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#3:
#2 Es curioso que no hablen del problema mayor y que está debajo de todo esto: la externalización de servicios públicos sanitarios a empresas privadas.
#FreeAssange
#FreeAssange
#2:
Se ha llegado a esta situación por varias causas: el envejecimiento tanto de la población como del personal sanitario (en un tercio de los países europeos, al menos el 40% de los médicos tienen más de 55 años, según datos de la OMS), la falta de personal, que crea "desiertos médicos", los bajos salarios y las largas jornadas de trabajo, los recortes y la falta de inversión.
Bajos salarios, largas jornadas, recortes y falta de inversión.
Así
Y así van jodiendo la sanidad pública mientras le quitan atractivo al ejercicio de la medicina, consiguindo copar a los que terminan medicina en la privada por los mejores salarios.
Bajos salarios, largas jornadas, recortes y falta de inversión.
Así
Y así van jodiendo la sanidad pública mientras le quitan atractivo al ejercicio de la medicina, consiguindo copar a los que terminan medicina en la privada por los mejores salarios.
#1:
Se ha llegado a esto por una causa principal: no hay nadie que la defienda. Ni políticos (obvio, sacan tajada) ni ciudadanos, que no se entiende porque nos van a dar por todos los agujeros.
#13:
#10 Hay que despertar y ver la cruda realidad, no vivimos en una democracia real, nos controlan y hacen lo que quieren con nosotros, somos su ganado y buscan ganar dinero a espensas de quitarnos derechos, el sumun a que aspiran los neoliberales es ser el espejo de EEUU, la cuna de sus ideales y de sus lideres.
Que hay que luchar por lo que nos queda? pues claro que si, eso sin dudarlo.
Que hay que luchar por lo que nos queda? pues claro que si, eso sin dudarlo.
#8:
Deberíamos estar quemando las calles por esto.
Nos roban lo que es nuestro.
Nos roban lo que es nuestro.
#73:
#1 Eso es una falacia. Los estados europeos cada vez gastan menos en futuro (infraestructuras) y más en mantener la generación rentista (propietaria de su vivienda (s) y receptora de pensiones).
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.oecd.org/els/soc/OECD2020-Social-Expenditure-SOCX-Update.pdf&ved=2ahUKEwjMiYi957L8AhU5xAIHHWK9CocQFnoECBUQAQ&usg=AOvVaw10abWpiKfbJduwOe_kxLFL
Somos una sociedad en liquidación, el votante medio no tiene interés en la siguiente generación, solo en "bienmorir".
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.oecd.org/els/soc/OECD2020-Social-Expenditure-SOCX-Update.pdf&ved=2ahUKEwjMiYi957L8AhU5xAIHHWK9CocQFnoECBUQAQ&usg=AOvVaw10abWpiKfbJduwOe_kxLFL
Somos una sociedad en liquidación, el votante medio no tiene interés en la siguiente generación, solo en "bienmorir".
#51:
#2 Yo hace 24 años iba determinado a estudiar Medicina, pero me quitaron la idea de la cabeza amigos médicos de mis padres por la precariedad laboral. Aquellos que hacen mucho dinero son los que echan más horas que un reloj y sacrifican el ver crecer a sus hijos. Además, que se tardan cerca de 20 años en empezar a tener un estatus y no tragar con guardias de mierda (y pagadas a precio de señora de la limpieza).
Luego ocurre ahora que los chavales jóvenes, que tontos no son, se decantan por especialidades como dermatología, cirugía estética y terapias antienvejecimiento (botox y chorradas similares que dejan muchísimo dinero). A pocos les interesa digestivo o nefrología. Y se nota, porque casi todos los especialistas de esas ramas son bastante mayores y no hay suficente reemplazo.
Y luego está la cantinela de que faltan anestesistas. La llevo oyendo 30 años. Copón! Pues abrid más plazas, que es una de las especialidades más demandadas. La población se cree que nadie quiere ser anestesista y es más bien al contrario.
En resumen, hay un desmantelamiento sistemático de la sanidad pública que se lleva gestando décadas. Y según aumente la masa de viejos en el país, más se notará sus déficitis. Queridos generación X y millennials, más nos vale llegar a la vejez con un buen “bote” porque estas carencias nos van a explotar en la cara a nosotros. No hay jóvenes suficientes para mantenernos.
Luego ocurre ahora que los chavales jóvenes, que tontos no son, se decantan por especialidades como dermatología, cirugía estética y terapias antienvejecimiento (botox y chorradas similares que dejan muchísimo dinero). A pocos les interesa digestivo o nefrología. Y se nota, porque casi todos los especialistas de esas ramas son bastante mayores y no hay suficente reemplazo.
Y luego está la cantinela de que faltan anestesistas. La llevo oyendo 30 años. Copón! Pues abrid más plazas, que es una de las especialidades más demandadas. La población se cree que nadie quiere ser anestesista y es más bien al contrario.
En resumen, hay un desmantelamiento sistemático de la sanidad pública que se lleva gestando décadas. Y según aumente la masa de viejos en el país, más se notará sus déficitis. Queridos generación X y millennials, más nos vale llegar a la vejez con un buen “bote” porque estas carencias nos van a explotar en la cara a nosotros. No hay jóvenes suficientes para mantenernos.
#39:
#24 Imagínate que tienes X síntomas, ya has tenido X síntomas como 3 o 4 veces debido a la enfermedad Y y te recetaron Z medicamento, como crees que es lo mismo otra vez, te tomas Z y resulta que no se va, empeora o la terminas de joder y acabas ingresado porque en vez de ir a que un profesional que ha estudiado 10-12 años se cercione de que es lo mismo y se debe usar el mismo medicamento te lo tomas tú por tu cuenta porque "total, si es lo mismo"
Tengo muchísimos "listos" ingresados bien en el hospital porque a algunos no les entra en la cabeza que en medicina que algo te dé los mismos síntomas no significa que sea la misma enfermedad o causa y más de uno está bien jodido porque quiso evitarse ese trámite (algunos el fármaco se lo dio otra persona a la que iba prescrito). Por muy coñazo que sea y por muy claro que te parezca, siempre que necesites un fármaco que no sea de venta libre, que antes te haya visto un médico por lo menos porque como justo te toque el bicho multirresistente o sea otra cosa, el fármaco te puede joder pero bien.
