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#53:
#1 Gruñidos no. Pero protestas cívicas ante esas restricciones a estas alturas sí sería más que razonable. Con un 90% de vacunados en España, ¿qué más queda por pedir a la población? ¿todavía os pensáis que con un 100% de vacunados no se dispararían los casos de forma similar? Para tener una protección real contra el coronavirus habría que vacunar al 100% de la población mundial casi a la vez repitiendo cíclicamente las dosis cada 5 meses, lo que es imposible.
Si nos ponemos en la situación que apuntan muchos epidemiólogos de que este virus ya se va a quedar para siempre entre nosotros, como la gripe, sólo que en más del 80% de los casos la sintomatología es más leve que la gripe, ¿significa que el resto de nuestras vidas ya vamos a tener que estar con restricciones a perpetuidad?
Pues lo siento, pero de seguir así tendrá que llegar un punto en que deberán parar con las restricciones a toda la población a nivel general, y buscar otras fórmulas como que recaiga la responsabilidad más a nivel individual, confinamientos de población de riesgo, mejorar sistema sanitario, etc..
Pero imponer estas restricciones a toda la población a perpetuidad no.
Si nos ponemos en la situación que apuntan muchos epidemiólogos de que este virus ya se va a quedar para siempre entre nosotros, como la gripe, sólo que en más del 80% de los casos la sintomatología es más leve que la gripe, ¿significa que el resto de nuestras vidas ya vamos a tener que estar con restricciones a perpetuidad?
Pues lo siento, pero de seguir así tendrá que llegar un punto en que deberán parar con las restricciones a toda la población a nivel general, y buscar otras fórmulas como que recaiga la responsabilidad más a nivel individual, confinamientos de población de riesgo, mejorar sistema sanitario, etc..
Pero imponer estas restricciones a toda la población a perpetuidad no.
#54:
#53 Si los hospitales siguen colapsando por covid (o lo que sea) hay que exigir a la población que no haga el imbécil de màs y exigir a las autoridades un marco legal que permita poner las restricciones necesarias (siempre antes de que se produzca un colapso).
Ps: y protestas cívicas, pero por Twitter. Sólo nos falta una piara de retrasados juntándose en una plaza si hay que tomar medidas de nuevo
Ps: y protestas cívicas, pero por Twitter. Sólo nos falta una piara de retrasados juntándose en una plaza si hay que tomar medidas de nuevo
#109:
#94 pero joder, vosotros no pillais las cosas ni aunque os lo repitan en plan barrio sésamo???
- Los restaurantes y discotecas no son en exterior
- El pase covid es para que la peña siga haciendo la vida "normal" sin que se colapse la puta sanidad. Los vacunados no colapsan la sanidad como los no vacunas. Por eso los pases, si???
- las medidas son para que no se colapse la puta sanidad y si tienes un brazo roto te puedan atender en la uci. Lo dice bien clarito "si la situación empeora". Em pe o ra.
- Ostia puta ya, que sois niños o que cojones?
PD: ok, ya veo de qué palo vas : Austria decreta un confinamiento estricto para los no vacunados por el estallido de contagios/c305#c-305 . Olvidalo.
- Los restaurantes y discotecas no son en exterior
- El pase covid es para que la peña siga haciendo la vida "normal" sin que se colapse la puta sanidad. Los vacunados no colapsan la sanidad como los no vacunas. Por eso los pases, si???
- las medidas son para que no se colapse la puta sanidad y si tienes un brazo roto te puedan atender en la uci. Lo dice bien clarito "si la situación empeora". Em pe o ra.
- Ostia puta ya, que sois niños o que cojones?
PD: ok, ya veo de qué palo vas : Austria decreta un confinamiento estricto para los no vacunados por el estallido de contagios/c305#c-305 . Olvidalo.
#1:
Gruñidos "por la libertaz" en tres, dos, uno... 
#55:
#53 Pero ¿qué hablas de sintomatología leve o 90% de vacunados? Si la presión hospitalaria crece y se convierte en un problema, habrá que tomar medidas e imponer restricciones. Ya sean por el coronavirus, la gripe, o cualquier otra enfermedad contagiosa. Lo cual no quita que se puedan implementar otras medidas. Y no se habla de imponerlas a perpetuidad, se habla de imponerlas ad hoc y temporalmente según las necesidades del sistema de salud, que es de todos, así que todos deberíamos de actuar para protegerlo.
#58:
#54 ¿hacer el imbécil es simplemente tratar de llevar una vida como se había hecho siempre? En fin, qué tiempos estos...
PD: En todo caso, ya está más que demostrado que una manifestación (o concierto) al aire libre, por mucha densidad de gente que concentre, no conlleva grandes riesgos: La manifestación de Bilbo constató el escaso riesgo de transmisión del virus al aire libre
PD: En todo caso, ya está más que demostrado que una manifestación (o concierto) al aire libre, por mucha densidad de gente que concentre, no conlleva grandes riesgos: La manifestación de Bilbo constató el escaso riesgo de transmisión del virus al aire libre
#3:
Gracias a los "no me vacuno que son muy nuevas" tambien "yo no me vacuno y asi la inmunidad de grupo me salva el culo" y los "negacionistas" que os peten muy mucho hijos de hermanos.
#87:
#54 ¿Qué hospitales están colapsando en España ahora mismo? en Euskadi tenemos 31 ingresados en UCI ahora mismo, exactamente los mismos que hace un mes pese a la explosión de casos. Con este nivel de vacunación y con una previsible tercera dosis no parece que vaya a colapsar como al principio de la pandemia.
#79:
#53 Si la presión hospitalaria crece y se nos desbordan los hospitales y las UCIs, ¿qué hacemos? Celebramos una fiesta?
Que no es sólo que la gente se contagie y ya, es que una parte de ellos ocupan recursos, camas y profesionales que dejan de estar disponibles para para otras personas. Sean o no sean covid. Detección y diagnostico de cancer, urgencias, accidentes, consultas en primaria, etc, etc.
