6:
3 millones de funcionafios y sus familias te lo desmienten.
A ellos no les afecta los anuncios de la tele, ya pueden escojer entre la Seg Social y las 4 compañias concertadas, y el 80 % elige la privada.
Eleccion que renuevan cada año desde hace mas de 50 años, por algo será
A ellos no les afecta los anuncios de la tele, ya pueden escojer entre la Seg Social y las 4 compañias concertadas, y el 80 % elige la privada.
Eleccion que renuevan cada año desde hace mas de 50 años, por algo será
#7:
Algunos están en contra de la sanidad pública y a favor de la pena de muerte, pero no dudan en declararse provida.
Comentarios
Algunos necios se creen que una sanidad privada es mejor porque han visto los anuncios en la tele.
#1 La TV y los medios de comunicación al servicio de la corrupción, la fábrica de ignorantes del siglo XXI.
#2 En este caso son las empresas de publicidad, que para ganarse la vida tienen que hacer anuncios seductores y rentables. Después, ya lo sabemos todos (o deberíamos saberlo) como dice #1 , la realidad dista mucho del paraíso que muestran las imágenes de los anuncios.
#4 Quien tiene dinero/poder maneja los medios.
Incluso cuando la gente pagaba por los periódicos, los medios de comunicación eran controlados por los poderosos.
La primera noticia de La 1 noticias en la era de RTVE sin publicidad fue sobre el corte inglés y ni para hablar mal ni bien, simplemente fue una declaración de intenciones. Antes no se podía hablar de ellos sin el miedo o amenazas veladas a retirar campañas publicitarias.
Los intereses de unos pocos para hacer negocio con la salud no puede y no debe imperar con el bien común que hace. Y quien quiera que se vaya a Houston a tratarse un cáncer, nadie se lo prohíbe, pero en España la sanidad es universal, aunque el PP ya trato de cargarse la universalidad.
Menos mal que ya tenemos la publicidad de los medios de izquierda para convencernos de lo contrario.
#1
#1 la Santidad Privada está quedando mejor porque te atiende en plena pandemia.
#16 porque no están haciendo nada por l pandemia. De hecho, han estado poniendo todo tipo de trabas, como multiplicar el precio de las PCR para que sólo acudan quienes tienen urgencia real. Así claro que te atienden. Si pagas 10 veces más.
#39 atienden a sus clientes, igual que la pública atiende a los suyos. La diferencia es que estos no te dejan al teléfono 1h para no darte cita o con suerte te atienda un médico 5 minutos por teléfono.
#49 hombre, quieres un servicio gratuito, infrafinanciado y que en medio de una pandemia tenga médicos parados sin hacer nada para que si a ti te pasa algo no tengas que esperar. Pues chico, con esas espectativas absurdas normal que te quejes de la sanidad pública.
#56 gratuito no es, lo pago todos los meses.
#71 Perfecto, si lo único que tienes que añadir es un tecnicismo que podría haber expresado mejor, entiendo que estás de acuerdo en lo que he dicho.
#76 no es ningún tecnicismo. Es la clave.
Pagamos un servicio malo
#77 el año pasado me tuvieron que operar, solo el gasto de esa operación en más de lo que he pagado hasta ahora y de lo que pagaré en muchos años
Sí es gratuita, todos los días puedes ves las facturas de la sanidad privada de el mejor país democrático del mundo, es hora de que cambies el eslogan.
#87 no es gratuita, la pagamos de los impuestos. Hay muchos países con sistemas privados o semipublicos que funcionan mejor que España. El problema es que os agarrais al que peor funciona.
Si quieres nos fijamos en los sistemas públicos de latam que son una basura, para así jugar al mismo juego.
#89 me agarro al mejor porque si alguno de estos países piensas que tiene uno mejor, me cuesta creerlo pero quizás es cierto. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Asistencia_sanitaria_universal
#87 Seguro se llama.
#87 Todos los días podemos ver facturas de la sanidad privada del mejor país democrático del mundo, pero sus partidas presupuestarias después de recaudar los impuestos no van destinadas a sanidad pública.
Y no, la nuestra no es gratuita, la seguimos pagando todos, nos haga falta o no para que otros puedan hacer uso de ella mientras los que no la usamos la tengamos preparada para cuando nos haga falta. Principio de solidaridad se llama. Que a ti no te hayan pasado la factura después de darte el alta de la afección que te hizo pasar por quirófano no quiere decir que sea gratuita.
Es hora de que algunos cambiéis el eslogan, porque si es gratuita quiere decir que o no la paga nadie o el dinero con el que se paga no es de nadie, y eso no es. El dinero que la financia sale de las cuentas de todos los contribuyentes y es por esto que tenemos también la responsabilidad de exigir un servicio de calidad y el estado que es el que maneja ese dinero es el que tiene que asegurar un servicio con un mínimo de calidad compensando ingresos y gastos.
cc #71 #76
#56 como dicen en otro comentario, gratuito no es. Y nadie espera que haya un médico disponible 24h para no tener que esperar ni un segundo. La queja es tener que esperar 1 hora para NO obtener cita, es decir, NO tener ningún tipo de atención. O que la atención se limite a hacer la prueba del covid y mandarte a casa :
- felicidades, no tiene usted covid!
- vale, y entonces que tengo?