Los medicamentos no son inocuos y tienen bastantes efectos secundarios que pueden ser mínimos cuando se recetan adecuadamente o pueden ser devastadores en ciertos casos. Que sí que es un coñazo que tengas que ir para salir en 3 minutos y que la primaria está que da asquete por tiempos de espera y que para renovar prescripción es un puñetero coñazo tener que volver a pedir cita y que hay bastante margen de mejora pero justo de lo quee dices no me parece algo a quejarse precisamente.
Tengo muchísimos "listos" ingresados bien en el hospital porque a algunos no les entra en la cabeza que en medicina que algo te dé los mismos síntomas no significa que sea la misma enfermedad o causa y más de uno está bien jodido porque quiso evitarse ese trámite (algunos el fármaco se lo dio otra persona a la que iba prescrito). Por muy coñazo que sea y por muy claro que te parezca, siempre que necesites un fármaco que no sea de venta libre, que antes te haya visto un médico por lo menos porque como justo te toque el bicho multirresistente o sea otra cosa, el fármaco te puede joder pero bien.
Los medicamentos no son inocuos y tienen bastantes efectos secundarios que pueden ser mínimos cuando se recetan adecuadamente o pueden ser devastadores en ciertos casos. Que sí que es un coñazo que tengas que ir para salir en 3 minutos y que la primaria está que da asquete por tiempos de espera y que para renovar prescripción es un puñetero coñazo tener que volver a pedir cita y que hay bastante margen de mejora pero justo de lo quee dices no me parece algo a quejarse precisamente.
#31:
Vivimos en época de grandes avances tecnológicos que podrían hacernos la vida más fácil en muchos aspectos. Podemos trabajar menos horas, tener una sanidad más eficiente en prevención y en tratamiento, disfrutar de mejores opciones de ocio... y, por motivos puramente ideológicos no nos da la gana hacerlo realidad.
Los políticos son un reflejo fiel de una sociedad insolidaria y anclada en valores obsoletos que fomentan la insolidaridad y la individualidad egoísta, haciendo que perdamos todos excepto unos poquísimos privilegiados con poder que no quieren que nada cambie.
Los políticos son un reflejo fiel de una sociedad insolidaria y anclada en valores obsoletos que fomentan la insolidaridad y la individualidad egoísta, haciendo que perdamos todos excepto unos poquísimos privilegiados con poder que no quieren que nada cambie.
#47:
A mi me lleva escamando el tema desde que volví de USA y vi como era allí, y voto a quien se enfrenta a ese modelo. Es algo prioritario tener un buen sistema de salud pública.
Comentarios
Se ha llegado a esta situación por varias causas: el envejecimiento tanto de la población como del personal sanitario (en un tercio de los países europeos, al menos el 40% de los médicos tienen más de 55 años, según datos de la OMS), la falta de personal, que crea "desiertos médicos", los bajos salarios y las largas jornadas de trabajo, los recortes y la falta de inversión.
Bajos salarios, largas jornadas, recortes y falta de inversión.
Así
Y así van jodiendo la sanidad pública mientras le quitan atractivo al ejercicio de la medicina, consiguindo copar a los que terminan medicina en la privada por los mejores salarios.
#2 Es curioso que no hablen del problema mayor y que está debajo de todo esto: la externalización de servicios públicos sanitarios a empresas privadas.
#FreeAssange
#4
Es qué los políticos son los responsables de la situación actual por propios intereses.
#3 incluye tb la externalizacion de servicios, como p.ej. el servicio de ambulancias entre otros.
#5 #2 #4 es lo que ellos llaman consorcio público-privado que en realidad es eufemismo de saqueo privado a lo público.
#5 ¿ambulancias? A mí madre la operaron de protesis de rodilla en un hospital privado contratado por la Seguridad Social. (O más exactamente, por el SAS.)
#2 Lo explican como si fuesen fenómenos meteorológicos, como si los políticos que la gestionan no tuvieran nada que ver.
#4 correcto, me recuerda a cuando hace 30 años se hablaba del "clima de crispación", irresponsabilizando y anonimizando coces, rebuznos y delitos. Pues, desde entonces, cada vez a más.
#4 Los poli´ticos y sus dueños, como aseguradoras, farmacéuticas. Lo que quieren es convertir un derecho fundamental en un gran negocio, como toda ahora los hideputas
#4 "Es que esto no es como la lluvia, que cae del cielo y no se sabe por qué".
#4 exacto todo es culpa de los politicos
los habitos de vida de los ciudadanos no tienen culpa absolutamente de NADA.
#4 claro, es que el problema es que lo gestionan los políticos y vender más estado así es difícil así que buscan otras causas.
#2 Y asi es como durante unas cuantas decadas han ido desmantelando poco a poco la sanidad publica con gestiones privadas para asi meternosla sin vaselina, estamos al borde de que desaparezca como tal y solo tengamos sanidad privada, el neoliberalismo ha ganado la partida.
#9
... el neoliberalismo ha ganado la partida.
Tu frase final me ha martilleado fuerte, pues me dije eso mismo hace unos 25 años.
#10 Hay que despertar y ver la cruda realidad, no vivimos en una democracia real, nos controlan y hacen lo que quieren con nosotros, somos su ganado y buscan ganar dinero a espensas de quitarnos derechos, el sumun a que aspiran los neoliberales es ser el espejo de EEUU, la cuna de sus ideales y de sus lideres.
Que hay que luchar por lo que nos queda? pues claro que si, eso sin dudarlo.
#13 Pues a ponerse en ello, no sé cuantos años tienes, pero ya lo intentamos hace once años y nos jodieron vivos, ¿tú que hacías?
#16 votar a la izquierda real.
#20 No entiendo, según tú "No vivimos en una democracia real" pero tu solución es "VOTAR a la izquierda real"
#48 el PSOE no es de izquierdas, si te refieres a eso.
Estamos en una monarquia parlamentaria no participativa , no en una democracia. En las democracias no hay monarquias.