Manda cojones lo que hay que leer.
(Edito por si la intentas meter: No, la gripe no ocupa tantos recursos cada año como el covid)
Que no es sólo que la gente se contagie y ya, es que una parte de ellos ocupan recursos, camas y profesionales que dejan de estar disponibles para para otras personas. Sean o no sean covid. Detección y diagnostico de cancer, urgencias, accidentes, consultas en primaria, etc, etc.
Manda cojones lo que hay que leer.
(Edito por si la intentas meter: No, la gripe no ocupa tantos recursos cada año como el covid)
#30:
#3 Más bien da las gracias a la administración, que está usando una medida obsoleta cómo son los casos.
Las hospitalizaciones y muertes es lo que debería contar porque alguien vacunado no tiene tanto riesgo de infectar, ser hospitalizado y morir.
La gente no vacunada es menos de un 10%, de los cuales muchos tendrán motivos legítimos.
El número de imbeciles no es tanto, la administración está tomando medida por mala gestión, no por esos imbeciles.
Las hospitalizaciones y muertes es lo que debería contar porque alguien vacunado no tiene tanto riesgo de infectar, ser hospitalizado y morir.
La gente no vacunada es menos de un 10%, de los cuales muchos tendrán motivos legítimos.
El número de imbeciles no es tanto, la administración está tomando medida por mala gestión, no por esos imbeciles.
#64:
#63 "Con las nuevas pautas, este nivel medio de riesgo se alcanza con una incidencia acumulada a 14 días de entre 100 y 300 casos -no de 50 a 100 como en el actual semáforo- y a siete días de 50 a 150, en lugar de 25 a 75 como en la actualidad. Si bien España ya está en esa situación, para pasar a nivel 2 de riesgo deben concurrir otros factores, particularmente relacionados con la ocupación hospitalaria."
Es decir, justo lo que están proponiendo. Que además es eso, una propuesta abierta a negociación con las CCAA. Pofale.
Es decir, justo lo que están proponiendo. Que además es eso, una propuesta abierta a negociación con las CCAA. Pofale.
#71:
#60 Son necesarias para no colapsar la red hospitalaria. Para hacer determinadas intervenciones, hay que garantizar cama en la UCI; si este supuesto no se cumple no se programa la cirugia.
Cada vez que hemos tenido repunte, se ha parado o realentizado la actividad en quirófano. En verano tuvimos que llamar a pacientes oncológicos con fecha para intervención para decirles que se suspendia indefinidamente.
Yo también estoy cansada de restricciones, pero son necesarias. Espero que lo entiendas.
Cada vez que hemos tenido repunte, se ha parado o realentizado la actividad en quirófano. En verano tuvimos que llamar a pacientes oncológicos con fecha para intervención para decirles que se suspendia indefinidamente.
Yo también estoy cansada de restricciones, pero son necesarias. Espero que lo entiendas.
#65:
Vacunados al 90% y la pandemia avanza. Pero eh, la culpa es de los antivacunas...
Venga, que esto amigos no tiene solucion hasta que el virus no de 3 vueltas al mundo completas.
Lo que pasa que los politicos de turno tienen que fingir que hacen algo, aunque luego les pillen en un reservado de un restaurante fumandose un puro como revilla.
Venga, que esto amigos no tiene solucion hasta que el virus no de 3 vueltas al mundo completas.
Lo que pasa que los politicos de turno tienen que fingir que hacen algo, aunque luego les pillen en un reservado de un restaurante fumandose un puro como revilla.
Comentarios
Gruñidos "por la libertaz" en tres, dos, uno...
#1 Pues no sé que va a pasar con la noche universitaria en Salamanca que sigue adelante gracias al alcalde.
#28 que se hará de todas las maneras. Los estudiantes la harán, de eso no me cabe duda. Otra cosa son los bares.
#76 Es que no hay vergüenza. https://www.salamanca24horas.com/local/carbayo-insiste-en-el-ayuntamiento-no-toma-decision-celebrar-nochevieja-universitaria-apunta-gobierno_15020015_102.html
#90 La verdad es que la explicación sería perfectamente creíble si no hubiera cancelado la feria del libro...
Aquí lo que prima es el dinerico para los hosteleros. Pan para hoy, hambre para mañana. Así han sido siempre los hosteleros salmantinos.
#1 Gruñidos no. Pero protestas cívicas ante esas restricciones a estas alturas sí sería más que razonable. Con un 90% de vacunados en España, ¿qué más queda por pedir a la población? ¿todavía os pensáis que con un 100% de vacunados no se dispararían los casos de forma similar? Para tener una protección real contra el coronavirus habría que vacunar al 100% de la población mundial casi a la vez repitiendo cíclicamente las dosis cada 5 meses, lo que es imposible.
Si nos ponemos en la situación que apuntan muchos epidemiólogos de que este virus ya se va a quedar para siempre entre nosotros, como la gripe, sólo que en más del 80% de los casos la sintomatología es más leve que la gripe, ¿significa que el resto de nuestras vidas ya vamos a tener que estar con restricciones a perpetuidad?
Pues lo siento, pero de seguir así tendrá que llegar un punto en que deberán parar con las restricciones a toda la población a nivel general, y buscar otras fórmulas como que recaiga la responsabilidad más a nivel individual, confinamientos de población de riesgo, mejorar sistema sanitario, etc..
Pero imponer estas restricciones a toda la población a perpetuidad no.
#53 Si los hospitales siguen colapsando por covid (o lo que sea) hay que exigir a la población que no haga el imbécil de màs y exigir a las autoridades un marco legal que permita poner las restricciones necesarias (siempre antes de que se produzca un colapso).
