Sanidad investiga por qué se puso en peligro la vida del joven al que no se operó por no estar empadronado en Murcia

La Consejería de Sanidad de Murcia se ha comprometido a abrir una investigación para esclarecer lo sucedido con el estudiante Iván Sevilla, cuya vida corrió peligro al negarse el hospital Virgen de la Arrixaca, donde ingresó con una apendicitis aguda, a operarle de urgencia por no estar empadronado en Murcia. La Consejería tratará de averiguar si hubo algún tipo de negligencia.

[#8 fperez]

Muchachos, sé que muchos vivis en la inopia de que tenemos una sanidad universal, porque nunca os ha tocado trasladaros, pero yo vengo a abriros los hogos:

Un colega se ha tirado varios años en otra comunidad sin saber que no podía ser atendido si no era por urgencias, al no estar empadronado aquí. Ha tenido que ser atendido o bien por urgencias o bien como «transeúnte» que te da derecho a 4 meses de atención al año.

Cuando por fin se decide a empadronarse, para sacar la tarjeta sanitaria le han pedido el padrón y un certificado de derecho a sanidad. Si, habéis leído bien. Un papel que expide la seguridasosiá que dice que tiene derecho a sanidad POR SER COTIZANTE. Otros supuestos son por ser pensionista, dependiente, en riesgo de exclusión, etc. Pero si eres un joven de 30 años normalus y corrientus en otra comunidad y en paro TE DAN POLCULO.

Ahora eso sí, para pagar el IRPF durante cinco años, nadie le preguntó de donde era ni le puso ninguna pega.

Las autonomías para la banderita, el folclore y hacer chistes están muy bien, pero para vivir cómodamente la vida cotidiana SON UNA PUÑETERA MIERDA DE SISTEMA ORGANIZATIVO.Y

[#9 Desactivado]

#8 pues mira el sistema Alemán; también está descentralizado y más subdividida la gestión no podría estar, hay decenas y decenas de cajas de salud, algunas son estatales o participadas por cualquiera de los estados, otras son concesionadas por el estado (sin animo de lucro) y otras son completamente privadas. El 88% de la poblacion está afiliada a las dos primeras y te atienden con una tarjeta sanitaria de cualquiera de ellas en cualquier hospital o centro clínico sea de propiedad publica o privada y esté donde esté. Pero claro pagas como mínimo 170 euros al mes de "impuesto" directo, trabajes o no, es obligatorio solo por el hecho de vivir en este país.

[#130 WarDog77]

#9 Ya, también cobras un subsidio con el que pagar esos 170€ sino trabajas.

[#10 lorips]

#8 que no podía ser atendido si no era por urgencias

Normal, eso pasa entre barrios. Los recursos están planificados para una población y cada uno tenemos un hospital y un CAP de referencia. En ningún caso puedes ir a operarte donde te salga de la polla.

Enhorabuena si dentro de vuestra comunidad autónoma os atienden donde queráis pero aquí en Catalunya no es posible.

[#17 ccguy]

#10 ¿para las mierdas sí consideras que vives en una comunidad autónoma?

[#19 Desactivado]

#10 En Cataluña cualquiera que llegue a un hospital con una apendicitis aguda ( que es una urgencia médica que requiere cirugía prácticamente de forma inmediata ) es operado independientemente de donde viva, existe un sistema de refacturación entre diferentes comunidades que funciona perfectamente, además lo contrario en este caso es un delito tipificado en el código penal. Sin decir que se salta varios artículos de la LGSS. En fin...

[#43 Thelion]

#19 Me atrevería a decir que aunque sea extranjero le operan. Al menos en Baleares atienden a los mastuerzos que se tiran de los balcones de los hoteles de vez en cuando.

[#44 Desactivado]

#19 A mi en las urgencias de la Mutua de Terrassa me despacharon con una pastilla de amoxicilina cuando tenía unas anginas que me obstruían la faringe y respiraba con dificultad (esto en domingo). Al lunes siguiente fui al CAP y me dijeron que la amoxicilina para ese caso era como pegarle disparos con una 9 mm a un portaviones (palabras textuales). Me cambiaron el tratamiento (ahora no recuerdo el nombre del antibiotico) y me dijeron que si en 24 horas no mejoraba me fuera al hospital de Terrassa que me tendrían que intervenir.

[#63 lorips]

#21 #19 Si ya, pero contadle a #8 que esto no cambia con el centralismo

[#21 lakhesis]

#10 El chaval no fue por un resfriado ni a que le revisaran un lunar que tenía una forma dudosa, fue por una apendicitis.

La apendicitis es mortal si no se trata con rapidez, y además duele, coño. No es de recibo ni se puede justificar que no te atiendan en ese momento, da igual que seas del pueblo de al lado, de vigo, de La Toscana o de Honolulu.

[#111 lorips]

#74 A mi expediente no tienen acceso ni en el hospital de otro barrio o si me voy al privado. Te lo cuento para que sepas que eso no lo resuelve el centralismo de #8.

#21 Si no lo justifico. Es una urgencia y hay que atenderla. Esto son cosas de murcianos.

[#74 leader]

#22 "Trasladar el expediente". ¿Crees que es una carpeta en papel? A tu "expediente" deberían tener acceso desde toda España telemáticamente, por el bien de tu salud, e incluso en Europa, que para eso es un espacio común. No se ha centralizado por falta de voluntad política.

En lo de asignarte un médico y asignar recursos según la población que haya (como dice #10) te doy toda la razón

[#95 alecto]

#74 Sí. Tu expediente es una carpeta con papeles. El de cualquiera nacido antes del dos mil y algo. Yo he visto el mío

[#106 Varlak_]

#74 pues yo no tengo tan claro si quiero que a mi expediente se pueda acceder desde un centro de salud de Bulgaria, por ejemplo. Cuanta menos gente lo tenga mas dificil es de filtrar. Que se tenga acceso desde España todavía, o eso o que te den una clave que esté escrita físicamente en tu tarjeta o algo así.