- no lo se, pero no es covid! Paracetamol y a casa
#81 Esto... Llamas al telefono para covid te dicen que no es covid y que lo tuyo no es serio y que si es algo serio vayas a urgencias para que NO TE CONTAGIES ni satures urgencias... Te crees que tenemos una varita mágica? Pues no, cada vez somos menos peor pagados y peores condiciones y en vez de cabrearte por ello despotricas. Pues vale
Lo que hicieron contigo se llama triaje y si te clasificaron en verde es que tu vida no corre riesgo y puedes esperar. Además si tu tratamiento era paracetamol puedes quedarte en el hospital con una vía puesta y un paracetamol con los problemas de infección que conlleva o tomartelo en tu casa aislado de forma oral. Que sí que la cosa está muy mal y que es una vergüenza que no podamos ir al de cabecera de urgencia porque estemos malos pero seguimos en pandemia eh? y aun con todo lo que ha caído la sanidad pública sigue tirando del carro como puede.
#49 mejor vamos a comparar con la sanidad por ejemplo de EEUU a ver qué tal. El día que la sanidad pública no esté para competir veremos cómo disfrutamos de la privada... Y de sus facturas.
#68 hay mejores ejemplos que el de USA.
#70 sería encontrar un país con la renta per capita parecida a España y que tenga el sector de la sanidad liberalizado. No nos valen ninguno de los de arriba de los Pirineos.
#72 claro, solo sirven los que funcionan mal, los que funcionan bien los descartamos
#74 Los que funcionan como España. ¿O qué te crees, que una empresa te va a dar el servicio de Luxemburgo con los sueldos de España?
¿O quieres vendernos la moto?
#78 Francia o Alemania tienen sistemas públicos mixtos. Tu eliges el médico y tú eliges el hospital
#86 Alemania de hecho agrupa las especialidades por hospitales o sea que tienes un hospital traumatológico uno de vascular otro pediátrico etc pero no en todos sitios. Una putada para algunas cosas porque te toca desplazarte un huevo si tienes una patología multicausal. Mejor aquí que tenemos un poco de todo pero en muchos sitios y al menos para 4 pueblos tienes un hospital pequeñito.
#86 Volvemos a la casilla de salida: Francia o Alemania no tienen el poder adquisitivo de España.
Por renta per cápita, Alemania está en el puesto 14, Francia en el 21 y España en el 32. (FMI 2021).
#72 Finlandia ahí donde la ves se ven negros igual que nosotros para algunas especialidades.
#68 no hace falta irse tan lejos, muchos de los que pagan seguro privado terminan dándose cuenta de que cuando tienes algo más grave (todo eso que pensabas que a ti no te iba a pasar porque eres especial) el porcentaje que te cubren no ayuda en nada, pero como siempre tienen el comodín de la publica pues a seguir disparándose en el pie, ya lloraran después..
Y si encima tienes a políticos psicópatas quitando medios a la publica para luego decirte, mira, mira que mal funciona.. vente a la privada que eres mu tonto y mira que fácil te la hemos colado.
#90 Menuda tontería acabas de soltar.
Lo siguiente será un conductor quejándose de que su seguro a terceros no le cubre los daños en su propio coche.
Cuando contratas un seguro de salud por 50€-100€ pues tienes lo que tienes, te cubre cosas básicas y lo demás a la pública. A nadie le tiene que sorprender, o quizás a ti si.
#16 #39 No es que atienda mejor, es que se ha desmantelado la atención primaria al tener que cargar con toda la pandemia. Es que no hay competencia.
Esta mañana leía un artículo interesante sobre lo que nos espera:
Ramón Reyes: "El cáncer es una bomba de relojería que nos explotará en la cara cuando acabe la pandemia"
Ramón Reyes: "El cáncer es una bomba de reloj...
eldiario.esLa pandemia va para rato y no se ve ningún plan para recuperar la atención primaria, bien sea con los medios de la privada, bien sea contratando más gente en la pública, bien sea cambiando los protocolos en primaria una vez que la vacunación ha avanzado...
No se ve nada nuevo y llevamos año y medio de parón. A ver cómo tratamos esas enfermedades que se han ido desarrollando.
Esto va a ser la tumba de nuestro sistema sanitario, va a quedar al nivel de los suelos. Y ya vendrán los de la privada a beneficiarse, ya vendrán...
#54 Oh pero si que hay un plan, un plan para desmanterlarla.
El partido podrido y el posoe estan colaborando para socavar los cimientos del edificio y que se acabe de caer. Y ya vendran... vendran los familiares del partido podrido y del posoe con sus empresas privadas a vendernos la sanidad al estilo americano; "¿digame usted tiene antecendentes medicos? pague 100 veces mas. ¿no puede pagar? Lo siento, se va a morir".
#16 Dónde? Quironsalud me ha cancelado ya varias citas y una resonancia por la pandemia. Otra me la cambiaron a cita telefónica y aún sigo esperando la llamada del ahorro.
#16 ¿has probado si de verdad atienden?
#1 ¿os imagináis cómo se hubiese desarrollafo la pandemia si no tuviésemos sanidad pública? Solo con sanidad privada.
Aún seguiríamos contando los muertos a cientos por día.
#51 Sería como ocurre con los seguros de salud americanos que hacen lo que sea para denegar asistencia o la cobertura. Dirían que pandemias no entran.
#53 ¿y donde ha pasado eso esa los estados unidos? Porque en California, todo lo relacionado con el covid, sino lo paga el seguro, lo paga el estado.
#51 O no. A lo mejor en mayo ya habríamos estado todos vacunados. Puestos a suponer…
#91 claro. Igual que ya están vacunados en todos los países donde solo hay sanidad privada.
#1 peor son los que se creen a los políticos que defienden la sanidad publica cuando estos van todos a la privada.
Esto si que es publicidad para la privada y no los anuncios de la tele.