Ps: y protestas cívicas, pero por Twitter. Sólo nos falta una piara de retrasados juntándose en una plaza si hay que tomar medidas de nuevo
#54 ¿hacer el imbécil es simplemente tratar de llevar una vida como se había hecho siempre? En fin, qué tiempos estos...
PD: En todo caso, ya está más que demostrado que una manifestación (o concierto) al aire libre, por mucha densidad de gente que concentre, no conlleva grandes riesgos: La manifestación de Bilbo constató el escaso riesgo de transmisión del virus al aire libre
La manifestación de Bilbo constató el escaso riesg...
naiz.eus#58 Seguir haciendo lo mismo cuando las condiciones externas han cambiado y lo convierten en un peligro para ti como individuo, para la sociedad y para el sistema de salud, es precisamente la definición de hacer el imbécil.
#62 Hacer el imbecil es hundir la economía, aun cuando se sabe por activa y pasiva que en el exterior no hay contagios, pero se quieren cerrar los restaurantes a las 23.
Ya no te digo el pase covid, otra forma de pretender hacer creer que los restaurantes son seguros solo porque se infectarán los vacunados entre ellos.
#94 pero joder, vosotros no pillais las cosas ni aunque os lo repitan en plan barrio sésamo???
- Los restaurantes y discotecas no son en exterior
- El pase covid es para que la peña siga haciendo la vida "normal" sin que se colapse la puta sanidad. Los vacunados no colapsan la sanidad como los no vacunas. Por eso los pases, si???
- las medidas son para que no se colapse la puta sanidad y si tienes un brazo roto te puedan atender en la uci. Lo dice bien clarito "si la situación empeora". Em pe o ra.
- Ostia puta ya, que sois niños o que cojones?
PD: ok, ya veo de qué palo vas : Austria decreta un confinamiento estricto para los no vacunados por el estallido de contagios/c305#c-305 . Olvidalo.
#94 Si la economía ha crecido, según el FMI el 5,7% aunque el gobierno preveía un 6,4%, por definición no se puede estar hundiendo.
#53 #54 #62 no se les ocurre plantear la vida al aire libre, mejorar ventilación en interiores, reforzar sanidad, bajar ratios... No, solo imponer y prohibir, vigilar y castigar.
#58 Hacer el imbécil es no tomar medidas de precacución individuales, o juntarte con la gente en un recinto cerrado de fiesta sabiendo que hay una PANDEMIA mundial.
Y como hay mucha gente que lo hace, pues tienen que llegar las leyes que nos joden a todos. En esto segundo te doy la razón, mira.
#58 lo que he dicho antes, aquí la gente le suda la pandemia, sin más, como tú.
#58 "¿hacer el imbécil es simplemente tratar de llevar una vida como se había hecho siempre?"
Sí. Cuando hay una puta pandemia mundial con millones de muertos y contagiados y con enfermedades de larga duración, sí. Es hace el imbécil.
#54 ¿Qué hospitales están colapsando en España ahora mismo? en Euskadi tenemos 31 ingresados en UCI ahora mismo, exactamente los mismos que hace un mes pese a la explosión de casos. Con este nivel de vacunación y con una previsible tercera dosis no parece que vaya a colapsar como al principio de la pandemia.
#87 ssshh, que la realidad no estropee la ideología.
#87 las medidas se toman ANTES de que colapse. Lógicamente.
O no os acordáis del crecimiento exponencial de casos? Habéis vivido en un universo paralelo?
#54 ¿?¿? Que colapso de hospitales?! Si tenemos al 90% de la poblacion vacunada y solo 20 fallecidos en la última semana!
#54 #53 Lo que tienen que hacer los gobiernos para el largo plazo es invertir más en sanidad, y dejar de pasar el coste a los ciudadanos
#54 #55 #79 Hombre, así de primeras hacer la vacunación obligatoria o comenzar poniendo restricciones serias a los no vacunados. ¿No te quieres vacunar? Ok, no hay problema, pero no puedes usar trasporte público, no puedes entrar en bares ni restaurantes, ni museos ni ningún sitio cerrado mientras la presión hospitalaria sea X. Siendo X un número MUY bajo.
Si eso no es suficiente, ENTONCES se podrá ir a otras cosas.
También sigo esperando (esperaré sentado, por lo que veo...) medidas serias lógicas respecto a la obligación de instalar sistemas de purificación de aire y ventilado en cualquier recinto que albergue mucha gente (bares, restaurantes, transporte público, etc.) incluso subvencionados por el gobierno (no al completo, pero sí una parte). Saldrá más barato eso que pagar tratamientos, ERES y demás ayudas.
#54 Cómo te han lavado el cerebro...
#54 Es que lo de la incidencia acumulada de 100 o 300 es irrelevante, lo que importa es la ocupación hospitalaria.
El hecho de que hayan cambiado el requisito de incidencia 300 a 100 da a entender que no tienen ni puñetera idea de lo que están haciendo, igual que cuando obligaron a llevar mascarilla en el monte.
#54 Pero es que los hospitales no están ni remotamente cerca del colapso.
Y no, una protesta por Twitter no vale para nada. Dile a los trabajadores del metal de Cádiz que en vez de barricadas escriban tweets, a ver qué te dicen.
#54 como se nota que tu sueldo te cae igual
#53 Pero ¿qué hablas de sintomatología leve o 90% de vacunados? Si la presión hospitalaria crece y se convierte en un problema, habrá que tomar medidas e imponer restricciones. Ya sean por el coronavirus, la gripe, o cualquier otra enfermedad contagiosa. Lo cual no quita que se puedan implementar otras medidas. Y no se habla de imponerlas a perpetuidad, se habla de imponerlas ad hoc y temporalmente según las necesidades del sistema de salud, que es de todos, así que todos deberíamos de actuar para protegerlo.
#55 Medidas temporales, pero visto lo visto, impuestas cíclicamente a perpetuidad.
En todo caso, desde que empezó la pandemia no hemos vuelto al 100% a la vida anterior. Nunca han quitado todas las restricciones, así que sí, hasta el momento, indefinidas.
