Que sangren sus heridas

Habéis tenido ochenta años para mostrar un mínimo de compasión y optasteis por añadir dolor. Se ha intentado curar nuestra sociedad dotándola de dignidad con vuestra ayuda, al menos con vuestra inacción, y habéis decidido infligir sufrimiento. Ahora ya no importáis, existe una mayoría parlamentaria que puede prescindir de vosotros y que tiene que optar por la indiferencia a vuestro rencor. Si dotar a las víctimas de un mínimo de dignidad os abre heridas, pues sangrad, no importa.

[#2 Ze7eN]

Los herederos del franquismo han dejado paso a los herederos del cinismo. Albert Rivera, como buen nacionalista acomplejado maquillado de modernidad, no quiere que se le vincule con Franco, pero tampoco pretende perturbar la tranquilidad de los votantes que beben del franquismo sociológico porque los necesita en su asalto a la derecha pepera.

[#3 Árpád_újra]

#2 Hasta ahora mismo siempre pense que estaba haciendo el gesto italiano con los dedos tocandose entre si... y resulta que es un aplauso de indignado...

[#5 Desactivado]

#3 nunca me había fijado

[#6 Desactivado]

#3 Pues porque lo has dicho, que si no yo no me pispo .

[#10 Desactivado]

#3 Ma perché hai pensato così?
Ma perché?

[#50 Árpád_újra]

#10 Tu sei pazzo

[#103 polvos.magicos]

#50 ¿Pazzo o cazzo?

[#11 Desactivado]

#3 Hostia, es verdad

[#59 par]

#3 Creo que no lo conozco. Por curiosidad, a que gesto te refieres?

[#92 madcrusoe]

#59 A este:
.

[#93 par]

#92 Ah, ok, gracias .

[#63 maria1988]

#3 Hombre, teniendo en cuenta que el símbolo se llama "clap"...

[#77 Desactivado]

#63 Clapischi ?

[#106 Desactivado]

#3 No he podido resistirme. Me parto yo solo.

[#14 Thornton]

Por sus frutos los conoceréis (Mateo 7, 20)

Zapatero:
- Ley de Memoria Histórica
- Ley antitabaco
- Ley integral sobre violencia de género
- Ley del matrimonio homosexual
- Ley de Dependencia

Rajoy:
- Reforma loboral
- Ley Mordaza
- Impuesto al sol
- Amnistía fiscal
- LOMCE

[#26 Varlak]

#14 Que curioso que se te olvide la única reforma económica que hizo ZP: La violación de la constitución por orden de los mercados...

El PSOE (Tanto el de ZP como este) solo hace reformas que no toquen demasiado los huevos al poder, al poder se la sopla que Franco esté en el valle de los caidos, en alguna catedral o en el cementerio de su pueblo, lo que le importa es que los medios de producción sigan en su sitio, que los millones sigan en las mismas manos y que los desgraciados sigamos sin cortar cabezas, y si para eso tienen que darnos una ley de matrimonio homosexual o leyes de violencia de genero (ojo, que son muy necesarias, pero no suficientes) al poder le da igual.

Mucho jurar sin biblia, pero a ver si toca el IBI a la iglesia, esos millones de euros si les jodería.
mucho luchar contra la corrupción, pero a ver si empiezan en su propio partido, que buena falta hace.
Mucho destinar parte de nuestros impuestos a fines sociales, pero a ver si en vez de destinar parte de esa miseria lo que hace es luchar contra el fraude fiscal de las multinacionales, aunque mantenga el mismo porcentaje, aumentaria una barbaridad el dinero disponible.
Muchos derechos de los homosexuales, mujeres e inmigrantes, pero a ver si hace algo para lo que de verdad es el problema sistémico de occidente: el sistema economico/feudal.
Mucha nueva política y regeneracion pero de las primeras cosas que ha hecho Pdro Snchez es romper su promesa y decir que no va a convocar elecciones, que se apega al sillón hasta que le echen.