#59 Por no hablar de educación o transporte, los políticos tienen desprecio por lo público, incluso los autodenominados 'socialistas'. Han venido a robar y no hay que darle más vueltas.
#1 y por que "ellos le pagan la sanidad a otros". Por desgracia cada vez más egoístas, menos personas... Después los lamentos cuando la salud se tuerce un poco y toca pagar
#1 Cuando de tu salud hacen negocio y sacan beneficios, malo para ti.
"Las consecuencias de la privatización. El Corporate Europe Observatory, ha señalado "la subcontratación y la provisión privada de atención médica han degradado significativamente la capacidad de los Estados miembros de la UE para lidiar de manera efectiva con la covid-19....."
Otras consecuencias de las privatizaciones:
07/04/2021: Las residencias de Madrid están a la cabeza en muertos por número de usuarios, un 53% superior a la media
17/06/2021: En 2020 murieron 492.930 personas en España, la cifra más alta desde 1941. Los datos del INE revelan que los fallecidos en España se incrementan un 17,7% en un año, con Madrid a la cabeza, que subió un 41,2%.
Yo he visto cómo funciona la sanidad privada en un país de Sudamérica y es vergonzoso cómo se aprovechan de la gente.
Mientras piensan que te lo va a pagar el seguro privado (el que pagas tú), te tratan como un rey. En cuanto vean que quieres pasarlo por el seguro público la calidad de la asistencia baja increíblemente.
Por otro lado también vi que el cotizar en alguna manera por cada consulta hace que la gente vaya menos al médico, que eso puede parecer bueno para los que van por chorradas, pero malo para los que van dejando pequeñas dolencias que van minando su salud
#3 te tratan como un rey porque luego lo van a cobrar, si hace falta te traen cafés y te hacen masajes en los pies si saben que la factura luego se la pasan al seguro, te tratan como una mierda cuando saben qué vas por la pública porque la pública no paga mierdas extra. Y ese es el problema, que en la privada lo hacen (obviamente) por dinero, y eso está bien en temas donde la oferta y la demanda funciona, pero la salud está fuera de las normas del capitalismo, no puede funcionar con el dinero como centro como hace el resto de industrias.
#57 no he dicho lo contrario que expresas en tu comentario y lo corroboro.
Además se que si pagas tú, la "tirita" cuesta 5 y si paga el estado ( que debe tener precio fijado) pagas 1
#57 Antes de nada, el modelo de EEUU (que imagino que es al que se refiere la gente cuando habla de sanidad privada) no me gusta nada, es un robo e inhumano.
Dicho esto, no sé de dónde os sacáis eso de que en la privada te tratan mal, te tacañean tratamientos… Tengo dos casos muy cercanos donde la privada podría haber sacado mucha tajada y no lo ha hecho. Y con un trato fabuloso. Y muchos casos donde los médicos públicos me han tratado como si me estuvieran haciendo un favor.
Un caso de este mes: familiar directo en privada con un tratamiento no cubierto, a 600€ la dosis. El médico privado: oye, que ya no hacen falta más, estás de Puta madre. En la pública, por pedir segunda opinión: trato de mierda, un médico gilipollas que se debía creer dios o algo así.
En mi embarazo (el de mi mujer): salimos de la privada por la cantidad de gilipolleces que nos hacían, ecos cada 3 semanas, etc. Todo incluido, sin pagar. Pero inútil. Eso sí, la atención fabulosa. Nos fuimos a la pública y la ginecóloga una gilipollas de cuidado pero cumplía su función.
#98 bueno, supongo que generalizar es lo que tiene, siempre hay experiencias distintas
He estado ingresado en el hospital recientemente (no, no era covid). Nunca lo había estado. No tengo nada mas que buenas palabras para el sistema de sanidad público español. Me han tratado (los médicos) y tratado (en lo personal) enfermeras y auxiliares, con un cariño y con una disposición que me apetecía darles un abrazo al marcharme. Yo ya era pro sanidad pubclica antes. Pero ahora.. el 300% mas. Y que no lo perdamos.
Algunos están en contra de la sanidad pública y a favor de la pena de muerte, pero no dudan en declararse provida.
3 millones de funcionafios y sus familias te lo desmienten.
A ellos no les afecta los anuncios de la tele, ya pueden escojer entre la Seg Social y las 4 compañias concertadas, y el 80 % elige la privada.
Eleccion que renuevan cada año desde hace mas de 50 años, por algo será
#6 No hables por todos. Sabemos de sobra que DKV no trata lo mismo si la eliges desde MUFACE que si la pagas por ti mismo. Y en general la privada te hace lo que tú le digas, que para eso pagas. Conozco casos de gente tratándose en la privada de algo que ellos creían que tenían para morir de otra cosa que en la seguridad social, con protocolos definidos, les habrían detectado a tiempo.
#9 la sanidad privada usa protocolos distintos? En donde? Pero si muchos especialistas son médicos en ambos sistemas!
Sea usted más específico: lugar, patología y tratamiento. Es más, si está en lo cierto, habrá una denuncia, porque sería un claro caso de negligencia y, aunque el dinero no compensa una muerte, una buena indemnización ayuda a pasar el mal rato.
Permíteme que dude de la historia. Puedo creer que haya negligencias en la privada, igual que en la pública...pero eso de que usted conozca no uno, sino varios casos de gente que hayan muerto en la sanidad privada porque todos los médicos hayan aceptado tratar al paciente de lo que éste piensa que tiene, dejando a un lado el diagnóstico médico y los protocolos de tratamiento recomendados y de referencia, y que como consecuencia varios de sus conocidos hayan muerto me suena a un invento del copón.