#60 Han ido variando conforme a la realidad y llevamos menos de 2 años con el tema. No es un lapso de tiempo grande en el contexto de una pandemia.
#61 #79 Por eso precisamente he dicho de seguir así. De momento la mayoría de la población acepta estas restricciones (aunque cada vez menos). Pero en el supuesto que muchos dicen (esperemos que no acierten) de que el covid se quede entre nosotros a perpetuidad como la gripe, pues habrá un momento en que la población diga basta a las restricciones generales, y se tengan que tomar otro tipo de medidas, como aumentar sistema sanitario y/o hacer confinamientos solo para la población que sea de mayor riesgo.
Además que no será viable otra cosa.
#60 Son necesarias para no colapsar la red hospitalaria. Para hacer determinadas intervenciones, hay que garantizar cama en la UCI; si este supuesto no se cumple no se programa la cirugia.
Cada vez que hemos tenido repunte, se ha parado o realentizado la actividad en quirófano. En verano tuvimos que llamar a pacientes oncológicos con fecha para intervención para decirles que se suspendia indefinidamente.
Yo también estoy cansada de restricciones, pero son necesarias. Espero que lo entiendas.
#53 Si la presión hospitalaria crece y se nos desbordan los hospitales y las UCIs, ¿qué hacemos? Celebramos una fiesta?
Que no es sólo que la gente se contagie y ya, es que una parte de ellos ocupan recursos, camas y profesionales que dejan de estar disponibles para para otras personas. Sean o no sean covid. Detección y diagnostico de cancer, urgencias, accidentes, consultas en primaria, etc, etc.
Manda cojones lo que hay que leer.
(Edito por si la intentas meter: No, la gripe no ocupa tantos recursos cada año como el covid)
#79 Pero qué se va a desbordar? No hay riesgo de colpaso hospitalario desde enero de 2021 cuando no había ni un 1% de personas vacunadas. Lleváis repitiendo no sé qué de los hospitales casi un año y nada, seguís con el "por si acaso". Está muriendo mucha más gente ya de otras enfermades e incluso está muriendo más gente por los daños psicológicos que de la propia enfermedad, pero sólo os importa esto, para lo cual ya hay un >80% de gente vacunada.
#97 Está muriendo mucha más gente ya de otras enfermades e incluso está muriendo más gente por los daños psicológicos Quizás si no hubiera pandemia podrían ser tratados adecuadamente esas personas...
#79 La opción de aumentar las camas UCI o ampliar los hospitales los políticos ni siquiera la plantean. Saben que encerrarnos o imponer limitaciones es más barato y les supone menos quebraderos de cabeza.
Párate a pensarlo, ¿para qué diablos va a esforzarse un político en mejorar la sanidad si tiene el comodín facilón y barato de imponer restricciones a la población?
#53 que más le queda? Joder, pues que hagan algo, porque las limitaciones prácticamente han sido todo a nivel económico, jodiendo la economía, porque la gente se ha juntado siempre, como si no hubiera pandemia, desde el principio, no entiendo como las tertulias esas de expertos que salen en tv no dicen la verdad, tenemos pandemia porque nos la suda, para que vale limitaciones para luego irte de parranda a casa de un amigo o a tomarse un café, que no hace daño. A ver, el virus no es mágico, en un mes con unas limitaciones estrictas y gente que cumpla fuera y dentro de casa, la pandemia se controla, pero no, eso si, #yomequedoencasa de postureo, que por cierto, joder la gente que lo ponía en Facebook casi todos era con una foto fuera de casa.
#82 ¿todavía pensando que esto se puede parar si todos nos comportamos bien?
Eso es imposible a largo plazo con un virus como este, y mucho menos en Europa con fronteras tan extensas, y comercio internacional, o migraciones legales o ilegales sin parar. Tarde o temprano si el virus no te vuelve por una cosa, te vuelve por otra. Mira China como está ahora, con el brote más gordo que ha tenido.
Confinamiento ilimitado sería lo único, y cerrar a cal y canto absolutamente todas las fronteras, incluidas las del comercio terrestre con toda la UE. Pero el simple hecho de plantearse eso ya es del todo ridículo.
#53 Tú sabes que hay una pandemia mundial, verdad? Tú de cepas no has leído nada, no?
Hay varios países que dieron a entender que la pandemia era cosa del pasado ("post-covid" ) y ahora están con más casos que nunca... y con muchas muertes.
Repito, es una pandemia mundial. Que haya una nueva cepa que pueda ser inmune a las vacunas, está a la vuelta de la esquina.
Bajar la guardia en plena pandemia mundial es de necios.
Y lamentablemente son muchos.
#53 Protestar por medidas diseñadas para evitar que muera gente.
Ok.
#53 Igual hay q esperar hasta q haya un tratamiento eficaz q -al menos- impida la hospitalizacion en la mayoria de los casos.
#53 A toda no, a los no vacunados (cartilla COVID, mencionada por primera vez por Mayo de 2020)
#53 Buena parte de la culpa ha sido vender la vacuna como una especie de panacea y hacer que se olvidaran de la mascarilla y la distancia de seguridad. Ha sido decir a la gente que ya no tienen que usar la mascarilla en exteriores y ha sido el despiporre.
Y lo peor va a ser que los que más van a protestar no son los antivacunas si no los vacunados, porque "yo me tengo que quedar en casa porque 4 gilipollas no quieren vacunarse".
Una vez más hemos tropezado en la misma pierda, el gobierno y las comunidades haciendo ver que con lo bien que ha ido la vacunación, y lo ejemplificante que ha sido España quitando hierro como si ya fuera todo cosa del pasado, y la gente por olvidarse casi instantáneamente de todo lo aprendido estos dos años
#53 Amen hermano!
#53 no es del 81%?
