Las jornadas de Solidaridad con Palestina, organizadas en el Parlamento Europeo por los eurodiputados de IU Javier Couso y Ángela Vallina, ponen el foco en la complicidad de la UE en el 'genocidio' que Israel perpetra sin ninguna consecuencia.
1. Ese territorio nunca, en toda la historia, ha pertenecido a los Palestinos. No te pueden robar lo que nunca ha sido tuyo.
2. Aunque le supusieramos propiedad a los habitantes de Palestina simplemente porque vivían allí, resulta que muchos de los que hoy llamamos Palestinos no descienden de los que vivían allí, mientras que muchos judíos si lo hacen. La bandera de Palestina alla por los años 20 llevaba, de hecho, una estrella de David. Buena parte de los árabes que hoy se dicen Palestinos solo aparecieron por allí cuando los judíos empezaron a recuperar la tierra (que estaba abandonada y esteril) y eso significó trabajo y dinero.
De hecho, el templo de Jerusalem, que parece que hoy no puedan vivir sin él, hasta que llegaron los judíos estaba abandonado y cayéndose a pedazos.
3. Y eso por no contar que los árabes son invasores en aquella zona. Y que descienden de los que la poblaron exterminando por completo a los habitantes indígenas, hace unos pocos siglos. (Eso sí fue un genocidio de verdad, por cierto).
Si alguién tiene derecho a heredar esa tierra, son los pueblos de culturas hermanas a las de los habitantes originales, no los descendientes de los invasores que mataron a esos habitantes.
#4 Generalizas. No todos los israelíes piensan eso... Claro que si vivieras en Sderot y te hubieran tirado morterazos casi cada día desde hace años lo mismo cuando se los devolvieran al menos no pensarías que está mal. Precisamente yo no soy partidario del "negroblanquismo". Aquí la culpa la tienen ambos pueblos... No solos los israelíes.
Y nuevamente te confundes; casi siempre ha habido judíos allí, de la misma forma que aquello no se le arrebató a los palestinos, sino que era dominio turco. El concepto ese de "esta tierra es mía" es equívoco.
La ONU no mandó allí a un pueblo a robarles todo ( otra cosa es que ahora sí lo estén haciendo en Cisjordania porque les importa una mierda lo que pensemos ).
La partición se vió como solución para un problema y desde el mismo día de la misma los árabes atacaron y perdieron. Y como consecuencia hoy el poder militar israelí garantiza que la situación se mantenga.
Mientras los palestinos ( y me refiero a Hamás, que han sido elegidos por los gazatíes ) sigan usando violencia no tendrán nada que hacer.
Y precisamente a Israel dudo mucho que le obligues a nada. Y la mayoría de países no acepta Palestina como nación porque los propios palestinos resuelven sus "disputas" a tiro limpio.
En mi opinión, creo que te falta informarte sobre el tema, símplemente porque no pareces saber como se ha llegado a la situación actual ni entiendes donde se puede incidir y donde no. No se como pretendes obligar a Israel tal como están las cosas.
#5 Pero vamos a ver, porque tienen que sentarse a negociar? Te invaden, te roban, te matan y luego se ponen a negociar? Yo eso lo veo como un lavado de cara.
Parece ser que no me has leído en #2 donde digo claramente que no defiendo a Hamas.
#6 No vivo allí al igual que tu, por lo tanto opinamos desde fuera donde todo se ve mas fácil de solucionar.
En cuanto a los de que allí vivían judíos antes, ya lo se, pero yo no hablo de las religiones, si no de los países y del territorio. Esa tierra ha estado en disputa durante no años, décadas ni siglos, si no milenios y no podemos remontarnos a tiempos de los filisteos para ver a quien pertenece esa tierra. Lo único que digo es que no se puede disculpar de ningún modo a Israel, porque fue un país de nueva formación apoyado por quien ya tu sabes, utilizado como punto estratégico nada mas.
Esta claro que necesito informarme mas del tema(ya que me gusta saber de todo y no soy monotematico y me gusta saber y opinar sobre muchos temas, no solo los belicos), ya que la historia me gusta pero no tengo tiempo, de todos modos no hablo desde la ignorancia y no opino sobre lo que no se.
"Y precisamente a Israel dudo mucho que le obligues a nada. Y la mayoría de países no acepta Palestina como nación porque los propios palestinos resuelven sus "disputas" a tiro limpio."
Esta frase por ultimo me hace mucha gracia. Israel que no resuelve sus disputas a tiros, si no a bombazos si es reconocido, mientras palestina que lleva mas tiempo como nación allí no lo es. Curioso, no?
Mas guerras y genocidios lleva encima Estados Unidos, Inglaterra, Alemania o España y sin embargo en todo le mundo les reconocen como nación.
Me gusta la vara de medir que tienes la verdad, no reconocen a Palestina porque se lía a tiros con sus vecinos, pero reconocemos al país que va de invasión en invasión solo por lucro y no por resistencia.
Y no, no generalizo, no dije en ningún momento que todos los Israelíes opinen eso. Es mas dije que los culpables son sus lideres por lavarles el cerebro.
Por mi lado jamas reconoceré personalmente a un país que obliga a sus adolescentes a ir a una guerra contra un pueblo casi indefenso.
#8 Y, es que tu lo haces muy simplista y muy poco apegado a la verdad. Te invaden, te roban, te matan?
Nadie invadio, nadie robo, nadie mato a los arabes que hoy se llaman palestinos. No existia Israel, no habia territorios ocupados, y ya hubo matanzas de judios por parte de arabes palestinos en 1921. En 1929. Desde 1936 a 1939.