[#131 Desactivado]

#74 Hace falta un feisbuc hospitalario ya

[#138 elkaladin]

#74 ¿Y la población flotante? Lo del hospital de referencia esta bien, pero para las urgencias hay que atender a la gente y punto.
Que pasa con sitios a los que hasta 1 millon de personas se desplazan todos los dias, como las grandes ciudades, le dices a la gente que se vaya a su casa a 50 o 70 km

[#103 pablicius]

#10 Aquí la distribución por zonas de hospitales de referencia en Murcia:

http://www.murciasalud.es/pagina.php?id=168331#

Si el tipo era de Bullas (zona 51), su hospital de referencia era el de Caravaca, no el de Murcia. Normal, porque Bullas está a solamente diez kilómetros de Caravaca. Una cuestión interesante sería saber si fue a Murcia porque se le ocurrió, porque la apendicitis le sobrevino estando en Murcia, o por qué.

[#132 WarDog77]

#10 Go to #13

[#13 gontxa]

#8 pues a mi con el crío este verano me pasó lo contrario. Se puso malo estando en Santander, él está empadronado en Madrid, fuimos al centro de salud más cercano, le dimos de alta como "desplazado" durante un mes y al día siguiente le estaba viendo el pediatra. Oye, con seguimiento y todo.

[#20 Desactivado]

#13 Claro, es que funciona así. Otra cosa es la gente que se tira 5 años en otra C. A. sin empadronarte, vaya usté a sabar porqué, y se quejan de que no tienen la cobertura sanitaria que tendría un residente del municipio.

editado:

por supuesto, otra cosa son las urgencias. Ahí tanto el CAP como el hospital te deberían atender sin pegas.

[#121 pitubf]

#20 El problema es gente como yo, sin trabajo y con pareja viviendo en otra comunidad. Yo ahora estoy con mi madre en la cartilla sanitaria, si quisiera ir a vivir con mi pareja, tendría que casarme con él para tener médico en su ccaa. Es el único método que conozco porque si me da por empadronarme en otra ccaa me quedo sin sanidad al no tener trabajo. No sé si habrá otras formas pero es algo que estoy mirando y no veo solución que casarme o seguir empadronada con mi madre viviendo en otra ccaa. ¿alguna solución?

[#26 Desactivado]

#13 exacto.

[#29 Gresteh]

#13 Efectivamente, eso se puede hacer y mucha gente no tiene ni idea, luego se quejan. Si vas para una temporada a algún sitio date de alta como desplazado ahí y no tendrás problemas. Eso es lo que debía haber hecho este chaval, darse de alta como desplazado ya que está estudiando ahí. Aún así en caso de urgencia debería atenderse en el hospital más cercano, y operar lo mismo, y por urgencia a la hora de operar me refiero necesitas una operación en las próximas 24/48 horas, en ese caso que te operen en el hospital al que vayas aunque el tuyo esté en la misma comunidad.

[#15 fofito]

#8 Psss,que la ley la hace el Gobierno central.

[#22 alecto]

#8 ¿Qué pretendía tu colega? ¿Que los servicios sanitarios le pusieran un GPS para saber a dónde tienen que trasladar su expediente? ¿Cómo y dónde van a asignarte un médico, y trasladarle toda la información de tu expediente médico, si tú no les dices ni siquiera dónde vives?

Sobre lo otro, reclama al gobierno central, que fue su norma la que quitó la sanidad a quien no esté cotizando.

[#25 Desactivado]

#8 yo me muevo también, yte dan seis meses de médico.

Lo malo es que el español medio es algo imbécil, se va de ciudad yno arregla sus papeles.

[#27 yerena]

#8 Si eres un joven de 30 años en paro en otra comunidad (o en la tuya de origen, vaya) y no cobras la prestación por desempleo, necesitas el certificado de persona sin recursos. Y tendrás acceso a la sanidad en igual medida que cualquier otro ciudadano español.

Que es un rollo de papeleos, pero no te quedas desahuciado.

[#32 Desactivado]

#8 la sanidad en España en absolutamente universal y no existen grados de coberturas por ser o no cotizante si no modelos de gestión administrativa para cada caso . Lo contrario es ajeno a derecho. Además precisamente los certificados de cotización es lo único que describes que no depende de las autonomías si no del estado central

Anda léete esto...

http://www.seg-social.es/Internet_1/Masinformacion/TramitesyGestiones/AsistenciaSanitaria/index.htm

[#42 Knavish]

#1 #8 #12 Que vosotros o vuestros amigos no tengáis claro como funciona el sistema y cuáles son sus reglas no quiere decir que el sistema funcione mal, y tampoco quiere decir que no tenemos una sanidad universal.

[#46 Pitt]

#42 No entiendo tu comentario. ¿Estás diciendo que es normal que no te quieran atender en otra provincia y que el sistema funciona? Porque no, no es normal. Ni por asomo.

[#51 Desactivado]

#46 Dependerá de la urgencia. No es lo mismo el caso de la noticia que te rompas un dedo, a mi me tuvieron cuatro años en espera para una operación (quitar un quiste benigno, podía haber vivido toda mi vida con ello) pues oye, no me pareció ningún problema.

[#70 k3ym4n]

#51 pues entonces que te lo quiten en la privada, como no es ningun problema.

[#97 Desactivado]

#70 Perdona, pero vaya chorrada que has soltado. No es ningún problema la espera.

Supongo que tú eres de los chalados que van a urgencias por una gripe.

[#110 Desactivado]

#70 ¿Por qué no va ha hacer uso de sus derechos y que se lo quiten en la publica?, con esa mentalidad normal que al final consigan privatizar la sanidad.

[#123 zeekren]

#51 las urgencias, según la legislación española, no se le pueden negar ni tan siquiera a extranjeros en situación irregular ni a turistas. Ya me dirás a Santo de qué sé las niegan a alguien con DNI.

Vamos, en Catalunya se atiende a TODOS.

[#163 Pitt]

#51 Claro, pero precisamente #42 hacía referencia al caso en el que se rompió un dedo... que no fastidies, ¿si estás de vacaciones en otra provincia, que haces?