#53 Estoy de acuerdo contigo salvo en lo de la vacunación cada 5 meses. No se sabe aún el alcance real de las consecuencias de la vacuna por falta de experimentación. Además si en una año nos hemos de vacunar 3 veces para lo mismo con una vacuna que no tiene apenas recorrido... No soy antivacunas por cierto.
#1 Pero se puede bailar o no?
#1 las discotecas subiendo los vasos de hielo con un poco de colonia del Mercadona a 30 pavos para compensar
Gracias a los "no me vacuno que son muy nuevas" tambien "yo no me vacuno y asi la inmunidad de grupo me salva el culo" y los "negacionistas" que os peten muy mucho hijos de hermanos.
#3 Y especialmente gracias a los "yo ya me vacuné así que paso de todo que el covid para mí se acabó".
#11 Demos gracias a todos los políticos que han descubierto que el virus se despierta a las 23h.
#11 No...pero tampoco voy a vivir aislada para siempre.
Yo antes de vacunarme solo quedaba en exteriores y con poca gente
Ahora estoy empezando a ir a sitios cerrados..un día a un restaurante, un día una merienda en casa con niños..
¿Qué es pasar de todo?¿Discotecas?¿Mega fiestas en casa?
Pues no, eso no
Pero en Navidades nos juntaremos unos cuántos.. lo mismo 12 personas a cenar
#3 Más bien da las gracias a la administración, que está usando una medida obsoleta cómo son los casos.
Las hospitalizaciones y muertes es lo que debería contar porque alguien vacunado no tiene tanto riesgo de infectar, ser hospitalizado y morir.
La gente no vacunada es menos de un 10%, de los cuales muchos tendrán motivos legítimos.
El número de imbeciles no es tanto, la administración está tomando medida por mala gestión, no por esos imbeciles.
#30 Se debe de utilizar el número de casos porque es un indicador en el que las tendencias se aprecian antes que en las hospitalizaciones, por ejemplo, con los límites de incidencia actualizados a la realidad de la presión hospitalaria, que es lo que se quiere minimizar. Sin que eso sea óbice para perder de vista el indicador más directo (el de las hospitalizaciones) pero que llega con un retraso en el tiempo.
#56 Es un buen punto lo que señalas, pero no se puede actuar igual que antes.
Poner la alarma en el mismo número de positivos que antes es sensacionalista, y viniendo de expertos sería ineptitud o mala fe.
#63 "Con las nuevas pautas, este nivel medio de riesgo se alcanza con una incidencia acumulada a 14 días de entre 100 y 300 casos -no de 50 a 100 como en el actual semáforo- y a siete días de 50 a 150, en lugar de 25 a 75 como en la actualidad. Si bien España ya está en esa situación, para pasar a nivel 2 de riesgo deben concurrir otros factores, particularmente relacionados con la ocupación hospitalaria."
Es decir, justo lo que están proponiendo. Que además es eso, una propuesta abierta a negociación con las CCAA. Pofale.
#64 Y ahora se lo cuentas a los medios -también profesionales- que siguen haciendo titulares con los mismos números, a ver cuántos apostillan que no es lo mismo.
#67 yo vengo aquí a hablar de esta noticia, si tú vienes a hablar de tu libro me parece bien, pero no me interesa.
#84 Tranquilo, tampoco me interesa aguantar tu tono borde.
Ale, aire.
#63 Estoy deacuerdo contigo pero ¿cómo lo hacemos entonces?. Antes teníamos el conteo de positivos para saber que dos-tres semanas después vendría el caos a los hospitales. Ahora sin ese parámetro estamos a ciegas, o eso o mejoras la fórmula para intentar calcular el número de hospitalizados dividiendo los positivos entre vacunados y no vacunados y sabiendo las tasas de hospitalización para cada uno de ellos.
#72 Desde agosto la tasa de vacunación ha sido excelente, son varios meses de datos para reajustar la fórmula entre positivos y hospitalizaciones.
La cuestión es revisar todo para ser proporcionales con las medidas, que no es cuestión de pedir a la gente un sobreesfuerzo después de casi 2 años de sacrificios, porque ahora existe alta vacunación.
#96 El problema es que el virus no descansa, hemos vacunado de la hostia a todo el mundo, pero de alguna forma los hospitales se ve que van a colapsar. Evidentemente algo hay que hacer. Que es una mierda, que no nos gusta y demás, pues ya, pero la otra opción es volver a Marzo de 2020 y eso sí que no lo quiere nadie.
#3 pues lo mismo consiguen los antivacunas acabar con la cultura de las discotecas, alcohol y fiestas
#34 que bonito es el soñar.
Cuando en pleno confinamiento estaban con que la gente no iba a volver a usar el coche o cuando empezaron a salir bicicletas y mas de uno se creyo lo de que la gente iba a ir a trabajar en bicicleta.
#34 Ahora resulta que poder tomarte algo tranquilamente con los amigos o la pareja después de cenar es cultura "tóxica" de fiesta y alcohol.
#3 Los negacionistas, esos que quieren que se acaben las restricciones, pero que no se vacunan, haciendo que las restricciones duren más y la pandemia se eternice
#50 Hay menos de un 10% de personas sin vacunar y de esos muchos tendrán motivos reales para no hacerlo.
Ya está bien de buscar culpables donde no los hay.
#3 claro que sí
Con un 90% de vacunados (de quienes se pueden poner la vacuna) y la culpa es del 10% de inútiles -porque es lo que son- que no se han vacunado. A veces pienso que sois más negacionistas o antivacunas los que defendéis ese discurso que los tontopollas del 5G.
#3 yo les ofreceria a los que no quieren vacunarse una dosis de covid "asi no tienen que vacunarse"
#3 Y tambien gracias a los hosteleros que recurren y tumban el pasaporte covid.
Hay que ser bruto ¡ ¡
#81 Lo tumban los jueces ...
#3 Pero si hay un 90% de vacunados ya, pedazo de retrasado mental.