#35 No dude usted tanto, lógicamente no le voy a dar detalles. Esta persona se cuidaba mucho pero no supieron ver su problema a tiempo. En ningún caso he hablado de negligencia. Yo mismo he tenido en la privada diagnósticos prematuros en mi persona que se han revelado incorrectos tras un concienzudo seguimiento en la s.s.
#9 se llama mercado, cuando la gente elige voluntariamente se va a lo que más le conviene. Los padres funcionarios de un amigo eran de pública hasta que necesitaron una operación, y entonces se cambiaron a la privada
#6 MUFACE no es privada, es un organismo autónomo de la Administración General del Estado, adscrito al Ministerio de Política Territorial y Función Pública, que gestiona las prestaciones sociales de los funcionarios al servicio del Estado en España, entre ellos la sanidad.
El Supremo exime a una clínica privada del pago por derivar a un hospital público a un paciente con seguro médico
#10 MUFACE no es privada pero te atienden en hospitales privados. De facto es un servicio privado.
#17 Una cosa es que tenga convenios (pienso que mal hecho, deberían ser atendidos siempre en la pública para que el dinero gastado sea invertido en la ídem) y otra cosa es que sea considerado un servicio privado. Ahora mismo en la mayoría de las CC.AA. la privada solo sirve para saltarte listas de esperas, si la cc.aa. correspondiente no ha degradado el servicio la sanidad pública, la derecha está empeñado en ello, entonces el servicio es infinitamente mejor, de hecho antes puse un enlace de un seguro privado que derivó un paciente a la pública cuando la cosa se le puso mal.
#17 De eso nada.
A mi primo lo atienden en hospitales públicos y en la sanidad pública.
Y pertenece a MUFACE.
#43 y el amigo de mi cuñado sobrino de Felipe González también.
La realidad es que el 99% van a hospitales privados y clínicas privadas. No me lo tiene que contar nadie que lo vivo en primera persona trabajando con funcionarios.
#17 muface (e isfas) no son los que atienden, ellos dan a elegir al funcionario si quiere ir por privado (Adeslas) o por lo público (Seguridad Social)
#13 Eso te lo inventas ya que no es la tónica habitual, y cuando ocurre, el sistema publico se lo factura a la compañia ¿no lo sabias?
No nos cuesta el dinero a los demás,
#10 El caso que pones no es de MUFACE, es otra cosa distinta
#27 Vaya. La Mutualidad General de Funcionarios Civiles del Estado (MUFACE) de España es un organismo autónomo de la Administración General del Estado, adscrito al Ministerio de Política Territorial y Función Pública, que gestiona las prestaciones sociales de los funcionarios al servicio del Estado en España. Presidente: Francisco Hernández Spínola (Secretaría de Estado de Política Territorial y Función Pública).
#27 Un poseedor de seguro privado puede elegir libremente si desea atención pública o privada. Y en serio, la tónica habitual es que precisamente sean nuestros bolsillos, papá Estado, el que acaba pagando a las privadas para derivar pacientes. Y claro que es la tónica habitual en MUFACE. Porque trabaja con hospitales que son HOTELES CON BOTIQUÍN, como los del grupo IMED. Y si hay urgencia: nos vamos al hospital universitario público de referencia. Cuando ya está bien enmarronada la situación desde luego.
Eso sí, me reafirmo, para hacerte una analítica y acudir con el callo en el pie de 2 meses va de lujo.
#36 Hombre, es que esta pagando la sanidad pública...
#45 Si nos ponemos así, cualquier persona que trabaje está pagando la sanidad pública, no solo los funcionarios. Entonces si yo además de pagar la seguridad social, me pago un seguro privado, chitón si por cualquier circunstancia voy a la pública alguna vez
#61 Exactamente. Cualquier persona que trabaje esta pagando la sanidad pública.
Y asi debe ser.
Excepto los trabajadores de MUFACE que pagan solo su propia sanidad. Eso no debería ser así, y va a dejar de serlo.
MUFACE desaparece.
#27 #45 ¿Y crees que la compañia privada factura lo mismo por ese servicio de lo que facturaria la publica? El gasto de la privada incluye beneficios y a veces servicios premium, asi que tú, tú (y yo) pagador de la publica, acabas pagando parte de la factura de la privada.
#63 No es que lo crea o lo deje de creer, mira las cuentas de MUFACE, paga lo mismo por la asistencia sanitaria en la Seg Soc que en las compañias concertadas.
Es un precio fijado de antemano para las compañias que quieran ofrecer el servicio. Los conciertos los tienes en el BOE
https://www.muface.es/muface_Home/Prestaciones/asistencia-sanitaria-nacional/entidades-seguro-asistencia-sanitaria.html
Tu solo haces suposiciones y sin aportar datos., Pagan lo mismo les atienda donde les atienda, si tienen beneficio o no, no tiene nada que ver, puede ser que la Seg Social gestione mal y sus costes sean mas altos.
#36 desde mi opinión, ojalá que la sanidad pública se utilizara exclusivamente para casos graves o muy graves, sería mucho más eficiente. Y para casos leves o moderados, esos hoteles con botiquín que dices.
Una cosa es que tengas que operarte de un menisco, varices o de cataratas y otra cosa es que tengas un cáncer o necesites un transplante. Esto también es triaje y podría estar más optimizado con un sistema mixto. Pero también influye mucho el civismo de cada usuario. "+Me han dado cita para el especialista dentro de tres meses, así que el domingo después de comer me acerco a urgencias y exagero para que me lo vea ya el traumatólogo/internista/oftalmólogo etc)".
En realidad, seguramente te atiende en urgencias un R1 de medicina de familia que debería estar viendo urgencias reales.