[#53 Knavish]

#46 Si tienes que ir a otra provincia, solicitas una tarjeta de desplazado, y te atienden (si no lo hacen llamas a la policia y terminas siendo noticia en mnm), si no lo habías planificado y estás en otra provincia sin la tarjeta de desplazado, vas de urgencias. Las reglas son mejorables en mi opinión, pero conociendolas, no dejan de atenderte estés donde estés (y si lo hacen es denunciable porque están incumpliendo la ley).

[#67 skgsergio]

#53 el caso de la noticia ocurre entre poblaciones de la misma provincia, no se que tarjeta de desplazado va a solicitar... Pero aun así, joder que estamos hablando de una urgencia, que si estoy de vacaciones en Murcia y me pasa algo me deben atender.

Aquí en Madrid incluso entre poblaciones puedes elegir hospital cuando te dan una cita... Gracias a eso mi hermano se ahorro 6 meses de espera en una cirugía menor pero que le dificultaba andar. Te mandan a tu hospital de referencia pero si hay una cita significativamente antes en otro te la ofrecen. El creo que fue al de la paz de Madrid y nosotros vivimos en otra población de Madrid...

[#118 Knavish]

#67 Pues precisamente por eso sale en las noticias, porque ese caso no es normal y hay un claro incumplimiento de la legislación.

Mi comentario anterior no es una justificación de lo que sucede en el caso de la noticia, es una queja a los que dicen que el sistema no funciona (o que no tenemos sanidad universal) porque no les gusta o desconocen como funciona. Y tampoco es una opinión positiva con respecto a su funcionamiento, ya he dicho que es mi opinión es muy mejorable, pero me resultan muy molestas las críticas gratuitas a nuestra sanidad pública cuando el problema no es en si la sanidad pública, sino el mal uso que le dan algunos usuarios y sobre todo la insuficiente asignación de recursos.

[#164 Pitt]

#53 Efectivamente como dice #67 el caso de la noticia no era ni en provincias diferentes, y el caso de #1 que tu nombraste se rompió un dedo. Si no te quieren atender en estos dos casos es que el sistema no funciona.

[#213 Brezos]

#67 Aquí en Asturias me acaba de llegar la cita para el especialista de trauma para el 27_ 11-2017 !!! . Y eso que estuve 20 días de calor y pomadas previas antes de visitar al médico por supuesta caótica que no remite y que me tiene la pierna con dolor y hormigueo.
!!Para eso pagamos impuestos!!! Pregunto? Para que sirve la supuesta Sanidad pública? Para que me reciban cuando ya esté doblado y me hagan el certificado?

[#214 Brezos]

#67 Aquí en Asturias me acaba de llegar la cita para el especialista de trauma para el 27_ 11-2017 !!! . Y eso que estuve 20 días de calor y pomadas previas antes de visitar al médico por supuesta ciatica que no remite y que me tiene la pierna con dolor y hormigueo.
!!Para eso pagamos impuestos?!!
Para que sirve la supuesta Sanidad pública? Para que me reciban cuando ya esté doblado y me hagan el certificado.
Se está priorizando que vayamos a la privada!!! y el que no pueda pagar 80 € mesuales ?

[#173 diskover]

#53 En otras palabras: trabas burocráticas que la mayoría de la población desconoce.

Eso ni es eficiente, ni es funcional y ni mucho menos funciona.

[#177 javi_ch]

#53 lo que no encuentro yo bien es que primero pidan la documentación y luego te atiendan. En mi opinión debería ser al revés: primar por la seguridad del paciente y después hacer la burocracia. Sobretodo en casos de urgencia.

[#77 Desactivado]

#8 No te dan por culo. Si eres un joven normal o tienes la tarjeta porque cotizar o tienes la tarjeta porque no tienes suficientes ingresos.

[#80 skgsergio]

#8 pues mi novia viniendo de Melilla cuando se empadrono en Madrid tras 4 años de carrera y 1 de máster, es decir sin trabajar, pidió la tarjeta sanitaria de Madrid y no le solicitaron nada más que el papel de su número de la seguridad social. No le preguntaron si era menor, cotizante o jubilada (xD).

Y precisamente solicito el empadronamiento para luego darse de alta en autónomos, vaya.

[#105 carademalo]

#2 #7 #8 Yo suelo viajar bastante por motivos de trabajo. Un par de veces he ido a Urgencias del hospital, y en el triaje inicial me han atendido con mucha más lentitud por el hecho de ser de otra comunidad autónoma, a pesar de estar mucho peor que otros que estaban allí esperando. En algunos hospitales, en los que te dan una especie de brazalete-etiqueta, he llegado a esperar hasta un cuarto de hora a que me lo dieran, mientras que otros que llegaban más tarde y con menor urgencia lo recibían inmediatamente y fuesen atendidos mientras yo esperaba (cierto es que una vez hecho el triaje y me dieran la etiqueta me atendieron con preferencia). Y todo por burocracia y papeleo. No puedo defender la descentralización de la sanidad.

[#115 Mister_Lala]

#8 Para pagar el IVA, los impuestos especiales a hidrocarburos, tabaco y alcohol, etc., tampoco le preguntaron de dónde era. Que parece que esos impuestos son etéreos, pero no, es dinero contante y sonante que va a las arcas del estado para que preste servicios a los ciudadanos.

[#127 Desactivado]

#8 Te has columpiado. Con un sistema centralizado tampoco le darían cobertura por no ser cotizante.
Además, al menos en mi hospital, hay enormes carteles que te informan de lo que tienes que hacer si te cambias de provincia, comunidad autónoma o país. Incluso los inmigrantes subsaharianos se aclaran con eso pero "tu amigo" no.

[#139 Lafarguista]

#8 Trasladado, no "transeunte". Y en Madrid no te piden mas que el padrón. No sé en otras comunidades. Tienes 6 meses como trasladado y luego sólo te atienden por urgencias y te pagas tu las medicinas si no estas empadronado.Yo he ido a urgencias pasados esos 6 meses y me han atendido sin problemas. Repito, en Madrid empadronado en Mallorca. Experiencia propia a fecha actual. Y todos sabemos porque los Mallorquines y Canarios no nos empadronamos en la Peninsula...

[#179 Imag0]

#8 Vaya sarta de gilipolleces, en Euskadi te atenderían igualmente aunque seas de otro país.