Mientras el PSOE no demuestre que quiere desmontar el sistema jerárquico en el uqe estamos, seguirá significando que ellos estan arriba, la izquierda se supone que debe dar el poder a la gente, pero el PSOE está muy a gusto sabiendo que mandan los mercados y eso no lo van a cambiar ni un ápice, y aunque lo hagan un poquito, si ganan las elecciones los desharán, como han hecho siempre. Siguen siendo casta, que el PSOE y el PP siguen siendo la misma mierda, por mucho que echen perfume porque necesitan nuestro voto en un par de años. Sinceramente, no entiendo porqué si hace un par de años todo el mundo tenía claro el #NoLesVotes, ahora, de repente, a todo el mundo se le ha olvidado....

[#35 Inviegno]

#14 No te falta razón en lo que dices, pero ya que ponemos cosas, las ponemos todas.

[#54 ahoraquelodices]

#35 Hecho! https://www.datosmacro.com/deuda/espana
Y no hay que olvidar que las bajadas de deuda se consiguieron principalmente gracias a privatizar empresas que a día de hoy dan bastantes cientos de millones de beneficios...

[#62 Desactivado]

#54 #35 Buf, la verdad es que odio la idea de poner algo que "defienda" al gobierno de Rajoy... el suyo y el de Zapatero me parecen horribles.

Pero hay que darle al César lo que es del César, lo que importa no es la deuda (si acaso sobre IRPF), sino el déficit. La deuda puede subir y bajar con determinadas políticas, como privatizaciones, pero el día a día, las políticas se ven reflejadas en el déficit, que es difícilmente movible sin grandes políticas estructurales y que determina la política macroeconómica.

https://www.datosmacro.com/deficit/espana

[#81 ahoraquelodices]

#62 No sabía eso :).
Aunque también habría que añadir que el hundimiento a partir de 2007 es a causa de una crisis a nivel mundial, no es todo mérito de Zapatero :P. La reducción del déficit en la época de Aznar he leído que fue, en gran parte, gracias a las privatizaciones y la mejora en la época de Rajoy seguro que se ha apoyado en gran medida en los cientos de miles de millones que nos ha prestado Europa.

[#100 Desactivado]

#81 Ni, no, la culpa no fue de Zapatero. La culpa, si hay que focalizarla en alguien solamente, es de los organismos de control (BCE, Banco de España, FMI...) y de las agencias de calificación que no vieron ni quisieron ver lo que pasaba.

Pero, en mi opinión, sí que es cierto que no movió un pelo por cambiar el modelo productivo y que cuando saltaron las alarmas tal vez debió hacer caso a su ministro de economía y no hacer que se fuera y hacer oídos sordos. Siempre dentro de mi opinión.

Sobre la reducción del déficit de Aznar tendría que mirar esas fuentes, pero a priori diría que no tiene relación. Una privatización puede darte, digamos, "treinta mil millones de euros". Eso se puede invertir en reducir la deuda, pagándola. Pero el deficit es lo ingresado-gastado y una inyección económica puntual no se registra ahí.

[#65 Desactivado]

#35 Zapatero empezó a gobernar en el 2008? Ese gráfico parece cherry picking.

[#71 Inviegno]

#65 Bueno, pues te pongo éste, que de regalo lo compara también con la época Aznar.

Y vamos, me cascas el negativo como si una escala más larga contradijese ese gráfico

[#78 Desactivado]

#71 Te casque negativo por cinico. Por acusar de manipulador a alguien por dar información sesgada, y tu hacer lo mismo.

Y al margen de eso, creo que el tema de los ciclos económicos ya esta bien pasado. Y que la económia de hoy se debe a lo que paso hace 5 anyos mas de a lo que paso hace 1 también. Deja de manipular, y si no es esa tu intención, informate mejor.

[#79 Inviegno]

#78 Estoy mal informado. Eso debe ser.

[#82 Desactivado]

#79 Tu mismo con tu ignorancia voluntaria.

[#86 Inviegno]

#82 Creo que llamarme cínico e ignorante despues de la exposición que ambos hemos hecho habla bastante más de tí que de mí.

[#75 tururuuuu]

#35 y que? Si esto es lo que le echas en cara a ZP, mal vamos...

[#76 Inviegno]

#75 Caaaasi nada hombre. Millones de personas en la calle, miles de deshuciados como consecuencia. Tonterías insignificantes.