#50 Sigo sin entender "No vivimos en una democracia real" pero la solución es "VOTAR a la izquierda real" aunque "el PSOE no es de izquierdas"
Si no vivimos en una democracia real para que vamos a votar?
#56 Pues se vota a partidos que si hagan que lleguemos a una democracia real y plena. Si se sigue votando al bipartidismo de la transicion ( y ahora a sus escisiónes como VOX o C's) , seguiremos estancados.
#78 El Frente Obrero nos va a llevar a una democracia real y plena?
"Las herramientas del amo, nunca desmontaran la casa del amo"
#79 y si dejasemos de marear como tu con una contrapregunta y saliesemos a la calle como hacen en Francia por cualquier chorrada, seriamos un mejor pais.
#82 Mmmm eso suena más coherente, lógico y útil:
Como "No vivimos en una democracia real" y "el PSOE no es de izquierdas" "Dejemos de marear y salgamos a la calle como hacen en Francia para ser mejor país"
Ahí si, tienes mi apoyo
#56 Tú mejor no votes, que seguro que lo haces a favor de desmontar el servicio.
#20 No había visto tu comentario. ¿Pero todavía crees en los Reyes magos?
#2 así es todo. No solo la sanidad.
#22
Toda la puñetera razón.
Sanidad, educacion, relaciones laborales, infraestructuras, etc...
Arramplan y saquean con todo.
#2 bajos salarios? En medicina?
En España los médicos ganan menos que en otros países, pero mirando los sueldos más comunes, incluso entre graduados, no tienen malos sueldos. Igual para enfermería. De auxiliares desconozco los salarios.
Recortes y falta de inversión... Pues claro, pero sobre todo en un escenario donde la población mayor aumenta...y esto conlleva una carga enorme para el sistema.
La falta de médicos se debe a las restricciones que se ponen para estudiar medicina. En Francia tiene una pasarela interesante, pero muy restringida, para estudiantes con un doctorado en "biomedicina" (biologia, bioquímica, farmacia, química, biotecnologia, veterinaria) en el que te piden convalidar más de dos años de la carrera.
Eso o traer médicos formados de otros sitios..
Pero no es algo sencillo... Formar un médico especialista lleva una década...y formar a un jefe de servicio son 15 añitos mínimo... O se empieza ahora o no da tiempo....y ante la falta de personal sanitario la sanidad privada tiene ventaja (como tú bien dices en tu mensaje), porque ellos pueden aumentar salarios y trasladar el coste a sus clientes más rápidamente que la sanidad pública, que tiene procesos más lentos y que conllevan un peaje político que hace que acciones como aumento de impuestos solo se lleven a cabo en determinados tiempos del mandato.
Saludos
#2 Yo veo que estamos metidos hasta el fondo en el capitalismo, que aunque tiene algunas cosas buenas, por alguna razón valora mas economicamente a un programador que trabaja para un casino que a un sanitario que salva vidas.
Por poner un ejemplo (real).
#2 lo de las largas jornadas es relativo: algunos asumen y quieren hacer las guardias de 24h. Otros, trabajan en 2 o más sitios a la vez. Si lo hacemos el resto de los mortales, igual hasta nos despiden por trabajar en la competencia y el sistema se pone de perfil, sabiendo que lo hacen.
En resumen, el hecho de que la admón y las privadas contraten a más personal y les paguen más, que me parece justo y estupendo, no creo que concluya la historia generando la decisión de que los médicos(algunos) suelten el "caramelo" de sacarse unos cuantos miles de euros extra al mes con sus peonadas y consultas privadas extras.
#2 Yo hace 24 años iba determinado a estudiar Medicina, pero me quitaron la idea de la cabeza amigos médicos de mis padres por la precariedad laboral. Aquellos que hacen mucho dinero son los que echan más horas que un reloj y sacrifican el ver crecer a sus hijos. Además, que se tardan cerca de 20 años en empezar a tener un estatus y no tragar con guardias de mierda (y pagadas a precio de señora de la limpieza).
Luego ocurre ahora que los chavales jóvenes, que tontos no son, se decantan por especialidades como dermatología, cirugía estética y terapias antienvejecimiento (botox y chorradas similares que dejan muchísimo dinero). A pocos les interesa digestivo o nefrología. Y se nota, porque casi todos los especialistas de esas ramas son bastante mayores y no hay suficente reemplazo.
Y luego está la cantinela de que faltan anestesistas. La llevo oyendo 30 años. Copón! Pues abrid más plazas, que es una de las especialidades más demandadas. La población se cree que nadie quiere ser anestesista y es más bien al contrario.
En resumen, hay un desmantelamiento sistemático de la sanidad pública que se lleva gestando décadas. Y según aumente la masa de viejos en el país, más se notará sus déficitis. Queridos generación X y millennials, más nos vale llegar a la vejez con un buen “bote” porque estas carencias nos van a explotar en la cara a nosotros. No hay jóvenes suficientes para mantenernos.
#51
Por uno de mis hijos hemos visitado frecuentemente hospitales, y el servicio de salud de nuestra localidad, y puedo aseverar que es como tu dices. Saturacion sin posibilidad de reducirlo.
Tengo visto como un médico tras 24 horas de guardia, le sacaba de la espina dorsal una prueba con una megajeringa, pues nadie mas se atrevía. ¡Y que bien lo hizo el cabron! El más punk de la estacion en urgencias. Con cresta y pendientes por todos lados.
Pero no puede ser que tengan que estar sometidos a ese stress personas que tienen que tomar decisiones que pueden costar vidas, para luego demandarles por negligencias si algo sale mal.
#2 Pues si la culpa es de los politicos, el ciudadano y sus habitos de vida jamas son culpables de nada, que el 40-50% de la poblacion actual europea tenga sobrepeso y coma comida basura y unos habitos de vida deplorables todos enfermos saturando las sanidades, es culpa de esos putos politicos mas nacidos.
Hay que aumenter el gasto farmaceutico y sanitario hasta el 100% del PIB, abajo la gordofobia.