¿Quieres llegar a un 2000000% de vacunados o qué cojones quieres?
#3 El mantra de menéame, echarle la culpa a los no vacunados.
¿Con el 90% de vacunados de verdad crees que ese 10% es culpable de los brotes?
Los hospitales están con apenas un 5% de pacientes covid y ya nos quieren volver a poner prohibiciones. A esos son los que hay que acusar con el dedo.
#3 estas culpando a un 10% de la poblacion de generar esta situación?.
La vacuna no inmuniza y el concepto "poquito" en la transmision del virus es muy peligroso. Muchos poquitos hacen un muchito y el colapso esta servido.
Quizás esa misma contundencia la tendrias que usar con los vacunados, 80% de la población, que van por la vida como si no pasara nada.
Vacunados al 90% y la pandemia avanza. Pero eh, la culpa es de los antivacunas...
Venga, que esto amigos no tiene solucion hasta que el virus no de 3 vueltas al mundo completas.
Lo que pasa que los politicos de turno tienen que fingir que hacen algo, aunque luego les pillen en un reservado de un restaurante fumandose un puro como revilla.
Mi libertaaaad!!
#2 Porque todos sabemos que el virus se despierta a las 23h...
Yo propongo que los no vacunados no sean atendidos por coronavirus por la seguridad social gratis, que se les cobre, y vamos quitandonos problemas de enmedio, lo que no puede ser es que los imbecilidades congestiónen servicios como el de UCI y lo pague gente que cuya enfermedad no puede prevenirse con una vacuna.
#4 Gran idea. Así, además de no estar vacunados, no serán tratados ni aislados y podrán contagiar más y mejor
#5 He dicho que no sean tratados? He dicho que les sea cobrado.
Por cierto, actualmente solo te aíslan si te ingresan, el resto es una recomendación y buena voluntad de un subnormal que no se vacuna por las razones más variopintas...
#6 Si ya tienen reticencias, si les cobras no irán.
#8 Si estás enfermo vas al hospital o al centro de salud, igual que van ahora.
Tu problema siguen siendo los asintomáticos, que ni irán, ni se les espera, y aunque les hagan un test por alguna razón, justificaran de sobra no quedarse en casa, bien porque los comunistas quieren encerrarlo con un virus imaginario o bien por lo que sea.
#9 no todos los asintomáticos son unos irresponsables, si no tienen síntomas y no se les ha advertido de un contacto con un positivo es normal que no se hagan test.
El problema son los tests, en reino unido los regalan por las calles, si aquí hicieran lo mismo mucha gente se los haría más a menudo y detectaríamos muchos más casos.
#26 hablamos de negacionistas, los asintomáticos que se han vacunado, van con su mascarilla etc. que les vas a pedir.
#4 ¿de verdad que has analizado lo que significa tu comentario?
Por esa regla de tres, y dejando esa puerta que acabas de abrir, yo dejaría de atender a los enfermos por tabaquismo por no dejar de fumar, a los accidentes de coche cuando el autor del accidente haya cometido una temeridad... y puedo seguir
#7 He leído el "argumento" del tabaco varias veces y no, no es equiparable. El tabaquismo es una addicción, una enfermedad, y no una decisión consciente (no a partir de cierto momento) Algo parecido pasa con la obesidad.
#12 ¿está prohibido no vacunarse? Si en vez de tabaco es cocaína, que sí está prohibida y no paga impuestos, ¿aceptarías el argumento?
Un accidente de tráfico que tengas con tu bici o lo tengas sin tener asegurado el vehículo, que se le cobre al usuario?
#10 #14 #15 Sé que es reducción al absurdo mi comentario, pero si abres esa puerta, se cuelan otras cosas, por ejemplo, alguien que se intenta suicidar, que acabe ingresado y que se la haga pagar los gastos, también quien ha cometido un delito...
Es muy peligroso esto que decís, tenéis que tener en cuenta que si se abre una puerta por un motivo, pueden entrar otras cosas
Me parece de deficientes no vacunarse, cosas como la religión, homepatia y mierdas varias veo que las personas las eligen no por ser poco inteligentes sino por otras motivaciones pero estar en contra de las vacunas (de las cosas que más vidas han salvado en el mundo) es lo más absurdo que conozco. Aunque también te digo que la vacuna de la gripe mi chica siempre está dándome la tabarra para que me vacune pero nunca he tenido gripe y me da mucha pereza hacerlo (2 frases contradictorias en el mismo párrafo)
#17 "Es muy peligroso esto que decís" Yo no he dicho que deba hacerse.
#18 toda la razón, perdona que es lo que tiene contestar a 4 en el mismo comentario
Mil perdones jejeje
#17 No está prohibido no vacunarse, y ya te han explicado el tema de las adicciones en otro comentario, y que los accidentes no son altamente contagiosos.
Y te repito que no he dicho en ningún momento que no se les atienda, digo que se les cobre, no es un riesgo que asumes en primera persona, pones en peligro a la gente que esta a tu alrededor. Yo sigo sin ver esa puerta que dices abrir porque argumentos para atender a toda esa gente hay de sobra, en este caso también, pero con factura, es más, te pongo tu mismo ejemplo, si tienes un accidente de coche y no tienes seguro TE PASAN LA FACTURA.
#22 En esto que escribes tienes razón a medias - https://cincodias.elpais.com/cincodias/2015/06/12/mercados/1434114257_930458.html aunque te manden la factura casi nunca te cobran (te pongo esta noticia donde lo explican)
Sobre esto que comentas y reflexionando, quien no esté vacunado tenga que tener un seguro por enfermedad del covid obligatorio, me parecería interesante la verdad, me gusta tu idea jejeje
#24 Una cosa es que se esté dejando manga ancha y otra lo que dice la legislación, y está dice que lo debes pagar tú, que no le compensa a los hospitales el follón de obligar al conductor a pagar es otra cosa, pero la ley es clara.