[#180 sombra2eternity]

#8 Me encuentro actualmente en la misma situación que describes. Y es así punto por punto.

[#2 A1234]

Eso pasa por dividir una sanidad que debería ser la misma para todos los españoles, en 17 sanidades mínimo.

[#3 lorips]

#2 ¿por qué?

[#23 frankiegth]

#3. Por los cortijos regionales las autonomias.

Creo que el Régimen del 78 las bautizó como '-Café para todos...'.
_{(CC #2)}

[#194 Antonio77]

#23 cuanta razón

[#206 BM75]

#2 #34 #23 #30 #39 #54 #60 #69 #75 #76 #79 #116 #119 #137 #148
A todos los que pensáis que una única gestión central va a ser más barata, ¿creéis que no habrá subdelegaciones? ¿Que no habrá que crear una estructura territorial que gestione cada región?
Cayendo un poco en el absurdo: ¿por qué no eliminamos todos los ayuntamientos? ¡Que todo se lleve desde el ayuntamiento de Madrid! Seguro que pueden ser sensibles a los problemas de Ferrol, de la isla del Hierro y del valle de Benasque. Y sin departamentos. Todo desde el mismo sitio… ¡Así ahorramos y somos más eficientes!

PS: Vuelvo a decir que el problema de la noticia es una mala gestión y una negligencia. No tiene NADA que ver con las autonomías. Y sí, el sistema es mejorable, pero el problema no viene de la descentralización.

[#5 meta]

#2 Eso pasa porque hay funcionarios gilipoyas que no te quieren atender con la excusa de las 17 sanidades

Solo tienes el problema si te cruzas con uno de estos

[#126 mefistófeles]

#5 ¡¡¡Ostras!! Eres mi mesías, mi ídolo...necesito una foto tuya para ponerla en mi habitación: has dicho que algunos funcionarios son giliposhas perdidos, unos vagos y que se escaquean de su trabajo...¡¡¡¡y no te han crujido a negativos por criticarlos!!!!

Oh...you´re my hero....

[#158 Desactivado]

#5 Por mucho que os encante escupir a "los funcionarios", el CIS ha constatado desde 1986 que son la institución mas valorada por los españoles: sanidad, educación y cuerpos de seguridad.

Es muy bonito usar el discurso de "el merito", pero solo se usa para ESCUPIR, no para reconocerlo. Sácate unas oposiciones y dejarás de pertenecer al club de amargados envidiosos que fracasaron.

[#160 Desactivado]

#5 Eso pasa por la Ley de Murphy: "Si algo puede salir mal, probablemente saldrá mal"
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Murphy

Si algo puede pasar, pasará. Y la solución es hacer cosas para que no pueda volver pasar. Esas cosas no se están haciendo ni siquiera se intentan hacer, solo se busca un chivo expiatorio, por lo tanto, volverá a pasar.

[#167 Desactivado]

#5 Hace falta también ser gilipollas para no saber escribir gilipollas.

[#6 Itsallgoodman]

#2 Bullas está en murcia también

[#7 Desactivado]

#2

Se que la moda es atacar a la descentralización, pero lo que dices es una gilipollez. El chaval estaba empadronado en Bullas, un municipio de Murcia, por lo que no había cambio ni de autonomía ni de provincia. De este caos se responsable o el gobierno murciano, cuya legislación pone en peligro a las personas, o del hospital, por saltarse la legislación a la torera.

[#24 Desactivado]

#7 me parece raro esto, sobre todo por urgencias.

Si tienes tarjeta sanitaria, te atienden del tirón, incluso te dan médico por seis meses.

Pero urgencias nunca he visto que se nieguen,sobre todo en algo como una operación por apendicitis.

[#83 Paracelso]

#24 #7 Bueno, perdonadme que me repita respecto a la noticia anterior. No le veo mucho recorrido más allá del teatro que montarán los políticos súper interesados en el tema. El Hospital hizo bien en querer derivarle a su centro de referencia, dado que es una operación que luego conlleva unos días de ingreso (y por tanto se pretende que en su recuperación el paciente esté cerca de familiares y entorno) , pero la negligencia administrativa está en el tiempo que ha tardado esa derivación. Que entres por Urgencias, no significa que necesariamente te tengan que atender ahí y además como comenté la otra vez, al consultarse al paciente y él decir que aceptaba los Servicios Jurídicos de Sanidad se pueden escudar en eso para decir que fue un traslado voluntario.

[#93 Desactivado]

#83 Si entras a urgencias con un dolor fuerte (o emergencia) y te dicen que te atenderán si admites que mataste a Manolete tú lo admites, de ahí que al enfermo no se le permita firmar y tenga que hacerlo un familiar responsable mayor de edad.

[#94 Paracelso]

#93 No recuerdo todos los detalles, pero conozco Urgencias y creo recordar que ya estaba siendo medicado y en cama esperando intervención, por tanto no procede que tenga que hacerlo un familiar. Yo sólo lo comento por mi conocimiento y los servicios jurídicos cuando se ponen son muy muy cansinos.

[#124 Desactivado]

#83 "El Hospital hizo bien en querer derivarle a su centro de refencia"
Creo que no tienes razón. Con el postoperatorio normal de apendicitis en menos de 24 h te dan el alta. Pero en este caso:
"debido a las demoras al final tuvo que ser intervenido de peritonitis aguda muy avanzada, por lo que estuvo a punto de perder la vida. Tres días después tuvo que ser sometido a otra operación y permaneció 18 días en el hospital de Caravaca".
Es de dominio público que una apendicitis es una cosa grave que se ha de tratar con urgencia. Si había que operarle en su hospital de referencia tendrían que haberle trasladado en ambulancia de urgencia, en ese mismo momento. Y encima han consumido muchos más recursos hospitalarios (dos intervenciones, dos ingresos con más de 18 días de cama).
Ha sido todo una enorme estupidez, y no tienen defensa posible.

[#34 diskover]

#7 No es que sea moda: es sentido común; y más en estas cosas tan sensibles como la Sanidad.

Os debeís de pensar que el dinero para mantenerlo nace de la lluvia. Si encima a esto le sumamos 17 gestiones diferentes que provoca problemas absurdos dependiendo de en que lugar de España has nacido pese a que lo pagamos entre todos, apaga y vamonos.