Se ha llegado a esto por una causa principal: no hay nadie que la defienda. Ni políticos (obvio, sacan tajada) ni ciudadanos, que no se entiende porque nos van a dar por todos los agujeros.
#1 Pasos para privatizar la sanidad pública:
1. No inyectamos dinero.
2. Saturemos de trabajo a los profesionales y no le paguemos bien.
3. Aumentemos las listas de espera.
4. Los médicos se irán a otros países oa la privada.
5. Los pacientes se irán a la privada.
#35 Claro, y de esta lógica vendrá la frase "y por qué no imprimimos más dinero, y así les podemos pagar más?"
Al final, tenemos la sanidad que nos merecemos, al igual que tenemos los políticos que nos merecemos, porque para invertir en I+D que nos dieran patentes y promover un tejido industrial que les acompañe, y crear un ecosistema que dé dinero con valor añadido más allá de las cervezas y tumbonas, para todo esto, lo primero sería tener una población que a cada noticia de progreso científico contra la enfermedad X, no corriera para escribir aquello de "otra cura del mes?" o otra tipo "también para los ratones?".
Con una población como la nuestra, es un MILAGRO que a 2023 sigamos teniendo sanidad pública de cierta calidad.
Un MILAGRO.
#43 habla de toda Europa, ¿crees que en Alemania o Austria viven también de las tumbonas y la cerveza?
#35 Los que puedan irse a la privada, claro... El resto nos comemos los mocos y punto. Y nos lo habremos ganado a pulso.
#98 Y ya no habrá paz social.
#35 6. Menos gente querrá ser médico.
#1 La principal preocupación de un político es ser reelegido. Por tanto, los políticos se esforzaron en cuidad la sanidad pública cuando esto sea algo tan importante para los ciudadanos que pueda decidir unas elecciones.
#46 salvo que todos los políticos que salen por la tele (que son los únicos que cuentan) se alien contra la sanidad pública.
No van a perder votos por eso, les basta con prometerlo cuando estén en la oposición, e igualmente tenemos que votar a alguien.
#99 En sistemas bipartidistas, como en USA, fue relativamente sencillo hacerlo.
#46 No se puede decir más claro...
#1 en los ciudadanos ha calado eso de que mantener una sanidad pública es un dineral. Deben de creerse que una privada les va a cubrir un cáncer con su cuota de 30€.
#64 todo el mundo miente en los cuestionarios médicos. Yo he sido el único gilipollas que dijo la verdad y le han denegado el seguro. Lo hice pensando que era una gilipollez mentir a mi aseguradora (pasaba de Adeslas seguro de empresa a privado por mi cuenta) y me lo han denegado. Ahora tengo que apañarme por la pública o pagar un pastón para hacerme unas pruebas médicas y demostrar al seguro que soy rentable para ellos.
Pero lo que de verdad me hace cuestionar todo es, para que sirve la sanidad privada? Es un maldito bingo.
Pones tu dinero mensual, y ellos con ese dinero apuestan a que le van a sacar un rendimiento. Cómo en los casinos, si ven que vas ganando mucho dinero (porque has pillado el truco o piensan que estás haciendo trampa) te largan y te bloquean las solicitudes. Y todo a empezar desde el principio en otro casino o aseguradora. Todo sea por el bien común, ja ja ja
Y mientras tanto llevas un año esperando a que la seguridad social te llame para una prueba "urgente"...
#86 Bienvenido al maravilloso mundo de las aseguradoras de salud, hijas de Satán todas. A mí no me cogerán, espero. Prefiero ahorrar para posibles gastos médicos y pagar un médico privado cuando me haga falta, no un seguro, que son cosas muy distintas. Total, no es tan dificil ahorrar unos miles de euros para gastos médicos, lo que te ahorras de cuota de seguro unos años. Cualquier persona medio sana se gasta menos de eso al año de media. Y si ya es un tema muy grave de esos que cuestan cientos de miles de euros, te van a mandar a la pública de todas formas (o no lo cubrirán o se inventarán alguna excusa si pueden, porque claro, ellos están para cobrar tu cuota y hacer gasto mínimo, no para soltar cientos de miles de euros).
#64 Pero es que es cierto, es un puto dineral. Y es el dineral mejor invertido, pero eso los políticos no lo dirán jamas, porque mas dinero para sanidad publica es menos dinero para ellos.
#1 Eso es una falacia. Los estados europeos cada vez gastan menos en futuro (infraestructuras) y más en mantener la generación rentista (propietaria de su vivienda (s) y receptora de pensiones).
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.oecd.org/els/soc/OECD2020-Social-Expenditure-SOCX-Update.pdf&ved=2ahUKEwjMiYi957L8AhU5xAIHHWK9CocQFnoECBUQAQ&usg=AOvVaw10abWpiKfbJduwOe_kxLFL
Somos una sociedad en liquidación, el votante medio no tiene interés en la siguiente generación, solo en "bienmorir".
#73 ¿Has oído hablar del cambio climático?
#73 la única verdad de todo el hilo.
Con una población cada vez más envejecída, el gasto de dispara, entre pensiones y sanidad.
Y encima extraes renta de la juventud, con lo que no pueden entrar en la sociedad y afrontar los grandes gastos del inicio.
No se quiere admitir que no se puede sostener esto, y se sacan de la manga la culpa de políticos, del BCE, de las aseguradoras…
#1 La causa principal es la caída de la USRR, sin la amenaza comunista de joderles el negocio, el capitalismo no siente la necesidad de proporcionar cosas como salud o educación.
#80 Puedes ver en el gráfico como de 1990 a 2010 se ha incrementado en todos los países de la OCDE el gasto social de manera generalizada.
#80 URSS, por favor!
#1 en realidad los principales problemas que menciona, envejecimiento de la población y envejecimiento del personal afectan tanto a la pública como a la privada
#1 vamos a cosas concretas en lugar de acusaciones genéricas: a pesar de que faltan médicos y hay muchos próximos a jubilación, los colegios de médicos siguen limitando el número de plazas MIR, lo cual a su vez limita el número de plazas ofertadas en facultades de Medicina. Esto es algo que el Ministerio de Sanidad y el Ministerio de Educación pueden atacar rápidamente (teniendo en cuenta que los resultados tardarán a llegar 6-10 años) y no están haciendo.