Pues mira, también me vale, porque en lo que yo digo sólo pillas al pobre negacionistas que encima es tan desgraciado de desarrollar síntomas graves, de la otra manera pillas a todos, ves que fácil nos ponemos los progres deacuerdo choca o/.
#10 pues esto es otra enfermedad mental.
#7 Si he analizado, pero puesto que el tabaco no está prohibido si el gobierno acepta cobrar los impuestos que derivan de el también las consecuencias, y los accidentes de tráfico el pago se encargan las aseguradoras de los vehículos, seguimos?
#7 el tabaco no es contagioso, aunque estoy de acuerdo en lo demás
#14 Si no es contagioso, ¿cómo es que la gente empieza a fumar, si se sabe desde hace décadas que es altamente tóxico?
Por supuesto que es contagioso. La persona que fuma no solo se intoxica a si misma: promueve activamente que otros también lo hagan, por medio de su ejemplo.
#7 No estando de acuerdo con la afirmación inicial. He de decir que tu respuesta está equivocada en cuanto a que los fumadores ya pagan de manera indirecta por ese tratamiento mediante los impuestos cada vez que compran una cajetilla (un 50% del precio son impuestos aproximadamente).
#7 pues a los alcohólicos le sacan de la lista de trasplante y todavía nadie a puesto el grito en el cielo
#7 Yo lo veo
#4 ¿Y a los sí vacunados que se contagian viajando a zonas de riesgo innecesariamente, o haciendo fiestas, no cumpliendo con las medidas sanitarias... sí los atenderíamos? ¿O esas son imbecilidades buenas?
#13 Es que los si vacunados tienen un porcentaje bajísimo de:
Desarrollar síntomas graves, por tanto de saturar los hospitales.
Desarrollar la carga viral necesaria para contagiar la enfermedad.
Y varias cosas más, entonces tenemos que andar toda la sociedad con pies de plomo para que el % reducido de imbéciles que no se quieren vacunar no saturen las UCIs?
Entiéndeme, no digo que no se les atienda, digo que se les cobre.
#16 Y que tal si se les cobrase a todos los infectados del virus que precisen asistencia medica y ademas a todos los vacunados que tengan problemas?
#19 Esa es tu propuesta, no la mía, eres tan libre como yo de proponer lo que tú creas más justo, yo eso no lo veo, pero ya te digo, es tu propuesta.
#13 Esos sí que pueden, claro que sí, son seres de luz.
#4 Propones cargarte la universalidad de la sanidad pública.
Digno de la derecha...
#31 No, al final hemos llegado una conclusión más lógica, la puedes leer por el hilo.
#32 ¿En qué comentario señalas cómo eso no es cargarse la universalidad actual de la sanidad pública?
#33 No, tomamos otra opción, está en el hilo.
#36 Si no puedes señalar un comentario concreto no está en ninguna parte.
#38 No tengo culpa de que no te apetezca buscarlo, yo no lo voy a buscar por ti, como comprenderás. Esta por ahí en el hilo, no recuerdo el comentario que era.
#39 No cuela.
#40 Lo que tú digas
#41 Ya lo he dicho en otro hilo, búscalo tu que a mi me da pereza.
#42 Y a mi, y como eres tú el que tiene interés en discutir el tema conmigo ya que yo no te he mencionado a ti y tú a mí sí, pues ya sabes
#44 Era un sarcasmo, Sheldon.
La comprensión lectora la tienes tan mal cómo la argumentativa.
Al ignore, que te aguante otra persona las payasadas.
#44 Me cuelgo de mi comentario porque el usuario Thorin es todo un ejemplo de persona que o haces lo que ella quiere o pierde la educación, empieza con las falacias y faltas de respeto, y para que no falte nada en este mix de troll que pulula por aquí te manda al ignore, eso sí, primero te falta
Crece un poco.
#4 Yo propongo que los vacunados que desarrollen efectos adversos se paguen la atención de su bolsillo. ¿Te parece bien?
Todos los inviernos se han colapsado hospitales por gripe y el foco mediático estaba en otro sitio.
El que siga creyendo que todo esto va de medidas sanitarias sin ni siquiera dudarlo un poquito, que se lo haga mirar. Venga a casita todos a las 23 que es cuando al virus le entra hambre
#4 Matemoslos directamente para mejorar la especie.
Aquí en Alemania, con incidencias por encima de 350, los casos disparados como nunca antes en la pandemia, los hospitales empezando a quedarse sin camas (y eso que hay muchas más camas UCI que en España) y pensando en mandar pacientes a Italia... El gobierno no hace nada porque hubo elecciones y aún no se ha formado gobierno nuevo, mientras las fiestas siguen a todo trapo, las discotecas berlinesas siguen montando fiestas de 36 horas seguidas, los restaurantes y bares siguen llenos, y la vida sigue igual. Surrealista. Y todo esto, con niveles de vacunación un 16% inferiores a los de España de media.
#29 ¿Y cuántos muertos dices que te encuentras cada día por las calles?
Han de implementar que los no vacunados paguen los costes de sus tratamientos en caso de enfermar por COVID.
#43 Eso es cargarte de un plumazo la sanidad universal de la que los españoles estamos tan orgullosos.
Y es echarle la culpa de la situación a los no vacunados... En España prácticamente todo el mundo está ya vacunado. Más de un 90% de la población diana. ¿Creías que íbamos a llegar al 100%? Ningún país va a llegar al 100%. De ese menos 10% que no está vacunado en España habrá muchos que no pueden vacunarse porque estará contraindicada para ellos.
Hemos llegado al máximo de vacunación que se podía esperar y seguimos como seguimos.
En Gibraltar hay un 99,99% de vacunados y han cancelado las fiestas navideñas por el número de contagios que tienen. ¿Ha sido por culpa del 0,01% sin vacunar?