[#80 tururuuuu]

#76 ZP y los suyos nos mintió durante años sobre nuestra economía, (hola? Burbuja?), hasta caer en el ridículo más horroroso,... Que tb se le ha olvidado a #14 ... Y aun teniendo responsabilidad, no fue el actor principal, esa gran mierda también tiene como responsable la situación internacional (petróleo disparado como nunca), y sobre todo la política totalmente cortoplacista , compravotos del gobierno anterior de Aznar que como muchos sabíamos, nos dejo en bragas. Hipotecamos España y así nos ha ido.

Si no sabes leer eso, tienes que ampliar las miras amigo.

[#84 Inviegno]

#80 Todos tienen responsabilidad. Zapatero no fue, por supuesto el creador de todos los males del mundo. Un hombre con buenas intenciones pero una capacidad de gestión nefasta.
En la época Aznar se creó el monstruo, pero se podía haber parado a tiempo perfectamente. Zapatero no sólo fue un irresponsable sino también un cobarde, echándose a un lado antes de tomar medidas impopulares que fueran realmente efectivas. Dejando el trabajo sucio a otro.
Así es como debe recordarse a Zapatero, un señor que propició grandes avances sociales pero que al mismo tiempo fue el peor gestor de la historia de la democracia en España.

[#97 Desactivado]

#35

Joder con Rajoy ... hizo bajar el paro en todos los países menos en Francia .... a ver si no ha sido Rajoy y ha habido otros factores ....

[#40 wictor69]

#14
Zapatero: reforma laboral
Rajoy: reforma laboral +++++++

[#69 Desactivado]

#14 Perdona se te ha debido de "olvidadar"
zapatero:
Subir la edad de la jubilacion a los 67 años.

[#70 Thornton]

#69 También he "olvidado" la mayor subida del Salario Mínimo de la historia de España con Zapatero.

O la Ley del aborto que el PP no tuvo huevos de echar para atrás aunque iba en su programa electoral...

No era cuestión de ponerlo todo.

[#94 Desactivado]

#70 vaya que raro te vuelves a "acordar" de lo bueno de uno y te vuelves a "olvidar" de malo de otro. Sorprendido me hallo.
Para dar un poco de salsa me estoy acordando de cuando zapatero aumento la jornada laboral de los funcioarios. Ah y otra cosa. Ten lee un poco y mira a ver: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Salario_mínimo_en_España

[#105 Thornton]

#94 Hombre, es verdad que se me ha olvidado el aumento de la jornada laboral de los funcionarios. Otro punto a favor de Zapatero. Ahora falta que venga alguien y les haga trabajar de verdad.

Me encanta el link que pones. Fíjate en la última columna. Variación del SM frente al IPC, es decir, si se gana o se pierde valor adquisitivo. Como te decía, con Zapatero (2006, 2008 y 2009) se producen los mayores aumentos del SM, pero calro hay que tenr en cuenta su relación con el coste de la vida.

Aunque no viene en la tabla, entre 1978 y 1982, el IPC estaba entre el 14% y el 17%.

[#74 tururuuuu]

#14 si bueno, sobre todo si solo pones lo que te interesa,... Menudo flipao, así a vote pronto, solo tirando de mi horrible memoria:

- la reforma laboral, la gorda, la más sangrante, fue de Zapatero, y no sólo eso. Si no que el rastrero aprovecho el día que la selección de fútbol se estrenaba en no se que competición gorda, imagino que mundial. Traición pura y dura del partido de los obreros.

- indulto a banqueros y fauna, sin justificación alguna.

Que si, prefiero lo que hizo frente a rajoy. Pero de Rajoy me esperaba todavía más mierda, y la traición del PSOE, a su nombre, historia y militantes y votantes fue mucho más dolorosa.

Y muy progresista ZP.... Sobre todo con la televisión pública (que se te ha olvidado), pero en lo más importante, en lo que le interesa a los poderes facticos, en la economía, va de la mano con el pp. Luego lo maquilla de puta madre, desviando la atención muy bien, pero en esencia es lo que es.

[#89 Desactivado]

#74 La facción roja del PPSOE no deja de ser un PP con un cierto maquillaje "progre" (homosexuales, aborto, etc). Y a la hora de meter mano en la bolsa ambos han demostrado excelentes capacidades.