#1 se ha llegado a esto por que no hay suficientes médicos. Ha pasado al revés que con los arquitectos cuando llegó la crisis de la construccion. Lo que haybque hacer es invertir en médicos para que dejen de ser un "bien escaso", hay buenos estudiantes y cada vez manejan mejor las manos. Por ejemplo, es absurdo que no tengamos cada día mejores cirujanos. Más cuidadosos y meticulosos. Creo que es un problema de desidia política, pero de todos los que llevan en el gobierno desde hace 10 años. No miro al color, solo a la ineptitud de la clase política que los.gobierna, son todos grandes vendedores de crecepelo. En una empresa son fundamentales, sobre todo si tienes técnicos que cumplan con lo que venden los comerciales. En un gobierno plagado de comerciales y apartandobablos técnicos (funcionarios dñcin buen nivel) por cargos políticos (más comerciales). Aprovechando que tienen la fábrica de dinero( hacienda) !aunque trabajen como el culo... me pone de mala leche pensar en esta gentuza
Deberíamos estar quemando las calles por esto.
Nos roban lo que es nuestro.
#8 Antes podríamos pensar mejor a quienes votamos
#18 No son incompatibles. Aunque quemar las calles me parece tirarse piedras en nuestro propio tejado.
Se ha llegado a esto por aplicar políticas liberales.
Fin.
#19 por no aplicarlas. Fin.
Años dinamitando poco a poco el sistema, haciendolo insostenible y al mismo tiempo aumentando campañas de apoyo a la privada, por otra publicidad denigrando el sistema, cuando querramos darnos cuenta agradeceremos que cierren el chiringuito y nos pasemos todos a la privada.
A mi me lleva escamando el tema desde que volví de USA y vi como era allí, y voto a quien se enfrenta a ese modelo. Es algo prioritario tener un buen sistema de salud pública.
Vivimos en época de grandes avances tecnológicos que podrían hacernos la vida más fácil en muchos aspectos. Podemos trabajar menos horas, tener una sanidad más eficiente en prevención y en tratamiento, disfrutar de mejores opciones de ocio... y, por motivos puramente ideológicos no nos da la gana hacerlo realidad.
Los políticos son un reflejo fiel de una sociedad insolidaria y anclada en valores obsoletos que fomentan la insolidaridad y la individualidad egoísta, haciendo que perdamos todos excepto unos poquísimos privilegiados con poder que no quieren que nada cambie.
#31 Los políticos son un reflejo fiel de una sociedad insolidaria
¡No! Los políticos son la escoria de la sociedad, lo peor de cada casa. Mierda concentrada.
Y mientras con cuotas en las facultades de medicina... Esa sería buena manera de formar más médicos.
#29 El cupo en las facultades de medicina es un problema serio. Que hace falta para que podamos formar 500 medicos mas al año? Que es lo peor que pueda pasar que se vayan a inglaterra a ganar un pastizal.
Porque es lo que quieren vender.
"el envejecimiento tanto de la población como del personal sanitario (en un tercio de los países europeos, al menos el 40% de los médicos tienen más de 55 años"
Algo no coincide. No dice nada del virus. Y el problema es no admitir más personal médico. Si no existiera personal médico, instrumental sanitario, etc. El mismo problema lo tendría las privadas. Es más. Es conocido la dejadez de lo público por lo privado (en algunos sitios. Siendo el problema principal, la política).
#23 la privada tiene más flexibilidad para aumentar y atraer personal médico, aunque solo sea porque puede aumentar salarios más rápidamente...centrándose en patologías más rentables, trasladando aumentos en las primas a sus asegurados, etc. Esto en la pública es más complicado, porque tiene unos procesos más lentos y un coste político (en caso de reducir la cartera de servicios o aumentar impuestos).
El que gran parte de los médicos tengan esa edad es un problema... Son 10-11 años mínimo hasta que tengas un médico con su residencia... Y aún un médico que ha acabado su residencia necesita apoyo que le dan colegas más veteranos... si éstos escasean, el sistema de formación de los médicos se complica.
#34 La privada puede aumentar sus salarios más rápidamente... si sus clientes pagan lo suficiente.
#60 claro, pero es que la atención sanitaria raramente es "negociable". Por eso yo creo que tiene que existir siempre una oferta de salud pública. Pero es evidente que si la pública falla, mucha gente renunciará a cosas para pagar esos aumentos en las primas. La sanidad privada tiene otra cosa, y es que puede adaptar sus recursos a los clientes que tenga...
#97 La pública también se adapta: si se bajan los impuestos, se deja de atender y santas pascuas.
#34 No sé si sabes que en la pública se llegan haciendo desde hace años contratos por meses, incluso por días:
https://www.elperiodicoextremadura.com/extremadura/2022/11/15/denuncia-enfermeros-les-contrata-lunes-78589487.html
O que la mitad del personal de hospitales como el virgen de Macarena de Sevilla esta contratado así, incluso jefes de area.
La cuestión es que asi se ahorran 4 perras y asi la sanidad es más "eficiente".
El problema es que los politicos prefieren gastarse el dinero en cosas adonde se pueden llevar su comisión cuando no directamente regalarle 700 millones a familia y amigotes.
#34 toda esa formación y apoyo por lo visto no es rentable en la privada y luego quieren vender que el servicio será mejor.
#34 todo mentira, se ha aprobado dejarnos a todos en casa en dos días, el resto de lo que dices ya no es verdad
Me hace gracia que el artículo mencione argumentos interesantes (envejecimiento de la población, falta de personal cualificado, etc...) y que el meneante medio pase de leerlos y simplemente crea que todo es una conspiración.
Yo creo que el modelo de sanidad necesita una repensada. Una repensada en el sentido que hay una considerable cantidad de recursos destinados a resolver problemas puramente burocráticos.
Imaginate que tienes anginas. Has tenido anginas ya como 2-4 veces antes, sabes exactamente qué medicina tienes que tomarte... Pero da igual, el sistema te obliga a reservar cita con un médico que tras una charla de 3 minutos te recetara la medicina. Es un mero trámite burocrático.