Reestructurar el sistema sanitario público va a ser más difícil que reestructurar el sistema de pensiones, y no tiene fines electorales, al contrario. Pero la gente escucha privatización y se rasga las vestiduras. Pero un sistema mixto que funciona es mil veces mejor que una pública que va como el culo. Y a las pruebas me remito, cuántos meses en España desde marzo de 2020 sin atención primaria? Cuántas decenas miles de personas se han hecho un seguro de 60 euros al mes para tener acceso a un médico de familia? En el ambulatorio todo cerrado incluso después del primer periodo de alarma, pero en las privadas se daba servicio más o menos normal, o es que los médicos de la privada son inmunes al coronavirus? Y los repartidores? Y las cajeras de supermercado?
#27 No se inventa nada. Es la realidad pura y dura.
Informate y luego opina
#44 ¿Que me estas diciendo? Que los funcionarios de la sanidad estan haciendo dejacion de funciones al no facturar las asistencias externas.
Pues busca pruebas y llevalo a la fiscalia.
#47 De qué estas hablando?
La sanidad pública es una prestataria más de servicios a MUFACE
#6 Puede que la elijan para una gilipollez como hacerse una analítica sanguínea o ir a urgencias por un callo en el pie de 2 meses. Pero si tienen un tumor cerebral, si sufren una neumonía complicada, si su recién nacido no se adapta al medio, si deben intervenirse de una operación compleja... ¿sabes a dónde acuden? al sistema público, por la calidad de profesionales, materiales, mejor ratio enfermo/paciente, índices de nosocomiales... Hay que saber entender muy bien qué es la medicina privada.
#13 entonces porque mi madre con cáncer lleva 6 años en la privada?
Será la excepción? O que tienes los baremos mal?
#80 espero que no suceda. Pero si tu madre sufre una sepsis, alguna complicación grave, disminución de consciencia, necesidad de cuidados intensivos... Ya veremos si sigue en el hotel o en un centro sanitario.
#82 Te vale con mi padre operado de corazón? o de una hernia?
Mi madre durante el primer año tuvo problemas, estuvo a nada de tener que cagar en una bolsita el resto de su vida, pero gracias a la velocidad de reacción (las pruebas echas en su momento, no 3 meses despues) se salvó de esa situación.
Algo mas?
#84 Te digo lo mismo, cuando exista algo serio se irán del hotel. Más te valdría preguntar a los que curran allí para ver dónde llevan a sus familiares. Ahora puedes seguir defendiéndolo.
#93 Mas grave que un cáncer en estadio IV con metástasis?
Prefieres que te cuente mi caso? cólicos biliares, 15 minutos de espera en urgencias, analisis, ecografía, radiografía, y salí de allí 2h despues (los analisis de sangre no son algo que se pueda acelerar) con un informe que me decía lo que me pasaba. Cuanto dices que tardan en la pública?
Sigue defendiendo la mierda de sanidad pública.
#94 No te culpo. Valoras la sanidad en base a criterios no sanitarios. Sanidad de postureo, de me atienden rápido. Me irradian 4 veces el cuerpo entero porque me duele la tripita. Y a mi hijo con moquitos le hacen Rx de tórax todos los meses. Sanidad a demanda. Y así nos va.
Prefiero ir a un hospital de mierda de la sanidad pública, como dices en tu comentario, y que si mi padre entra para precisar atención INMEDIATA con un nivel 1 o 2 se lo den. Y si estas tú con tú dolor de barriga de 3 días puedes esperar 2 horas. Eso es gestión y no en base a las coberturas contratadas dejarte en la calle.
Como hacen en muchos centros, llegando a venir a hospitales públicos niños con insuficiencias respiratorias porque no les entraba el ingreso en el hotel con lo que creían era su seguro todo incluido.
Ahora sigue defendiendo lo indefendeible. Cuando no le seas rentable a los directores de los hoteles te dejarán sin prestación. Pero entonces podrás acudir a la pública. Del mismo modo cuando precises una operación con especialistas de verdad o con una patología realmente seria.
#100 Ya, una tablita... pásate por el hospital y mira, a ver si se cumple alguno que no sea el 1.
En cuanto a lo la patología realmente seria... un infarto de pericardio, un cáncer en IV con metástasis o una hernia discal, no son suficientemente graves?
Siento que tengas que dar tantas piruetas para defender tu postura, yo al contrario, doy datos y situaciones que he sufrido de primera mano.
#100 irradian la tripita? No has tenido un cólico biliar en tu vida, hulio.
#80 Ella sabrá, yo trabajando en un gran Hospital Universitario público y uno grande privado, me decantaría por el primero el 100% de las veces, a no ser que sea por gilipolleces o adelantar explroaciones complementarias y cuanto más urgente sea el tema y vaya de horas, con más motivo.
Suerte a tu madre, no digo que no le vaya a ir bien.
#95 Ella sabrá
de coña, cuando se os pone contra la pared, de repente os inventáis una situación en la que me "decantaría" "podría" etc.
Pero ya has dado la clave "adelantar" mas que suficiente, no hay mas preguntas señoría.
#96 Espada y la pared? en ningún momento. ay amigo, he trabajado en varios Hospitales privados y públicos y las burradas que he visto hacer en l aprivada ( muchas veces por desconocimiento) no te las creerías, básicamente por un personal mucho más flojo que en un público, total que al final deprisa y corriendo a derivarlo al Hospital de referencia público.