De hecho lo han demostrado sobradamente en las decisiones importantes en las que votan mano a mano, como la de dar prioridad absoluta al pago de la deuda sobre la supervivencia de la ciudadanía si es menester. Lo que se dice unos patriotas.

[#90 tururuuuu]

#89 exacto, firmado en veranito,.... Esa alta traición tb se le ha olvidado a #14

[#88 earthboy]

#9 Que lo piquen fino y hagan tapas. A estas alturas de podredumbre ya les salen veganas y muy depurativas.

#14 Imposible defender a una rata como Rajoy, pero Zapatero tiene en su haber mierdas infames que se saltan la democracia más básica como violar la inviolable Constitución, la LIVG, la Ley Sinde...

[#1 Desactivado]

Sangrad
Y desangraros hasta que no quede ni una gota

[#12 Desactivado]

#1 #7 Admite que te molaría que los fusilaran..

[#16 Desactivado]

#12 La violencia es repugnante. Incluso desprecio a quienes han ido a matar follacabras.

No tengo asesinos por héroes, si bien me da pena los millones de personas que no tienen otra opción que matar o ser víctimas.

Lo que mas me molaría es que vengan otros 15 años de un PSOE que nos represente y el PP tenga que arder para redundarse en un partido de patriotas en vez de cizañeros escupemierda:

[#17 Desactivado]

#16

De momento no han empezado con buen pie.
Pero es gracioso la ilusión despertada pese a que los hechos no acompañen.

[#25 Desactivado]

#17 Gobernaron 15 años. Antecedentes tienen, al igual que el enorme reto de recuperar los 5 millones de votos que nos hemos ido a Podemos y confluencias.

Personalmente siempre he defendido un PSOE del que me sienta orgulloso, y cuando dejo de serlo me sentí huerfano, hasta el punto de colaborar en fundar un partido político. Al final salio el #nolesvotes, luego el #15M y podemos. En todo caso, si el PSOE vuelve a la coherencia progresista, volveré a recuperarme, que hace tiempo que no soy de nadie, ni del PSOE ni de Podemos y tanto comunista anticapitalista lleno de mala hostia, como los que votaron en contra del chalet de Pablito.

[#32 Desactivado]

#25

Cuándo ha estado el PSOE en la coherencia progresista ? Cuando los GAL ? Cuando Filesa ? Cuando los indultos a banqueros? Cuando los ERE ? Increíble la ceguera

[#42 Desactivado]

#32 Cuando "gano" 4 elecciones generales seguidas.

Si no te gusta lo que vota el pueblo, vete a Cuba o Venezuela, que allí nunca votan MAL.

[#57 Jonathan_Zarauza]

#32 Cuando el NO a la OTAN, Cuando arruinó todas las empresas estatales y después las empezó a vender a precio de saldo porque "Europa se lo ordenaba", cuando se dedicó a regalar dinero a las parejas por tener niños, cuando subvencionaba toda clase de alquileres y compras (incluidos ordenadores), cuando creó el Plan Ñ (que a quien benefició realmente era a la empresa que se encargaba de fabricar los carteles y fue escogida a dedo)...
Pero de todas esas cosas no se acuerda #42 porque se le denota demasiado su vena futbolera con eso de contar el número de elecciones que "ganó". No se acuerda de las 2 crisis que generó y que ni intentó evitar

[#58 Desactivado]

#57 El no a la otan fue lo que salio del referendum.

Eres un demócrata "de mierda", que para una vez que votamos en 40 años y lo usas como arma arrojadiza.

[#61 Jonathan_Zarauza]

#57 Esto va dedicado al "dialogante" usuario receptor666, que es tan sensible que a la mínima crítica bloquea.

Como también salió de un referendum del PSOE el si a la constitución europea de la que nos libramos gracias a que en Francia (entre otros países) fueron listos y dijeron que "ni hablar".

A lo mejor soy un "demócrata de mierda" pero los cristales de mis gafas son transparentes y no rojos.

[#87 Desactivado]

#42 Solo cuando votan al tuyo supongo. Cuando el pueblo vota al PP "a pesar de" toda la mierda que rezuman, supongo que ya no tanto.