Pues así con muchas cosas.
#24 Imagínate que tienes X síntomas, ya has tenido X síntomas como 3 o 4 veces debido a la enfermedad Y y te recetaron Z medicamento, como crees que es lo mismo otra vez, te tomas Z y resulta que no se va, empeora o la terminas de joder y acabas ingresado porque en vez de ir a que un profesional que ha estudiado 10-12 años se cercione de que es lo mismo y se debe usar el mismo medicamento te lo tomas tú por tu cuenta porque "total, si es lo mismo"
Tengo muchísimos "listos" ingresados bien en el hospital porque a algunos no les entra en la cabeza que en medicina que algo te dé los mismos síntomas no significa que sea la misma enfermedad o causa y más de uno está bien jodido porque quiso evitarse ese trámite (algunos el fármaco se lo dio otra persona a la que iba prescrito). Por muy coñazo que sea y por muy claro que te parezca, siempre que necesites un fármaco que no sea de venta libre, que antes te haya visto un médico por lo menos porque como justo te toque el bicho multirresistente o sea otra cosa, el fármaco te puede joder pero bien.
Los medicamentos no son inocuos y tienen bastantes efectos secundarios que pueden ser mínimos cuando se recetan adecuadamente o pueden ser devastadores en ciertos casos. Que sí que es un coñazo que tengas que ir para salir en 3 minutos y que la primaria está que da asquete por tiempos de espera y que para renovar prescripción es un puñetero coñazo tener que volver a pedir cita y que hay bastante margen de mejora pero justo de lo quee dices no me parece algo a quejarse precisamente.
#39 pero que te crees que va a hacer el médico? El médico va a tirar por lo típico/fácil el 90% de los casos. Conmigo se tiraron un año recetandome Omeoprazol hasta que tras mucho insistir, se dignaron a hacerme un prueba de elicobacter. Que sorpresa, dio positivo.
Tienes que tener unos síntomas muy evidentes para que te dicten algo fuera de la norma. Pero claro si tienes síntomas evidentes, entonces ya sabes que no es una simple amigdalitis.
De todas formas esto era un ejemplo. Hay muchísimo casos donde se gasta mucho tiempo/recursos en trámites burocraticos. Otro ejemplo es cuando se deriva a especialidades. Hace como 10 años quise operarme de fimosis, el proceso fue así:
- Fue al médico de cabecera y este me derivó al urologo casi
- Fue al urologo, y sin mirar ni preguntar nada. Me pasó los papeles de la operación, que los firmase y que ya nos veríamos en unos meses.
- La operación.
Que yo haya perdido tiempo en las dos primeras visitas es cansado pero es lo de menos. El problema esque se han malgastado tiempo/citas de dos profesionales por cumplir un procedimiento burocrático. Hubiera sido mucho más fácil que me hubieran dado directamente cita para la operación y listo.
#49 Sí y es algo que yo también me quejo y soy consciente de ello, que se van a lo que puede ser en mayor porcentaje (como cualquiera vaya) y pueden ser bastante cabezotas si les pides probar otra cosa pero eso es un problema aparte, que por quemazón o mil razones mas, un médico acabe yendo a lo más probable y hay muchísimas razones por las que lo hacen, algunas son culpa del propio médico pero otras son de carácter organizativo como el mandarte pruebas o derivarte a especialiastas (que por si no lo sabes, si el especialista considera que lo que tienes no es para haber sido derivado riñen y se cabrean con el de cabecera además de intentar promocionar desde la administración que no se derive)
Que sí, que hay muchísima burocracia absurda en la sanidad pero mezclas conceptos entre algo derivado de las condiciones y funcionamiento interno de la sanidad con cómo afecta a la atención del paciente, son dos cosas distintas aunque vayan muy ligadas.
Yo a día de hoy incluso trabajando en ello, he tenido muchas peloteras con compañeros cuando me ha tocado ser paciente así que sé que lo que dices es verdad y pasa, pero las razones las distingo muy bien y si he de cargar contra alguien, será contra el incompetente y contra la administración pero no contra lo que se hace bien. +4 años con digestivos y ni te digo para que me viese un endocrino (no sé si va para década y media o así)
Lo que indicas es consecuencia directa de: Colapso de citas con el especialista porque no hay especialistas suficientes (ni se contratan), colapso de sanidad primaria porque cierran centros de AP con lo que tardas mil años en que te vean, colapso en los quirófanos y los hospitales por lo que te operan en X meses o años si no es una urgencia y como consecuencia de ello la administración que te dice que en 3 minutos veas a todo el mundo porque hay que atender a todo el mundo (un señor que nada tiene que ver con la medicina es quien lo establece por cierto), como ves mil casos similares aunque no tengan origen común recetas lo que puedes y como las patologías son tan "moninas" un dolor de estómago puede ser desde una perforación hasta un empacho un poco grande y mandarte al digestivo (porque te comen como se te ocurra diagnosticar algo que no es de tu especialidad) y mandarte pruebas es esperar meses y rezar que el de digestivo, que también está hasta arriba de gente, no le parezca una sandez lo que le mandas e informe de que eres un paquete por mandarle algo tan bobo (y hay sanción por cierto). Si el de digestivo cree que puede haber miga, te manda una prueba o varias (porque sí, hay que justificar por qué has mandado dicha prueba y te pueden decir un par de cositas por malgastar recursos), como los de las pruebas están hasta arriba, te mandan con un huevo de espera y otro más para resultados porque el digestivo sigue hasta arriba de gente. Si lo que sale es algo operable antes ellos hablan con los cirujanos y ven cómo se puede hacer y si se puede hacer y para eso te mandan al cirujano y al anestesista porque si alguno de los dos ve problemas es posible que tengan que montar un buen pifostio para operarte o bien dejarte sin operar (y por supuesto siguen teniendo que justificar todo eso, por supuesto) y como las cirugías siguen llenas pues otro tanto de meses o años para operarte (y que les cuadren camas de reanimación o de uci por si la cosa se tuerce)
No, no te pueden dar cita para operarte desde primaria porque el médico de cabecera no es cirujano y de eso tiene una idea ligera, por eso te manda al digestivo para que te valore lo que tienes y él decide llamar al cirujano o no para que te lo valore de nuevo y ver si es operable y cómo, si decide que sí te manda al anestesista para ver cómo se puede hacer para poderte sedar sin riesgo ni para ti ni para la operación. A problema complejo, múltiples especialistas, así de simple. Ellos son especialistas de una parcela muy pequeña del cuerpo humano y como el cuerpo humano funciona como un todo, necesitas muchos especialistas para asegurarte de que todo se hace de la forma más rápida y eficaz posible.