No pasa nada. Se confina a los no vacunados y ya está, se sigue manteniendo la actividad de bares y garitos (lo soltó el jefe de la patronal de hostelería de Murcia el otro día, que conste)
#37 Pues es esencialmente lo que están haciendo aquí en Alemania y en muchos otros sitios de Europa. Restricciones muy centradas en los no-vacunados, y el resto a todo trapo (o casi), que no pare la fiesta.
#86 Prueba a intentar eso aquí, que ya recurrirán los de siempre y los de los Tribunales les darán la razón
¿?¿? 90% de la poblacion vacunada, solo 20 fallecidos en la última semana ¿y nos hablan de restricciones? WTF!?
Idos a tomar por cu..o. Ni una restricción más. ! Basta de histeria !! Estamos vacunados. La mortalidad por los suelos. En invierno, pues lógico que haya más cuadros respiratorios..pero que leches nos quieren contar ??? Ahora es todo una paranoia azuzada por medios y políticos. Y sino a la calle !!! Eso si mientras los tarados con psicosis sigan con él puesto hasta en la calle, pues seguiremos tragando. Para que nos vacunamos entonces ?
En toda Europa la gente está saliendo a la calle a protestar. En España nos rascamos los huevos. A mi no me vuelven a encerrar ni marear.
#48 La mortalidad no está por los suelos, ha descendido desde septiembre cuando, aun estando lejos de los límites dramáticos de los picos del primer año, llegó a estar, de media, en más de 100 muertes al día. El número de casos también está bajo pero lleva un mes aumentando y es previsible que lo siga haciendo. Si la presión hospitalaria aumenta, lo normal es que las autoridades sanitarias se planteen un baremo para decidir llegados a qué número se implementen restricciones y cuáles deberían de ser.
#48 Hay que seguir vendiendo vacunas. Y venga dosis y dosis.
La idea es llegar a que la gente se chute vacuna de COVID anualmente, si puede ser varias veces al año mejor, y que quien no lo haga sea metido en el mismo saco que quienes niegan la existencia del virus y señalados, llegando a sabe dios qué putas burradas con ellos, como se lee por aquí.
Y mientras, los inversores de las farmacéuticas haciéndose de oro.
Ese es el puto plan de mierda. Y si alguien aún no ve que algo perverso está pasando con todo esto, es que no se está enterando de nada.
Si el covid pasa a ser crónico pues tendremos que hacer mas hospitales y acostumbrarnos a que la vida tiene sus riesgos y no es siempre algodón de azúcar.
#73 Pues la verdad es que el problema siempre es la falta de hospitales, con el 90% de la población vacunada tenemos que tener en cuenta que no se contagían sólo los no vacunados y que al final el problema se reduce a si hay suficiente gente para atender a los enfermos.
Cada comunidad autónoma hará lo que le salga de la libertad de su dirigente, así que vuelta a no tener ni idea de qué normas hay en según que sitios.
Pero la culpa la tiene Soros.
Con lo sencillo que sería poner la cartilla covid en los lugares de riesgo máximo (Interiores sin mascarilla) y que estamos a tiempo de hacerlo para poder pasar unas navidades sin aún más restricciones
Es la única medida que tiene impacto en el covid pero apenas lo tiene en la economía, y seguimos sin ponerla.
Si Simon dijo que no hacía falta, es aue hace falta.
Seguimos cayendo en el error de dejar para más adelante restricciones que ya sabemos que habrá que aplicar. El motivo por el que esto es un error es que esta manera de actuar hace que el coste humano sea mayor (más personas se contagian y enferman) y que la duración de las restricciones también sea mayor (ya que hay que subir la curva y luego bajarla).
Es tan absurdo como si estuviéramos en febrero de 2020 sabiendo que el virus ya está entre nosotros, y esperáramos a que aumenten los contagios antes de aplicar ninguna medida.
Vaya, ahora me atacas a mi? Que gran argumento y que educado!
Si hombre, menuda puta mierda otra vez, vacunarse para esto? los cojones ya
a los no vacunados, que ingresen por COVID, que se paguen ellos el tratamiento en el sistema público. Verás como se acaban las gilipolleces.
Lo único seguro que es normativa no se aplicará en Madrid...
6/01/2016: El colapso de las Urgencias y Centros sanitarios inician el 2016 evidenciando la ineficacia de la Administración, Durante los últimos días se ha ido produciendo el colapso de forma progresiva y exponencial.
12/01/2017: La gripe está colapsando las instalaciones hospitalarias de casi todo el territorio español. Una vez tras otra, un año sí y otro también, la misma situación: rebrote del virus y colapso en los centros sanitarios.
5/01/2018: La gripe afecta al doble de pacientes que el 2017 y colapsa urgencias, la culpa de este caos, según el epidemiólogo del Hospital Clínic, Antoni Trilla, ha sido la mutación que ha sufrido el virus. La vacuna solo es efectiva en el 25 por ciento de los casos porque la cepa de este año es más agresiva.
19/01/2019: Enfermos de Urgencias en los pasillos: una semana de colapso en los hospitales españoles: "Ocurre todos los años ¿por qué no se anticipan?", pregunta este profesional sanitario.
#49 Pero ahora, además de gripe, tenemos también coronavirus, y además hemos aprendido en los últimos 2 años y tenemos más herramientas y más capacidad para anticipar los posibles colapsos y así tomar medidas para contenerlos.
#49
Por qué no podes el dato de 2020?
"Esta temporada ha habido 12 casos de gripe frente a 9.391 del año pasado"
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/04/09/607047bcfc6c83dd5b8b45c5.html
"En términos de hospitalizaciones, el índice acumulado de hospitalizaciones asociadas a casos de influenza confirmados por laboratorio en la temporada 2020-2021 fue el más bajo registrado desde que se comenzó a recopilar este tipo de datos en 2005."
https://espanol.cdc.gov/flu/season/faq-flu-season-2020-2021.htm