[#37 Missa23]

#34 Pero joder que era la misma provincia coño. Si quieres atacar la autonomía aprovecha una noticia acorde.

[#59 kael.dealbur]

#34 lo siento pero no se si esk usted no se ha lwido la noticia o es que buscaba su calzador, aqui lo tiene

[#64 Desactivado]

#34 Si hablamos de atender a una persona que si no la operas ya puede fallecer, yo quiero que se gaste ese dinero para operarla, sea rica, pobre, catalana, madrileña, del PP, de Podemos, española o negra africana.

Hasta los cojones ya de oír hablar de "el dinero que cuesta" los tres casos puntuales aislados al año, mientras empresarios y políticos no paran de robar y venga decenas de miles de millones. Eso sí, operar a uno que se está muriendo oh oh oh eso no no que es muy caro. Venga macho no me jodasss.

[#114 diskover]

#64

Estoy alucinando con esta contestación que no tiene nada que ver con lo que yo he criticado.

[#87 ewok]

#34 Bullas, Murcia...

[#90 llorencs]

#34 No es sentido común. Es puro nacionalismo centralista y autoritarismo.

[#116 diskover]

#90 No, se llama GESTIÓN EFICIENTE E INTELIGENTE.

¿Si puedes hacer funcionar la Sanidad de todo el país desde una sola gestión? ¿por que tenemos que pagar 17 gestiones diferentes?

Insisto en que el dinero para mantener esto nace de nuestro bolsillo. A algunos parece que os saliese gratis o que no hayais trabajado en vuestra vida y no lo sepaís valorar.

[#140 Desactivado]

#109 #105 #54 #34

Pero vamos a ver si os queda claro, que el chaval era de la misma comunidad. En este caso no, repito, no ha habido problemas administrativos debidos a la existencia de 17 sanidades, por lo que sacar lo del (supuesto) problema del descentralismo no viene al caso.

En cuanto a mi caso en particular, ya que hay gente que pregunta, yo he estado estudiando en otra comunidad, sin empadronar, y me han tratado muy bien y sin necesidad de cambiar de médico. Yo no he detectado ese problema de trato diferencial según la comunidad que seas. Eso sí, hay un par de problemas que se tienen que solucionar, por una parte la posibilidad de acceder a los historiales estés donde estés (que se está trabajando en ello) y por otra parte el arreglar el desaguisado de que cada tarjeta sanitaria funcione de manera diferente y que no sirva de una comunidad a otra (que se está trabajando en ello también). Son dos problemas puntuales e informáticos, que se pueden subsanar sin necesidad de revertir la descentralización.

[#54 flexoazul]

#7 Lo de atacar la descentralización sanitaria no es una moda, es de sentido común. Que en Aragón, donde suelo veranear, no tengan ácceso a la historia clínica de mi hija (una historia complicada) de la Comunidad Valencia pone en peligro su salud. Que el las tarjeta sanitaria del Servei Català de Salut no incluyese el número de la seguridad social es chulesco. Que haya directores de hospilates poniendo pegas administrativas a los de otras comunidades para que la cuenta de resultados cumpla objetivos es criminal.

[#91 llorencs]

#54 Eso no es tema de la descentralización. Eso pasaría incluso con un sistema centralizado.

[#146 Desactivado]

#91 Si el historial se almacena en una base de datos central, no, Ahora mismo hay 17 bases de datos y la mayoría no son accesibles por otras comunidades.

Me temo que los problemas concretos que dice #54 no se darían con una única administración.

[#204 raul_lapeira]

#54 ole. 100% verdad

[#58 gadish]

#7 él ha venido aqui a soltar su chorrada centralista, y ya. No esperes contestación o razonamiento o incluso disculpa. Ya ha intoxicado, ya tiene sus 28 votos, corre.

[#202 raul_lapeira]

#58 no tienes mucha idea del perjuicio que supone para la ciudadanía la diversificación de sistemas informáticos. las ccaa han hecho mucho daño a los ciudadanos.

[#60 Bley]

#7 Vaya mierda esto de la autonomías.

[#109 Desactivado]

#7 de gilipollecez nada. Son trabas burocráticas que no aportan nada

[#11 ewok]

#2 No lo atendieron por estar empadronado en un pueblo de Murcia en vez de en la ciudad de Murcia, no por apellidarse Sevilla.

... Y ya que estamos, entre Galicia y Portugal ya hay convenios sanitarios ¿Por qué no la misma sanidad en toda la UE, o mejor una planetaria al amparo de la OMS?

[#45 avalancha971]

#11 Cada país de la UE tiene su propio sistema, sería muy difícil unificarlos. Y de ser así en España se perdería uno de los mejores y más eficientes, a pesar de estas cosas.

[#72 ewok]

#45 Oh, claro, claro...

[#82 avalancha971]

#72 Ya hay tarjeta sanitaria europea por 3 meses y para las urgencias, ¿qué modelo propones?

[#86 ewok]

#82 La Xunta solicitó el traspaso de competencias sanitarias a principios de los 80, el SERGAS tiene convenios con Portugal, vosotros mismos reconocéis que funciona razonablemente.
Se aprovecha que un chico de un pueblo de Murcia no es atendido en la ciudad de Murcia para cargar contra las Autonomías (será por apellidarse Sevilla, o a lo mejor por no estar bautizado...)
¿Qué propones tú?, ¿centralizar todo el Sistema y dejarlo en manos de gente tan eficiente como Ana Mato?

[#92 avalancha971]

#86 ¿Eh? Pero si yo estoy diciendo que unificar un mismo sistema es muy difícil. Y has sido tú el que has preguntado ¿Por qué no la misma sanidad en toda la UE?

[#104 ewok]

#92 Es que algunos quieren justificar las bondades de su nacionalismo centralista criticando las Autonomías, y para muestra un botón, esta noticia que no tiene nada que ver con distintos sistemas autonómicos porque el chico era de la misma CCAA y la misma provincia.

Acerca de lo que yo decía con un fondo de ironía, en realidad sí creo que habría que implantar un sistema sanitario europeo e internacional que garantice una atención sanitaria mundial.