#24 necesita una repensada importante en muchísimas cosas. La burocracia nos come.
Hay además un fenómeno complejo que también implica que se involucren políticos y sistemas sociales. En mis 12 años de médico he visto ya que la población cada vez es más anciana(antes no había prácticamente nonagenarios ingresados y ahora son un quinto de los pacientes de un hospital en planta) y cada vez requiere recursos no del todo sanitarios, si no llamémosles socio sanitarios.
Ayer yo tenía 15 pacientes " a mi cargo". De ellos 7 están pendientes de pruebas, diagnósticos, tratamientos. 8 pacientes ya lo tienen todo completo, y no se pueden ir a casa porque necesitan cuidados:bien de rehabilitación/fisio, bien porque han tenido un ictus tienen 90 años y a nadie en este mundo y están pendientes de una residencia o de que la pobre trabajadora social del hospital les consiga un lugar donde ser atendidos...hasta un tercio de las camas se hospitales que están pensados desde hace 50 años para tratar pacientes agudos necesitan cuidados sociosanitarios, que se Dan en centros de día,residencias, hospitales de larga estancia, hospitales de rehabilitación....de todo eso hay muy poco(2 meses mínimo que un paciente ocupa una cama hasta que tiene plaza en un hospital de larga estancia o en una residencia).
Esto es para mí una de las cosas a hacer YA para descolapsar el sistema en hospitalización, y ni hay voluntad de cambiar absolutamente nada
Hablan de escasez de médicos y sin embargo medicina es la carrera que más quieren estudiar los jóvenes y con la mayor nota de corte, si nadie arregla esto desde la base y se amplían las plazas de estudiante de medicina ¿cómo diantres piensan que tendremos médicos suficientes?
#27 Pasa igual con enfermería fisios y demás personal sanitario y además encadenando contratos temporales mil años porque sudan de sacar plazas. Qué hago yo con un contrato de un día y renovando? Pues eso
#27 son los propios médicos los que no quieren que se aumente el número de plazas en las universidades: https://www.medicosypacientes.com/articulo/los-estudiantes-piden-que-se-reduzcan-los-numerus-clausus
Pero de esto no se habla
#27 ¿Para qué quieres hacer ese gasto si todos los que formamos se largan y luego aquí contratan a inmigrantes?
Manda cojones. Deberían cortarles el cuello por semejante perogrullada.
Es decir, parte de la gran culpa es de los ciudadanos que se hacen viejos y sobreviven y de la falta de personal... No de los políticos que se han dedicado a desmantelar y destruir, de forma sistemática, la sanidad pública.
#25 Creo que la noticia es sacada del baúl (una opinión) para defender a cierta persona en Madrid. Y los problemas existentes. Es más de desvío de atención y juego de información.
A igual que pasa con las noticias de los pro-putin. Para defenderlo.
#32 Y no me extrañaría ni un pelo si así fuese.
#25 Los políticos que hacen eso son votados por los ciudadanos. Basta ya de exculpar a los anormales que siguen votando neoliberalismo eleccion tras eleccion...
#81 No si aquí nadie extá exento de culpa, pero vaya, focalizarse en esas excusas es de traca cuando los que realmente tienen el poder de construir o destruir son los que tienen el dinero y las influencias para ello (sean votados o no en muchas ocasiones).
Es como echarle la mayoría de la culpa del cambio climático al que no pone el plástico en el contenedor amarillo. Pues eso.
Lo que me alucina es que se dilapiden miles de millones en gastos superfluos y no se ponga toda la carna en el asador en sanidad, educación e I+D, tanto a nivel nacional como europeo. "No hay médicos en tu zona, no podemos costear tu tratamiento de hepatitis C, y te vamos a dejar morir, pero vamos a invertir estos dos milloncetes en esta película intimista que no va a ver ni Dios..."
#45 Educación e I+D son inversiones que salen rentables. La sanidad es un gasto que solo sale rentable en población joven o de mediana edad. A partir de los 50 es deficitaria obligatoriamente.
Y cuanto más edad más deficitaria más que proporcionalmente.
#58 ¿Es deficitario mantener la vida de un premio nobel o de gente que acumula gran conocimiento sobre diversas disciplinas debido a su edad y experiencia? Lo dudo. Te cambio la vida de mil centennials por la de un solo boomer y salimos todos ganando
#59 ahora me entero que los 8 millones de pensionistas son premios nobeles en activo.
Económicamente, la atención sanitaria a gente mayor de 60 años es deficitaria. Otra cosa es a nivel ético/moral.
#67 ¿Quien dices que llevan pagando toda su vida la sanidad que ahora aprovechan? pregunto...
#69 bueno ese es otro tema. La mayoría de pensionistas han contribuido muy inferior a lo que están recibiendo. Económicamente es un desastre.
Otra cosa es el aspecto moral. Que sea indigno/feo dejar a los pensionistas morir después de estar la vida trabajando.
#72 ¿Debe el sistema económico servir a los ciudadanos o son los ciudadanos los que deben servir al sistema económico?
#74 estamos hablando de verdades matemáticas. No es algo que podamos decidir.
Deberíamos atender a los mayores de 60 años? Desde mi punto de vista sí, pero eso quiere decir que todos los jóvenes tenemos que pagar/subsidiar ese sistema a perdídas. Eso tiene que quedar claro.
#88 Pagar por un buen sistema sanitario público es una inversión, no un gasto.