Para consulta externa, pruebecitas la privada está muy bien. Si quieres estar ingresado y avloras algo más que la pantalla de plasma como una UCI con gente competente, especialistas formados de guardia, Angioradiología, cirujanos/anestesistas con experiencia en cirugía difícil etc no quieres pisar la privada. Sincontar con que muchos tratamientos en concreto la privada directamente ya ni los abona...
En fin, que por tu ideología neoliberal nunca te encuentres con el problema y sea demasiado tarde. Salud!
#6 si les ofreces un plato de caviar y y polvo a la sobra de las palmeras también te dicen que sí. El problema es que hay que pagárselo entre todos, y sacarlo del fondo común.
#20 ¿Mientes o difundes bulos por desconocimiento?
Quien lo paga son los mutualistas de MUFACE, MUJEGU e IFAs, (los funcionarios), el estado no pone un duro.
Y el precio es el mismo opten por la Seg Soc o por las compañias concertadas.
#26 no miento nada. Es una detracción de recursos comunes. El mismo esquema que la escuela concertada. El pago a la sanidad privada en el caso de los funcionarios se hace con un montante que se detrae de un fondo común, a donde deberia ir. El objetivo es mantener privilegios de señoritos: habitación para ti solo, atención primaria más rápida y algunos especialistas sin espera. Eso si, cuando hay que hacerse cargo de un gasto extraordinario la privada descarga la responsabilidad en la pública.
Por si te interesa, soy funcionario, y estoy de la seguridad social. Paso de Sanitas y Adeslitas, por coherencia, y por otras razones de supervivencia. Si quieres te las explico.
#55 ¿Paga mas MUFACE por tus compañeros que estan en las compañias? No, paga lo mismo que por ti.
Y lo otro que dices es falso, si un funcionario no esta en la Seg Soc, esta le factua a la compañia, o directamente o a Muface y esta le pasa el gasto a la compañia concertada.
Parece que no sabes como funciona Muface ni la Seg Soc en este aspecto.
https://www.clasespasivas.net/foro/viewtopic.php?t=15185
https://www.muface.es/muface_Home/Prestaciones/asistencia-sanitaria-nacional/reclamaciones-asistencia-sanitaria-entidades-seguro.html
#60 desde el momento en que detraes recursos de la caja común para financiar una atencion diferenciada (y exclusiva, porque el resto de los mortales no puede acceder a ella) estás supomiemdo un coste para los demás. Y con respecto a lo que dices, la compañía concertada ahorra cuando le pasan la minuta por el uso de la pública, porque se está ahorrando la inversión en personal, equipos y gestión. Si no es capaz de atender a sus clientes que le quiten el concierto.
A otro perro con ese hueso. Es el esquema clásico de trasvase de rentas de la clase baja a la alta. Como los chiringuitos de la escuela concertada. Financiando privilegios.
#55 Normalmente si tienes esposa o pareja de hecho y ella va por la seguridad social te puede agregar la cobertura y lo mismo sucede con el adeslas concertado para funcionarios, es un modo de tener doble cobertura para los dos
#6 Eso es porqué están sanos y no tienen cosas graves, el día que tengan algo realmente grave tal vez se cambien a la pública.
Y no lo digo por decir, he visto en directo como pasaba con un paciente con trastornos mentales graves. En la privada no le atendían como es debido, en la pública no es que le atendiesen mucho mejor, pero si algo mejor. En la pública si tenían que estar con él 3 horas lo estaban, en la privada no, media hora y mirando el reloj que llega el siguiente paciente.
#6 trabajo en la privada y en la pública. No son ni uno ni dos que trato en la privada que por ser MUFACE no pueden acceder a la diversidad de servicios que ofrece la Pública de entrada. Aunque sea más lenta, no hay color, nunca elegiría la Privada. Por calidad de instalaciones, tratamientos, equipos médicos, experiencia....
#6 No eligen, tienen las dos.
#6 Eleccion que renuevan cada año desde hace mas de 50 años, por algo será Porque son españolitos que viven para las apariencias y tener Sanitas en lugar de la pública creen que da caché, que ya nos conocemos. Y porque no les da el discernimiento y prefieren que les den café en la sala de espera cuando tienen un catarro antes de asegurarse de que les atienden los mejores profesionales con los mejores equipos si les da algo serio. Y todo eso únicamente pueden hacerlo porque hay hospitales públicos decentes que recogen luego todo lo que no puede/no quiere hacer la privada. Yo tengo amigos cirujanos y siempre dicen que la atención pública en temas serios es 100 veces mejor y ni se lo pensarían para ir a un hospital público...que los bisturíes en los privados son de plástico mientras que en la pública te operan con lo mejor.
Mi prima que es funcionaria ya tuvo un susto y cuando se puso enferma de verdad tuvo problemas para que la atendieran en el hospital de chichinabo que había elegido. Yo desde luego ni me lo pensé para elegir la pública, aunque por desgracia estoy en Madrid y tengo que ir a hospitales concertados a que me atiendan médicos a los que pagan con cacahuetes....La sanidad pública es lo único que protege nuestra salud y debemos cuidarla. Lo demás es postureo, y dejar que se pierda la pública por culpa del postureo es directamente de retrasados.
La sanidad privada en mi caso vale una puta mierda y lo digo así sin pelos en la lengua.
Fuimos con un nervio cubital pinzado a la privada porque pensábamos que se iba a resolver rápidamente y ni de coña, al final la sanidad publica opero y de lujo todo el trato y la operación fue muy bien.
Y digo que era puta mierda porque en la privada solo decían que tomara ibuprofeno cada visita, cada visita era lo mismo.
#19 eso no deja de ser un caso aislado, tampoco hace la norma depende del Trauma en cuestión.
#29 pues unos 130€/ persona/ mes me acaban de apuntar.