Algunos lo verán muy difícil, como pasa como con el derecho al asilo para los refugiados de guerra, y creerán que lo importante es centralizar servicios y estructuras en Madrid, y ser patriotas (aunque para algunas cosas viene mejor Suiza o Panamá).

[#98 perico_de_los_palotes]

#86 1 Ana Mato es preferible a 17 Anas Mato.

[#108 ewok]

#98 Y un 반기문 es preferible a 193 반기문.

[#219 Desactivado]

#45 ¿Tan difícil como, no se, hacer que todos los países de la UE tengan un impuesto común? Podríamos llamarlo, a ver que te parece, impuesto sobre el valor añadido. Lástima que sea tan difícil unificar criterios en la UE.

[#14 fofito]

#2 Tu tienes el cerebro dividido en dos partes.
Y ya veo que no se comunican entre sí.

[#16 camvalf]

#2 es mas facil desmontarla si son 17 sistemas sanitarios, que uno grande. De paso pueden contentar a 17 amigos, hay 17 entregas de sobres y como "mientras no me afecte a mi, me la suda" no se enfrentan a un grupo que si se pone en huelga en toda españa a la vez, la presión que puede ejercer es arrolladora...

[#28 porto]

#2 Creo que no has leído la noticia.

[#30 diskover]

#2 Exacto. El absurdo elevado al cuadrado.

Parece que fuese gratis, y sin embargo tener 17 sanidades diferentes nos cuesta un riñón muy rico como para estarnos a estas gilipolleces.

[#50 Desactivado]

#30 morirse de apendicitis es una gilipollez?.

Stas haciendo propaganda y populista ademas.

[#113 diskover]

#50

O no me he expresado bien o tienes problemas a la hora de entender lo que lees.

[#159 killabyte]

#30 En economía se habla de modelos centralizados y descentralizados. Lo primero que te avisan cuando se tratan estos modelos es que no es del todo fácil hacer comparativas, y que la intuición no tiene porque ajustarse a la realidad.

Hay servicios que por sus características es muy conveniente que sean centralizados, ya que generalmente por su homogenidad a la hora de funcionar, independientemente de su localización o extensión, no hay impacto. Mientras que hay otros que debido a una gran casuística, como por ejemplo la casuística derivada de la localización, hacen muy difícil e ineficiente una gestión centralizada.

Pues bien, desde hace muchos y muchos años se sabe que precisamente la salud es el ejemplo más claro donde la gestión descentralizada funciona mejor. Pero si tu crees que es una gilipollez, contra ese argumento no hay nada.

[#31 lakhesis]

#2 Tuve que ir a un centro de salud en el País Vasco, al no ser algo grave pasé de ir a urgencias y me atendieron sin problema sin estar empadronada ni hacer ninguna gestión. De hecho, la doctora me iba a dar un par de volantes para ir al especialista. Para un madrileño es una situación muy surrealista, aquí los recortes han destrozado la sanidad.Al final, lo que fastidia la sanidad no es la descentralización, sino invertir poco dinero. Es más mejor robarlo que dedicarlo a educación y sanidad.

[#128 elkaladin]

#31 Y luego manda huevos que algunos quieren es que en vez de tener 17 servicios de salud buenos tengamos uno sólo que lo gestione el estado. El problema no es la descentralización, es la mala gestión de algunos lugares. Solo hay que comparar autonomias y ver como algunas cosas funcionan bien en unas y en otras son auténticos chiringuitos.

[#224 ZombiekE]

#31 Me alegro de que las cosas funcionaron como es debido en tu caso, desafortunadamente en todas partes cuecen habas. A una amiga no la atendieron en País Vasco, se encontraba mal y le dijeron que fuera a su comunidad.

[#35 nemesisreptante]

#2 ¿Donde vas? Manzanas traigo.

[#56 gadish]

#2 goto #1

[#57 celyo]

#2 Creo que no has leido la noticia, esto ha pasado entre 2 ciudades de la misma comunidad.

Y lo de las 17 sanidades es más por incompetencia de las administraciones y por egos de los políticos de turno.

[#65 Paracelso]

#2 Muy bonito tu comentario Karmawhore, pero aunque no se hubiera dividido, el problema seguiría ahí, pues se trata de dos hospitales de la misma provincia. El concepto de Área Sanitaria de Salud es independiente de tener 1, 17 o 57 sistemas de salud. A pesar de todo nunca he estado de acuerdo en que un país transfiera la Sanidad a comunidades autónomas o estados.

[#185 Desactivado]

#2, mira, no estás dado de alta en la seguridad social (por ejemplo, alguien que esté haciendo turismo) y te tienen que operar igualmente estés en el hospital que estés en caso de urgencia. Luego ya después se ve a quién se le reclama el dinero. Pero los médicos tienen el deber de atender en estos casos a todo el mundo, hasta hacen un juramento (que no recuerdo cómo se llama).

Por si fuera poco, como ya te han dicho encima es dentro de la misma provincia.

[#192 BM75]

#2 Que tu comentario esté lleno de votos positivos es incomprensible.

Primero: que algo esté descentralizado, no tiene porqué suponer un problema. Llevado al extremo, eliminemos todos ayuntamientos también y que todo se lleve desde el Gobierno central. Es una exageración, pero la descentralización no tiene que ser un problema per se.

Segundo: el tipo estaba en una localidad DE LA MISMA PROVINCIA. ¿Qué culpa tienen las autonomías en este caso?

Tercero: unas urgencias se atienden en todas partes. Aunque no lleves tarjeta. Que en este caso alguien hay actuado mal, es culpa suya, no de las autonomías.

[#1 gelatti]

A uno de mis amigos le pasó hace años. Estábamos se fiesta en la provincia de al lado, y se rompió un dedo. Fuimos al hospital pero no quisieron atenderle. Nos tocó coger un taxi y hacer 60-70 km para que nos atendieran. Y eran provincias de la misma comunidad.

Me pasa ahora y aviso a la policía sin dudarlo un momento. Entonces éramos jóvenes y pardillos...