PPSOE's fanboys, tanto la facción roja como la azul no dejan de sorprender nunca.

[#91 Desactivado]

#87 Aunque no lo creas y te cueste, soy un democrata en valores y respeto el derecho que mas ejercemos, el de equivocarnos.

Los follacabras no respetan el derecho de los demás a equivocarse.

[#18 Desactivado]

#16 El PSOE, al igual que cualquier partido político, solo se representa a sí mismo.

[#22 Desactivado]

#18 Por eso 5 millones ahora votan a Podemos y confluencias.

Recuerdo cuando el PSOE representaba a España, la del régimen del 78, y enlazo 4 legislaturas seguidas, dos con mayoría absoluta.

Ya representaron a una generación, ahora hace falta que representen a la siguiente y promete bastante que Felipoptero se haya tenido que meter a Gusana por donde le quepa.

Lo siento Felipe, estas viejo y no entiendes el presente; muchas gracias, disfruta tu retiro y el cariño de tu gente, pero no pretendas estar capacitado para saber lo que mas interesa a una España que no entiendes por ser un viejo, como nos ocurrirá a todos, que ya lo decía Montaigne, que los viejos no entendemos el presente, que es de los jóvenes.

[#29 McPollo_1]

#22 Podemos también se representa a sí mismo. Además su única posibilidad es la miseria generalizada. Sin miseria, ya tienen su techo tocado.

[#39 Desactivado]

#29 Podemos presumía de transversal y yo lo llamo "el auto-engaño original".

Si el PSOE vuelve a la senda de la coherencia progresista, Podemos está condenado por los comunistas anticapitalistas a ser la nueva IU: irrelevante.

Hoy en política parece que es mas importante no dar votos a tu enemigo que el tener contentos a los que te votan a ti.

[#28 Desactivado]

#18 Menos mal que nos queda el parlamento!

[#31 daseingeist]

#16 sobre los "aciertos" del PSOE, en los que la bondad real de las medidas es con significativa plausibilidad una mera coincidencia con su motivación bienquedista, que se vaya teniendo en cuenta que mientras hace cosas que nos puedan gustar ya está moviendo lo que tenga que mover para que en Andalucía al PSOE no le pase nada.

[#41 Desactivado]

#31 El movimiento se demuestra andando, razón por la que se han dado severas HOSTIAS en las urnas.

Lo de Andalucía es culpa del PP, que llevamos 30 años con gobiernos del PSOE porque no hay oposición. Andalucía es la que mas votos aporta tanto al PSOE como al PP, pero en el PP no quieren que la "familia" andaluza tenga el poder de controlar el partido como ocurre en el PSOE.

Por ello Arenas es el mas corrupto, el que mas trinco en sobres según las cuentas que Bárcenas y Pedro J. publicaron e igualmente la razón de que hayan puesto a un niño pijo como Bonilla de sustituto de Aznar, que no es ni diputado en Sevilla y Susana se lo merienda.

[#45 daseingeist]

#41 es probable que me falten datos, y que este hablando más allá de mis posibilidades reales (quizá nos pasa a todos). Pero sospecho que echar unilateralmente la culpa de lo que pasa en andalucía al PP, o si quiera darle más peso en la responsabilidad si fuese compartida, siendo que este partido, por corrupción que presente en todos sus estratos y divisiones no es el que está controlando las administraciones, se me antoja así a bote pronto como una especie de ceguera a favor del bando escogido. Rollo mi hijo es bueno porque es mi hijo, los malos son los otros.
No se trata de echarle la culpa al PSOE lo que pretendía. Se trata de estar atentos a de hecho lo que tú dices, que el movimiento se demuestra andando. ¿Cómo se ha andado? ¿Cómo se sigue andando? ¿Qué herramientas se usan en Andalucía para mantener la influencia y los beneficios donde se desea que sean mantenidos? Como minimísimo y estúpido ejemplo, probablemente repetido en otras comunidades y probablemente por gestión de otros partidos que no el PSOE, diré que una conocida mía va a trabajar a su puesto en la Junta a hacer punto de cruz, porque su labor lo hace una empresa privada. A cambio ella y sus allegados votan sistemáticamente al PSOE. Se llama caciquismo. No es culpa del PSOE en su "psoeidad", pero sí de los hipócritas que con esas siglas (y con todas) se llenan la boca sólo de los logros, y se quitan de en medio como puedan las moscas molestas.