No es mucho más, peeero, todos pagan, lo que hace que sea más competitivo. Además de ser un ente enorme, lo que le da ventaja a la hora de negociar con farmacéuticas.
La sanidad pública y universal es uno de los mayores avances de la sociedad. Lo que no impide que haya una opción privada para aquellos que quieran o puedan permitírsela.
El verdadero problema es la privatización de la sanidad publica y que los recurso que habrian de ser para una sanidad universal se destinen a empresas privadas que lo gestionan. A mi la sanidad privada como tal me parece bien y creo que es un complemento esencial para personas que por nuestras dolencias necesitamos un especialista que nos atienda.
#8 Si hasta que el dentista de la SS solo te hace extracciones, hasta que la sicologia de la SS solo te atiende 1 vez cada 2 meses,...
#12 Pues ya sabes, haz un ambiente social y promueve que se adopten medidas políticas que aumenten la cartera de servicios. Por ejemplo que incluyan revisiones dentarias anuales, o servicio psicológico de calidad. Pero la solución de unos cuantos es que te lo pagues, pese a tener en cuenta que una sesión de este tipo puede suponer casi un 10% del salario de muchas personas. O incluso más.
#15 Lo sé, y entiendo que haya quien necesite o prefiera o le regalen la privada, pero yo no es el modelo que quiero.
#8 donde yo vivo los servicios concertados han estado dando servicio de centro de salud y hospitalario, los 100% públicos atención telefónica.
Si, seguro que el problema son los conciertos.
#8 no lo podría definir mejor. La privada nunca debe pasar de ser un complemento a la pública, una pública bien financiada, de calidad y con una cartera de servicios amplia y veloz. El problema es que la pública la están degradando cada vez más para que la gente opte por la privada, cuando aún a día de hoy la segunda para la mayorái de casos es mucho peor.
#97 si todo es un plan orquestado por los políticos entonces para que la gente prefiera la privada, entonces no sé qué pensar. Me crié en los 90 y siempre he recordado la pública excesivamente masificada, listas de espera interminables, tener cita en el pediatra o en el médico de cabecera y no saber cuándo vas a poder entrar porque había siempre más gente que en la guerra, y yo tuve una infancia más bien debilucha y enfermiza, siempre con infecciones y con fiebre. Recuerdo un personal sanitario extremadamente borde, desagradable y seguramente muy quemado. El hospital general horrible, habitaciones de hasta 4 pacientes, gente por los pasillos etc etc
Bueno, luego resulta que en mi ciudad empezaron a construir ambulatorios nuevos, incluso un hospital público enorme que da muchas más comodidades y servicio al paciente, y es referente en la región (hasta habitación individual!!!!). Si el plan urdido era que la gente se fuese a la privada, hicieron mal en invertir en infraestructura... Eso sí, con la pandemia todo al carajo. No hay servicio (sólo teléfono con suerte y urgencias donde podrías contraer el covid), no hay nada aparte del coronavirus. Esto indica que por mucho que metas millones y millones y millones a fondo perdido, si gestionas los recursos con el oj*te, te da lo mismo.
Claro y que cada uno se pague sus carreteras (y así con todos los servicios públicos), seguro que es más eficiente... que un millonario defienda lo privado le veo algún sentido, pero que lo haga un currito aunque tenga un sueldo mejor que la media es de retrasados y de haberse creído los cuentos de hadas, si te esfuerzas mucho muchito y colorín colorado.. pagar un poco entre todos lógicamente siempre será más eficiente que tener que pagar de manera individual los servicios, es que no tendrías ni para un metro de carretera ni para una simple operación de apendicitis.
Algunos se creen inmortales, creen que porque ahora cobran un sueldo un poco por encima de la media va a ser así toda su vida, o porque tienen salud ahora la van a tener toda su vida… tranquilos que la vida da muchas vueltas y aunque creas que eres especial solo eres una hormiga más entre los miles de millones que han pasado de manera rutinaria en el girar de este planeta..
Los que quieren sanidad privada no tienen ni idea de lo que es eso, ni la más mínima idea, sin contar que se piensan que nunca les va a pasar nada, no entienden que una mala gripe les puede costar 30k
#34 Cuando descubras que a ese que le costaba 30k es porque no tenía un seguro (y casi todo el mundo con trabajo lo tiene) alucinas pepinillos.
Muy manido el tema de USA, que tal si miras en corea del sur, o singapur? o sin irse a privado completo, Alemania?
Yo sé lo que es la sanidad privada, y ni de coña querría una pública. 0 esperas, a lo sumo he tenido que esperar 30 min al ir sin cita o a urgencias, cuanto tienes que esperar tu en la pública? horas? y la prueba que te tienen que hacer? dentro de 6 meses?
Sabes porqué? porque esos 30k que dices que cuesta la privada, son algo mas de lo que realmente cuesta, porque para que aqui en españa te hagan una prueba con la misma celeridad que a ese de 30k en USA, necesitas una cantidad de médicos, espacio y equipamiento que no tenemos, por eso te hacen esperar meses por una prueba, si hubiese equipamiento y personal para hacerte la prueba en 3-4 días máximo como me pasa a mi con la privada, costaría muchisimo mas de lo que cuesta actualmente.