[#33 polvos.magicos]

#1 Eso no es nada, aquí en la Comunidad Valenciana, con que estes a cuatro kilómetros de distancia, los Servicios Sociales te hacen esperar dos años para atenderte y eso que como va la cosa, conforme va creciendo, dentro nada el pueblo será solo un barrrio de la capital.

[#220 festuc]

#33 Sevilla nos roba

[#55 gadish]

#1 Es decir, nada que ver con la paranoia de algunos de que tener sistemas sanitarios en las comunidades sea malo, simplemente es la puta administración que lo lleva mal.

Yo creo que todo esto se debería ir acabando en los próximos, digamos, 5 años. Pero no ya en comunidades o dentro de españa, en toda europa espero que sea más que sencillo.

[#79 d.ruahn]

#55 La culpables la descentralización y la duplicidad, se lleva mal porque está descentralizado. Hace falta una España más unida, suprimir autonomías, unificar ayuntamientos. Por supuesto que sí.

[#150 gadish]

#79 Yo creo que deberíamos elimintar ayuntamientos también. un único ayuntamiento, grande y libre. No me digas que no es genial!
Si unificamos todo bajo el mando de una única persona, mejor aún. No es que sea yo ególatra ni nada, pero quizás MI persona sea la adecuada para este menester. Yo puedo llevar a la nueva españa un paso más allá.

Es más, creo que no sólo unificar la organización burocrática es importante, también la unificación personal: que os parece unficiar todo en una única persona (esto ya se ha hecho antes, recordad al tal Jesús, que era unficaicón de su padre, él mismo, y una paloma). Si vemos que la cosa no prospera, podemos ir eliminando personas hasta que quede yo solo, y entonces la gestión unficiada del estado español será chachi piruli.

[#187 Knavish]

#163 Llamas a la policía, fíjate que #1 ya dice que de pasarle ahora llamaría a la policía sin dudarlo. Lo deseable es no encontrarse con esas situaciones, pero cuando te las encuentras, denuncias, y se va limpiando el sistema de incompetentes.

[#38 RFK80]

A ver, yo he vivido por toda España y me ha tocado viajar por todos lados, nunca, nunca he tenido problemas en ningun lugar ni yo ni mis hijos por no estar empadronado en un sitio diferente de donde he sido atendido de urgencias (otra cosa es atencion primaria) pero de urgencias jamás. Otra cosa es que el médico igual aqui ha sido un inepto y ha determinado que podia esperar a volver a Sevilla o yo que se mierda le habra pasado por la cabeza porque una amiga en su ciudad donde estaba empadronada le paso igual, casi palma por una apendicitis porque "no era aguda" y resulta que acabó esa noche con peritonitis.

Me suena mas pocas ganas de trabajar y una negligencia médica que a no querer atender por no pertenecer a la sanidad murciana.

Dicho esto, tener 17 tarjetas sanitarias es una puta locura, comunidad donde voy para hacerme receta de mi alergia, necesito pasar todo el proceso de atencion y pruebas (con el gasto publico que eso tiene). Yo ya colecciono las tarjetas de cada sitio

[#89 ikio]

#38 En Japon tienes una tarjeta para cada hospital. Una para el dermatologo, otra para el dentista, otra para el de cabecera、 otra para...

[#48 avalancha971]

Cantidad de gente comentando lo de las autonomías cuando el problema es la discriminación por el padrón.

Yo lo he sufrido desde que nací. La casa donde vivía estaba justo al otro lado de la frontera municipal, en nuestro barrio no teníamos servicios, y los de nuestra ciudad quedaban muy lejos. En el colegio tenían que admitir yendo con la ley de la comunidad en la mano, pero cuando venían actividades financiadas por el ayuntamiento era discriminado. En la piscina me dejaban entrar pagando el doble. En el ambulatorio hasta muchos años después no fue posible entrar (cuando la ley de libre elección de médico de la Comunidad de Madrid).

[#62 HijosdeKroker]

#48 no entiendo porque ocurren cosas así aún por aquí. Es más fácil que te atiendan en Holanda que en otra comunidad.

[#66 kampanita]

A una chica de mi cuadrilla que tiene Diabetes tipo I , le pasó en Almería que se quedó sin insulina "diurna" o rápida.
Fué a urgencias y no le quisieron dar un boli, le hicieron receta, y en la farmacia no se la daban porque pertenecía a Osakidetza, ...vuelta a urgencias, le dan un pinchazo "para el momento" pero siguen sin solucionarle el problema ( la chica es de Bilbao ).
De vuelta para Bilbao...coma diabético, UBI, y casi la palma.

Muchas gracias, políticos de mierda. Habéis conseguido destrozar la sanidad, vale más el papeleo y la burocracia que la vida de las personas. Enhorabuena hijos de puta.

[#85 Desactivado]

#66 los de urgencias tienen «medio pase» porque al menos dieron una alternativa en forma de receta, pero que un farmacéutico se niegue a vender un medicamento de esas características poniendo en riesgo la vida de una persona es de juzgado de guardia, hostia, que no iba a perder dinero, no iba a regalarlo sino a venderlo, que no era un medicamento susceptible de objeción de conciencia. Todo, poner en riesgo la vida de alguien, por unas putas normas internas o burocráticas... Yo hubiese llamado a la policía o probado suerte en otras farmacias, seguro, quiero creer, que habría dado con otro farmacéutico no tan distanciado de la especie humana como el canalla del que hablas.

[#144 kampanita]

#85 Es que no lo expedía ni CON receta, ya que la chica es de Osakidetza ( el servicio vasco de salud ) y el de la farmacia decía que luego a él NO le pagan esas recetas...
El tema se denunció pero es que ni siquiera la admitieron a trámite.

[#99 StuartMcNight]

#66 ¿En la farmacia no se la daban o no se la daban gratis? Me cuesta de creer que con receta medica se nieguen a venderte algo. Me extraña porque no me lo niegan a mi que no tengo tarjeta sanitaria española (ni europea).

[#142 kampanita]

#99 En la farmacia no se la daban ni CON ni SIN receta. ( Gratis no te dan nada ).