[#55 Desactivado]

#45 No pongas palabras en mi boca que no he dicho, concretamente lo de "echar unilateralmente la culpa" al PP. Como andaluz este miedo y desprecio del PP a Andalucia es un tema que comento desde hace años y es de mi propia cosecha, pues nadie habla de ello. Igualmente hace años que hablo de la guerra interna entre Aznar y Rajoy y es la que ha provocado que el PP pierda el poder por la condena en un juicio basado en datos publicados por Barcenas y Pedro J. por orden de Aznar.

Los andaluces no somos tontos. Llenate la boca como tantos con "caciquismo", pero no hemos tenido alternativas para votar por el miedo de las familias del PP a un PP andaluz fuerte. No te sorprendas si en Andalucía ocurre como en Cataluña, que C's se quede con los votantes del PP.

[#60 daseingeist]

#55 aunque lo de la culpa echada unilateralmente es lo que había entendido cuando escribiste "Lo de Andalucía es culpa del PP", reconozco que me has dado nuevas cosas en las que pensar, supongo que gracias a tu propia cosecha.
Agradecería también algo que leer más o menos fiable o bien formulado al respecto de
-El hipotético complot Bárcenas-Pedro J.-Aznar contra Rajoy (añadiendo la sospecha de que lo que ha conseguido es un gobierno, por el momento, del PSOE)
-Que no ha habido alternativas para votar en Andalucía (es decir, por qué no iban a ser opciones representativas y con una gestión mejor desde IU al PA)

[#66 Desactivado]

#60 El tema de la guerra interna del PP entre Aznar y Rajoy es uno del que nadie habla, el elefante en la habitación desde 2004, cuando fracaso en el traspaso de la vara de mando a Rajoy.

¿Te parece normal que el tesorero del PP y el principal periodico de la derecha, El Mundo, publiquen la contabilidad B? ¿Qué paso con Pedro J.? ¿Donde está ahora?

¿Qué dijo Aznar cuando el PP gano las últimas elecciones?

¿Te parece que Arenas, el mas corrupto del PP según Barcenas, era una alternativa para Andalucia?

[#67 daseingeist]

#66 aunque lo que cuentas pueda tener sentido preferiría un texto más construido.
Y en Andalucía te preguntaba por el resto de alternativas.
Si no me facilitas más información, aunque puedas estar en lo cierto, no pasaría de consignas.

[#68 Desactivado]

#67 Me interesa entender la realidad, que la entiendas tu es tu problema.

Dedica esfuerzo a ello y valorarás tus conclusiones, tanto como yo las mías.

Lo que mas nos cuesta, mas lo valoramos.

[#49 Antonio77]

#12 jajajajaja

[#102 polvos.magicos]

#12 Yo preferiría una guillotina no muy afilada.

[#15 ElGonzo]

por mi como si el cuerpo lo tiran a un pantano, seria muy poético.

[#52 Desactivado]

#37 No es triste, esa no es la palabra, es indigno. Y si ha pasado tanto tiempo es porque personas de cierta ideología se han empeñado en no dar un entierro digno a los perdedores de una guerra, una, y otra, y otra vez... que defendieron la democracia frente a un golpe de estado militar (apoyado por el nazismo alemán y el fascismo italiano), que no se te olvide. Yo no acepto las políticas de hechos consumados, "como ha pasado mucho tiempo..." "El dinero..." son la mierda de escusas que se llevan usando en los últimos 40 años, escusas para tapar el verdadero motivo, que no es otro de que se queden hay enterrados como perros por rojos.

[#95 Bley]

#52 Las guerras han ocurrido siempre a lo largo de la historia y siempre el vencido sufría aún más las consecuencias, hay que asumirlo, el dinero no es una excusa, es la realidad, destinar tantos recursos a eso sería un crimen y no se va a hacer jamás, se asume y se trabaja para los que aún estamos vivos.