Es decir, la sanidad pública actual, es una mierda muy cara, pero que a pesar de ser cara, es insuficiente para poder tener un servicio de calidad (habría que destinar 4 o 5 veces mínimo lo que destinamos actualmente)
#83 te equivocas, la sanidad pública actual es correcta y muy barata. Solo en sueldos de médicos los países que comentas cobran x2, x3 qu enosotros. No sabes de lo que hablas, pero nuestra Sanidad pública se mantiene porque nos pagan relativamente poco a los médicos ( entre otros estratos) y echamos horas extras a porrillo gratuítas, que estará mejor o peor pero sale barato a vuestros bolsillos a cambio de vuestra salud y nuestra sobrecarga. Si se dedicaran tantos recursos como a la privada en esos países ( léase Francia con un sistema público con un gasto mucho mayor), con nuestros sueldos, cada ciudadano tendría un médico por cabeza.
El problema es la infrafinanciación de tus amigos que quieren desmantelarla para su bolsillo y "sus ideales" siempre desde un estrato superior mirando hacia abajo claro.
#21 era un número simbólico. 10 o 50 sigue siendo un número ridículo. Con ese dinero no se cubre nada.
Pública o privada, da lo mismo. Tan mala es una como otra si está mal gestionada. En Suiza la sanidad es privada, pero todos los ciudadanos están obligados a contratar un seguro. Y funciona bien.
En USA también es privada, pero más te vale no enfermar de verdad, o tener unos bolsillos bien profundos.
En España la Pública es eficiente, pero milagros no hace. Y sí, trabaja tan al límite, que cuando pasa algo extraordinario, ya no atienden al teléfono.
#28 ¿Que no se cubre nada? ¿Cuánto crees que se gasta en sanidad de lo que pagas de seguridad Social?
Andará por ahí.
#28 en USA la sanidad es privada, pero el gasto público en sanidad es de un 8% del PIB...casi lo mismo en porcentaje de lo que hasta España en sanidad. Y luego encima en USA hay un 9% más de gasto privado.... Es de lejos una sanidad cara y no muy eficiente. Hay grandes hospitales, tratamientos y especialistas, pero esa excelencia marginal no se traduce, ni de lejos, en mejores datos macrosanitarios.
#38 exacto. La parte clave es macro.
A nivel individual seguro que funciona mejor para algunos, pero a nivel global como país, pues falla estrepitosamente.
#28 en algunas ciudades es eficiente, en otras no. No creo que en promedio se pueda decir que sea totalmente eficiente... Es universal, si, y en la atención de emergencias generalmente es impecable (accidente de tráfico, te reaniman, te recuperas de un coma, o de un infarto, rehabilitación etc etc mucha gente ha vuelto a nacer o transplante de órganos). Pero en muchas otras cosas falla de manera endémica y desde hace décadas, sobre todo para ciertos diagnósticos, pruebas y listas de espera... Y porque hay miles y miles de pacientes-usuarios también obstaculizando. Todos conocemos casos de personas que han fallecido o están graves por un mal diagnóstico o un error médico. También conocemos a muchas personas que parece que viven en el ambulatorio, solo les falta llevarse una cama.
Me he puesto gordo porque creí que sería feliz bebiendo coca cola.
Seguro que si te digo esto pensarás que soy idiota.
Si crees que por 10€ al mes vas a tener la mejor sanidad del mundo...
Ahora bien, si soy rico, y puedo pagar cualquier precio. Da por seguro que tendré la mejor sanidad del mundo.
El mundo no es blanco o negro
#14 10€/mes no paga nadie. Mínimo 50€ por cada miembro de la familia y eso los seguros más básicos... Pero al menos te atienden, no te dejan colgado de la centralita.
#21 el gasto público per cápita en sanidad supone en España unos 1600€ anuales. Eso significa que cada habitante paga unos 130€ al mes por esa sanidad, sin poder elegirla y en muchos casos pagando una sanidad privada adicional debido a las largas colas de espera de la pública.
cc #14
#23 correcto. Incluso pensaba que era un poco más, cerca de los 2000€.
Pero es que un servicio público tiene esa desventaja. Que el bien común está por encima del particular.
Y ese será siempre un debate eterno, puesto que no hay respuesta correcta sino situaciones particulares.
El sistema se podría mejorar, pero tocaría remodelar el tema del funcionariado en los hospitales. Y ni que decir tiene el problema que tenemos en España con la corrupción do el sistema fuese privado.
#30 #23 El gasto público es de un 8-9% del PIB...si el PIB per capita es de unos 29000-30000 dolares, el gasto sanitario total por persona es el 8-9% de eso, aproximadamente.
Los últimos datos que tenía en la cabeza eran unos 2400 euros por persona. Eso sí, luego hay diferencias significativas entre CCAA. Por ejemplo, el gasto sanitario per capita en el país vasco es casi un 50% superior al andaluz.
#37 #30 #23 Añado, que se me ha pasado, que en ese 9% de gasto sanitario, un 75% es gasto público y un. 25% gasto privado.... Por lo que habría que revisar el gasto público por habitante a la baja en un 25%... Cosas de escribir rápido. Saludos
#_11 ¿De qué medios de izquierdas hablas?
#52 Yo he optado por ignorarle, no meterle en el ignore. No sé si el cebo era los medios de izquierda o la publicidad en sí... Una provocación en cq caso
Previo a la pandemia ya estaba violado. Llevan ya muchos años jodiendolo el ppsoe.
Y una sanidad primaria fuerte que llevan ya años laminando.
En 5 años a este ritmo sera un desastre
Podemos invertir todos nuestros ahorros en sanidad no vaya ser que cada año haya una pandemia...
Yo creo que bajando el sueldo a la burocracia podemos invertir más en sanidad
A mí la sensación que me da la sanidad privada en este país es que son pequeñas clínicas, no hay grandes hospitales, como en la pública.
Algunos necios se creen que una sanidad pública es mejor porque lo han dicho en la tele.