[#12 Saltinbanqui]

Me ha pasado..Ir al medico ..En "Catalunya" ..a la semana empadronarme en aragon..Ir a por los resultados a la otra y decirme que no me los pueden dar pq soy de otra comunidad aun cuando tenían los resultados.
Respuesta: pero no te preocupes..si no te los damos seguro no tienes nada malo

Seguridad social universal?? es una quimera.. el sistema de ahora una vergüenza!

[#100 CTprovincia]

Todo el mundo criticando a muerte que existan "17" sistemas sanitarios en este país y la noticia habla de algo que ocurrió dentro de la misma comunidad autónoma. Que la verdad no te estropee un comentario (en este caso)

[#120 Desactivado]

#100 Osea que es obvio que en realidad no son "17" sino que mas bien son "170" osea una mierda aun mayor

[#18 Gresteh]

En mi opinión el médico de cabecera solo es para los empadronados(ya que te lo asignan según de donde vivas), los especialistas idem(te manda el de cabecera)... pero las urgencias deben atender a todos incluido el operar, da igual que seas murciano en madrid o marciano en segovia, una urgencia debe ser atendida por el hospital capaz más cercano y ese hospital te debe atender hasta el alta hospitalaria, la excepción será si el traslado es factible y además bueno para el paciente(por ejemplo para estar más cerca de su familia) y siempre que la urgencia ya haya sido solucionada (después de operarlo y que se recupere lo mínimo, si se puede se le puede enviar a otro hospital para que se acabe de recuperar en caso de que la recuperación sea larga).

[#36 Desactivado]

La prensa os contó que eso solo pasaba en Cataluña. Una vez más os la colaron.

[#71 MycroftHolmes]

Yo solo he tenido que ir a urgencias una vez fuera de mi provincia y "casi" ningún problema. Explico el "casi":

Respecto a la atención médica, perfecta, pero cuando me atendieron en admisiones de Urgencias, pese a presentar la tarjeta sanitaria de mi Comunidad, la enfermera de turno me dice:

-"¿Domicilio?"
- El que figura en la tarjeta
- Ya, pero el sistema solo admite direcciones de esta Comunidad
- Vale, ¿cuál es la dirección de este hospital?
- Calle Patatín número X
- Perfecto, pues domicilio: "calle Patatín X"

La tia se me quedó mirando con cara de "me la has jugado"

En fin...

[#52 Desactivado]

Pues yo he estado un par de veces en urgencias a 900 km de mi casa, y no he tenido problema nunca.

[#76 Desactivado]

Señores. Que el estado de las autonomías solo sirve para tener 17 parlamentos llenos de parásitos chupando del bote con sus correspondientes redes clientelares, que al ciudadano no le beneficia absolutamente en nada. Parece mentira que haya que decirlo.

[#88 Desactivado]

Eso llega a pasar en Cataluña y nos envían los tanques. Menos mal que ha pasado en Murcia.

[#40 mat_ov]

En Andalucía te ponen las recetas en la tarjeta. Vete con esa tarjeta de vacaciones e intenta que una farmacia te dispense un medicamento, a ver qué pasa.

[#195 BM75]

#40 Si la pides en papel porque te vas no te ponen ni medio problema. La tarjeta es por tu comodidad.

Os gusta buscar problemas donde no los hay.

[#228 Desactivado]

#40 Antes de irte de vacaciones, vas al médico y le dices: me voy de vacaciones, adelántame la receta para que lo compre ahora o házmela en papel. ¡Y magia!

[#75 ddomingo]

Por el estúpido modelo de financiación de la sanidad y la delegación de sus competencias en unas ineficientes autonomías.

[#81 Desactivado]

Como si fuese un misterio....estos neoliberales...

[#78 silencer]

se ha comprometido a abrir una investigación para esclarecer lo sucedido con

Caso enterrado en montaña de papeles...

[#84 Spartan67]

Pero si es un inmigrante subsahariano lo atienden sin problemas donde sea, pero como eres español ya salen las gilipolladas de las provincias y autonomías, reflejo de los disparates que hacen nuestros gobernantes y sus chanchullos.

[#68 Desactivado]

Verdaderos profesionales del CAZO

[#49 El_Drac]

Sanidad, autonomía y seguro que sale Catalunya en algún lado. Esto es porque el sistema autonómico se creo a partir de las demandas de Catalunya durante el régimen anterior, eso de "Llibertat, Amnistia i Estatut d'Autonomia". Como la principal preocupación de España es negar siempre la singularidad de Catalunya se dijo que sí pero "café para todos", para después pasar al "café para nadie". Así que el problema es la autonomía, realmente este sistema de 17 "cafes para todos" no es ni entendido ni deseado en muchas de esas 17 cafeterías. Como en Catalunya, donde se ha cambiado la proclama por este sin sentido, "l'autonomía que ens cal és la de Portugal" (la autonomía que necesitamos es la de Portugal".

[#41 Desactivado]

Que bonito queda lo del juramento hipocrático, lo mismo creen que es de hipócritas.

[#61 HijosdeKroker]

Está claro que hubo negligencia.

Me pasó en Canarias algo similar, y a mi pareja por ser de otra isla, cosa que tenía aún menos sentido.

[#4 Desactivado]

El hermano gemelo de salvador raya?

[#102 Varlak_]

#4 qué fué de ese ser?

[#69 Desactivado]

¿¿¿Pero y lo DEMOCRÁTICO que es nuestro sistema que permite que haya 17 sistemas distintos par que 17 grupos de compinche chupe del bote??? Quien critique esto es claramente fascista y está contra la sanidad y el progreso.

[#73 Desactivado]

#69 centralizar parece una idea apetecible, pero la corrupción que existe ahora seguiría existiendo.

Lo que hay que hacer es que esos sistemas tengan herramientas comunes para evitar el derroche.

[#96 StuartMcNight]

#69 Todo esto ha ocurrido no ya dentro de la misma comunidad autonoma sino... dentro de la mima PROVINCIA. Guardate tu racion de odio anti CCAA para otra noticia, anda.

[#39 Desactivado]

denle las gracias al estado de las autonomias, los 17 reinos de taifas, al cafe para todos, y al nacionalismo

[#47 Find]

#39 Claro, claro...

[#101 StuartMcNight]

#39 Ajam ajam... todo esto ocurre dentro de la misma provincia.