Puedes asimilarlo y vivir feliz o negarte y vivir con un odio absurdo siempre.

[#96 Desactivado]

#95 vas a usar la palabra crimen, en serio, en serio! Pero de verdad vas a decir que sacar muertos de fosas comunes y cunetas es un crimen, un crimen es dejarlos ahí. Tantos recursos?!?!?!?!!!!!!! No creo que sea tanto dinero, el dinero no es un problema, si nos hemos gastado 40.000.000.000 € en rescatar a los bancos, más las autopistas, proyecto Castor, aeropuertos que no funcionan... Pero a los rojos los dejáis en las cunetas. Ya sé cuál es tu sensibilidad, defiende lo que te de la gana, yo defenderé que hay que dar un entierro digno a esas personas, a tí te importan 4 perras gordas que la dignidad de tus conciudadanos.

[#98 Bley]

#96 Bueno calmate, que da asco sacar el tema porque muchos os poneis como fieras, eso de rojos y azules hace mucho que no existe y todos tenemos familia en ambos bandos, es absurdo ponerse así, dejemos el tema.

[#99 Desactivado]

#98 Estoy calmado, solo que tus comentarios carecen de la mínima sensibilidad que requiere el tema.

[#38 Desactivado]

Entiendo lo de pagar con indiferencia.

No tanto lo del tufillo a rencor que desprenden algunas opiniones. Y no me entendáis mal, os entiendo si tenéis familiares que fueron víctimas del franquismo. España tiene una deuda no pagada con ellas.

Sin embargo el rencor, el revanchismo o las ganas de venganza no debería guiar el camino de los que quieren reestablecer la memoria histórica. No es deseable cambiar a unos ganadores por otros. No le hagáis eso a las otras víctimas, que tampoco lo merecen. No convirtáis a las víctimas del franquismo en armas arrojadizas contra la derecha. No nos va a llevar a ningún sitio bueno. Sed mejor que ellos. No seáis unos capullos.

[#47 Desactivado]

#38 A parte de la amnistía legal otorgarles la amnistia moral...

[#48 McPollo_1]

#38 Totalmente de acuerdo con tu mensaje. Pero me temo que, por alguna razón, parece que es preciso mantener vivo el enfrentamiento de 1936. Estamos ahí, enganchaos.

[#104 Desactivado]

#36 ¿Qué cojones de consenso hace falta para que alguien saque a su familiar de una fosa común y lo lleve a donde le dé la gana? ¿Qué cojones de consenso hace falta para sacar a un dictador fascista de su puto mausoleo y tirarlo al mar? ¿De verdad vas a pedir consenso para que se devuelvan los bienes robados por la dictadura a sus legítimos dueños? Se tiene que hacer, y al que no le guste que se rasque. O que se muera de una puta vez y deje de joder.

#38 Y dale con revanchismo y venganza. ¿Has leído el artículo? Joder, es muy fácil, sustituye Franco por ETA en cualquier artículo o noticia, a ver qué tal te suena.

[#36 Desactivado]

Todo esto no va a ningún lado sin consenso. Servirá para aliviar a algunos, incluso para saciar levemente deseos de venganza, pero no va a cerrar ninguna herida, porque 80 años después de la guerra, y 43 años después de que muriera el dictador, España sigue dividida en dos bandos que se odian y no se respetan.
Para alguien que nació en democracia y que aplica a todo el pensamiento crítico es muy duro ver que el país no es capaz de afrontar el futuro y se nos van los esfuerzos políticos pensando en un pasado que muchos no hemos vivido.

[#56 Desactivado]

#36 Nada, pues esperamos otros 50 años para que exista consenso. ironía fina. ¿Cuanto tiempo necesitamos para decidir darle un entierro digno a Españoles tirados en cunetas? Solo se está aplicando una venganza, y lleva 80 años aplicándose sin desvergüenza.

[#83 Desactivado]

#56 Pues a eso me refiero. Este país se merece algo mejor que una venganza.

[#4 Desactivado]

Asi, cerrando heridas, como debe ser

[#8 Desactivado]

#4 no se debe cerrar heridas con los fascistas.