#72 Si un pensionista que lleva toda su vida pagando impuestos y construyendo país no tiene derecho a acceder a la sanidad pública o a las pensiones ¿Quien lo tiene? ¿Solo tú verdad...? Efectivamente el mayor gasto sanitario de cualquier ciudadano se produce en la tercera edad, y excepto algunos desalmados todos tenemos padres, madres y abuelos a los que queremos que cuiden de la mejor manera posible, sobre todo si se lo han ganado durante toda una vida de trabajo y les pertenece por derecho...
#77 insisto por tercera vez, hablo desde el punto de vista puramente económico. No entro en la faceta económica o moral.
#85 No estás teniendo en cuenta los intangibles, que realmente son la base de cualquier economía, como el conocimiento
#87 la mayoría de pensionistas no están usando esos conocimientos. De hecho el propio sistema de pensiones te prohíbe tener una actividad económica, lo cual me parece absurdo pero bueno.
#90 Los pensamientos no transmiten conocimiento a su entorno? Viven en una dimension paralela que no interactua con la nuestra?
#93 me parece que estas haciendo unos malabarismos para justificar lo injustificable.
Te pongas como te pongas. La productividad de los jubilados es muy baja. Por eso precisamente les pagamos una pensión.
#96 ¿Estoy haciendo malabarismos para justificar que se pague pensiones y sanidad a gente que lleva toda la vida dandole una parte de su sueldo al estado y pagando impuestos en cada compra? Joder... como están las cabezas... como encima me digas que eres de los que se consideran de izquierdas esta noche no duermo...
#58 depende del I+D. El I+D que es rentable suele ser financiado por el sector privado por motivos evidentes.
El problema es cuando el "I+D" es estudiar la topologia de la cabra montesa de Tenerife. Pues hombre...
#45 O unos cuantos miles de millones en este aeropuerto que usarán cuatro gatos, o en este tren...
#61
#65 ya me parecía a mí...
A ver si vamos entendiendo de que en la economía NADA es objetivo, qu el PIB aumente si la sanidad es privada que púbica está en el núcleo de porqué se usa el PIB para medir "riqueza"...
Claramente en temas sanitarios el trabajador medio de Estados Unidos es muuucho más rico que el trabajador medio de España.
(es ironía, por si las moscas)
Para luchar contra la destrucción de la sanidad pública no solo debemos luchar contra las leyes concretas que la va destrozando poco a poco, porque no es un problema de uno u otro político o de que los políticos sean corrompidos... Es simplemente que la lógica económica general les obliga a hacer lo que hacen (además tenemos ladrones a tolón, pero la diferencia es más de velocidad que de dirección cuando no tienes a ladrones al frente)
Es un plan orquestado desde arriba. No lo podemos permitir.
Joder, no nos podíamos quejar en Madrid porque había otras comunidades peor...y ahora no nos podemos quejar en España porque hay otros países peor!
Dejad de politizar la sanidad!
El gran problema de Gran Bretaña es el Brexi y el de España son los salarios y la privatización,el resto es pajear y vender humo.
#6 y los médicos que curran en varios sitios a la vez.
La solución es muy sencilla ¡Subir los putos impuestos a los ricos y pasar el tramo superior al 80%! Final de los problemas de financiación de los servicios públicos.
Que estamos en lo de siempre, que solo con las rentas medias no se sostiene el sistema... pues claro que no, nos ha jodío.
#57 bueno aquí depende de lo que consideres "ricos".
Si consideras ricos los que cobran del último tramo del IRPF. Subiéndolo al 80% no arreglas nada, tan solo aumentaría la recaudación del IRPF en un par de puntos. Y estoy suponiendo que esos tipos tan altos no causan fuga de capitales o desinversion empresarial.
La realidad esque la mayor parte de la recaudación vienen de las clases medias. Las matemáticas son tozudas.
#66 Ahora si, porque hay muchísimo dinero que no tributa, ya sea por ingeniería fiscal o porque simplemente no se le aplican los impuestos que corresponde.
La fuga de capitales y la desinversión también tiene soluciones muy buenas, el único problema real es que hay que romperle los huevos a gente con mucho poder y dinero y eso no es fácil. Seguro que sale el BBVA y el círculo de empresarios a explicar lo malas que son las medidas para exprimir a los ricos, porque patatas.
Se la están cargando a conciencia
" La sanidad pública en Europa pasa por momentos de extrema tensión, lo que la convierte en una auténtica "bomba de relojería"
Lo dicen como si fuera algo sobrevenido y no algo planificado y promovido
Buen momento para recordar aquellas palabras de “Les hemos destrozado el sistema sanitario" del director de la Oficina Antifraude, Daniel de Alfonso al ministro del Interior en funciones, Jorge Fernández Díaz, allá en el año 2016.
La gente va tener que empezar a cuidar su salud.
#7 Sobre todo, los viejos.
La sanidad privada es una mierda, y lo dice alguien que tiene un seguro privado de la media para arriba.
#0 Duplicada
Una tempestad asola a la sanidad pública en Europa y España
Una tempestad asola a la sanidad pública en Europa...
epe.esMe pregunto si el que envía esta noticia no anhela en realidad el escenario del que advierte el artículo, pues en rusia también hay que llevarse la ropa de cama y los cubiertos incluso al hospital...
Entre gente analfabeta con dinero que ven en un seguro privado una diferencia de status social ( estoy en el taco y por encima de ti). Los politicos que tenemos que se llevan tajada de todo lo que tocan. Los "medios de comunicación" comprados por los banqueros y farmas haciendo constante propaganda de que la sanidad publica se va a acabar ( al final la gente se lo cree y se resigna). También está la O ms organización criminal a la que todos dan poder, menos yo. Esto dicen que se va a la mierda. Yo no lo creo. También están los médicos "amviciosos" ( muy alto porcentaje de ellos) que se hacen médicos porque esperan forrarse y tener un alto status,follarse a todas las putitas que se les antojen, conducir automóviles carísimos, viajar a paraisos exclusivos etc.
La derecha SIEMPRE ha querido desmantelar la sanidad pública, es su enemigo principal. Es la base del socialismo y lo mejor que tiene europa. Cosa que no existe en el resto del mundo.