[#9 Ze7eN]

#4 Sacar a Franco del Valle de los Caídos cerraría muchas heridas, desde luego. Lo único que abriría es mucho hígado.

[#19 Desactivado]

#9 Eso se cura con sal

[#21 Desactivado]

#4 #7

Estamos siendo utilizados por una maquinaria de propaganda, abriendo un debate para que los tertulianos os pegueis.
Luego, en 6 meses , y no haya nada he hecho, echareis la culpa a Albert Rivera , o a la iglesia, o a la UE ..

[#30 Desactivado]

#21 ¿A ti quien te utiliza cariño?

Si nos creyéramos las promesas del PSOE 5 millones no votaríamos a Podemos y confluencias.

El movimiento se demuestra andando, y yo no soy hombre de partido, sino un patriota que quiere lo mejor para el pueblo y nuestras instituciones.

[#33 Desactivado]

#30

El problema es poner paños calientes o mirar para otro lado cuando gobiernan los tuyos

[#43 Desactivado]

#33 ¿Para qué dejas un salto de linea antes de tu comentario?

[#64 Desactivado]

#4 Las heridas no se pueden cerrar si están infectadas.

[#7 Desactivado]

7 años de PP dando hostias a España y sus insituciones...

Ojala Pedrito haga leña del árbol caído, que la venganza es un plato que se sirve frio y además es ¡por el bien de ESPAÑA!

Y cuando vuelva el PP, que haga de las suyas, que lo hará de todas maneras.

[#24 McPollo_1]

Joder, me ha dado la sensación al leerlo de estar en 1936.

[#46 delcarglo]

¡A galopar, a galopar, hasta enterrarlos en el mar!

[#13 HyperFurious]

🚑 🚑 🚑

[#51 Desactivado]

Le voy a quemar el coche a un franquista y si me lo recrimina le diré que está juzgando cosas del pasado y que no hay que abrir heridas.

[#72 Desactivado]

¿Valdrán de cebo para barbos y carpas en el embalse de Calatrava? ¿O en entrpeñas y Buendía? ¿O Gabriel y Galán? da un poco de asco pero deben ser biodegradables ya.

[#73 halconpajarero]

Franco, Franco, Franco,
Franco, Franco, Franco,
Franco, Franco, Franco,
Franco, Franco, Franco.

(Póngase música de villancico)

[#85 f5inet]

no me puedo creer que nadie aun lo haya puesto...

[#20 Desactivado]

¡Que sangren, que se les termine el cuento, que paguen!

[#23 Bley]

Hay que gastar millones en desenterrar e identificar unos huesos en avanzado estado de descomposición, para enterrarlos en otro sitio.

Además, que mucha de esas personas no eran ni creyentes. A mi me da igual donde me entierren cuando me muera, como si echan mi cuerpo a los perros.

[#27 exeware]

#23 ya pero desde luego no eran franquistas....

[#34 Desactivado]

#23 Hay personas que SI le importa, no solo les importa, si no que les duele tener a un familiar tirado por cualquier lado. Existe algo llamado dignidad, y a esos cadáveres no se les trato con dignidad.
Y otra cosa, es precisamente la España más "creyente" y "devota" la que se ha negado constantemente a dar un entierro digno a esas personas, que es para vomitar.

[#37 Bley]

#34 Si es triste, pero ya no se debe destinar tanto dinero a algo así, después de tantos años, sería bastante absurdo, hay que asumirlo y me consta que el hermano de mi abuelo lo mataron (no se donde) y ahí se quedó, pero ya está.

[#44 Desactivado]

#23 Hablas desde la más profunda ignorancia. Hay que gastar esos millones porque alguien los asesinó por motivos políticos y los enterró en fosas comunes para que nadie los encontrara. Las familias llevan décadas pidiendo poder encontrar y enterrar a sus muertos con dignidad pero la dictadura primero y los partidos afines a esta después no han permitido esta identificación. Han pasado tantos años porque nadie ha permitido hacerlo antes sólo para joder a los rojos. ¿Lo entiendes o seguirás ninguneando a los muertos y sus familiares?

[#53 Desactivado]

#23 Es tu decisión, pero no pretendas aplicarlas de manera obligatoria al resto de personas.