Toda tierra que los judios ocupamos en Israel hasta 1948 fue pagada, y pagada a precio de oro. No fue robada, ni mucho menos.
Los lideres palestinos fueron aliados de los nazis, e impidieron que se salvaran cientos de miles si no millones de judios que podrian haber huido a Israel y fueron los arabes los que se lo impidieron. Aunque habia habido tratados previos entre lideres arabes y sionistas, en que las pretensiones judias fueron presentadas no una sino varias veces y los lideres arabes las aceptaron a cambio de ayuda judia para liberar la zona del yugo turco.
Aun asi yo puedo entender algunas reacciones de los arabes y creo sinceramente que se merecen un estado propio, aun siendo estas tierras muy pocas y habiendo poco para repartir.
Pero la historia no es asi de melodramatica como tu la relatas. Como bien dices, sabes muy poco pero te atreves a opinar e incluso a juzgar a partir de lo poco que sabes.
En Irán, un importante Ayatollah iraní dice textualmente "los misiles nucleares pueden alcanzar a Israel. Muerte a Israel". Recordemos que esos misiles dentro de poco llevarán cabezas nucleares.
Mucho de lo que se dice es cierto... Pero da la impresión de que Hamas es un grupo político serio y democrático que respeta la vida y derechos de sus ciudadanos.
Y no es así, como ya sabemos, y por eso el artículo de ser coherente se convierte en sesgado.
Supongo que antes de la última operación militar israelí no tuvieron la oportunidad de ver a palestinos disparando cohetes o morterazos sobre Israel... Pero bueno, es su derecho atacar a Israel, y recibir la respuesta... claro.
Si esta gente, en lugar de dar la brasa en el parlamento europeo, dieran el coñazo a Hamás para que dejase de hacer el burro les quitarían de la lista de organizaciones terroristas y de una puta vez haría aceptable el reconocimiento de Palestina como estado.
Consecuencia; seguiremos como estabamos hasta la próxima guerrita.
#1"Mucho de lo que se dice es cierto... Pero da la impresión de que Hamas es un grupo político serio y democrático que respeta la vida y derechos de sus ciudadanos."
Hombre, yo no defiendo a Hamas ni mucho menos, pero entiendo que el pueblo palestino confien en ellos, si llevan años atacandome, robandome mis tierras y matando a mi familia, yo le daria mi alma al diablo por obtener justicia y o venganza. Por lo tanto es logico que un pueblo aterrorizado deposite su confianza en ellos.
"Supongo que antes de la última operación militar israelí no tuvieron la oportunidad de ver a palestinos disparando cohetes o morterazos sobre Israel... Pero bueno, es su derecho atacar a Israel, y recibir la respuesta... claro."
Hombre, todos sabemos quien tiro la primera piedra, los palestinos tras los ataques sufridos por armas israelies. Ademas de que gracias a la gran red de defensa que tienen, como un ejercito bien formado, escudos antimisiles y una inversion militar exponencialmente mayor que la del rival apenas se notan los ataques de palestina sobre Israel.
Si esta gente, en lugar de dar la brasa en el parlamento europeo, dieran el coñazo a Hamás para que dejase de hacer el burro les quitarían de la lista de organizaciones terroristas y de una puta vez haría aceptable el reconocimiento de Palestina como estado.
La culpa ahora va a ser principalmente de Hamas... Hamas fuer fundado a finales de los 80, 1987 si no recuerdo mal. Mientras que este conflicto en concreto viene del 48. Que paso en esos casi 40 años antes?
Sigue excusando el genocidio de miles de personas. Total, somo son unos moros que viven a 5000 km de aqui, que coño nos importa.
Una cosa es que los israelíes sean los malos y otra que los palestinos sean los buenos... Eso no es así.
¿sabes lo que pasó 40 años antes? Que los palestinos perdieron varias guerras. La primera piedra tú tendrás claro quien la tiró, pero resulta que ya sabemos quien tiene la piedra mas gorda. Los israelíes no van a ir a menos ni van a renunciar porque ya les amenazaron en su día con arrojarlos al mar.
Pero oye... ya se como se arregla esto... Lanzando unos miles de cohetazos sobre los israelíes se solucionará... ¿verdad?
#3 En algún momento he dicho yo que defienda los ataques sobre los Israelies?
No porque como pueblo no tienen la culpa de que sus gobernantes les hayan lavado el cerebro durante generaciones, llegando a quedar para ver, celebrar y mofarse mientras ven caer las bombas sobre palestina. De decir que los niños de Palestina merecen morir solo para evitar que se conviertan en terroristas.
Los israelies no son los malos, lo son sus lideres imperialistas. Los palestinos son malos también según tu? porque motivo? Acaso todos los españoles son malos porque ETA, el GRAPO, los GAL e incluso el ejercito mate a gente? NO.
Y porque perdieron la guerra los palestinos? porque llevan mas de cien años sin ser libres, bien sea porque los británicos tenían invadido su país como una colonia, o porque la gran ONU mando allí a un pueblo a robarles todo?
Pues nada, cuando me entere de donde vives, te ocupo la casa, y si protestas te la lió mas, eso si, como te intentes defender diremos que el malo has sido tu.
Esto se arregla de una sola manera, reconociendo al estado palestino y obligando a Israel a devolver TODO el territorio robado.
#2 Cuando del lado isreli hubo la mejor intencion de llegar a un acuerdo fue cuando Hamas hizo sus peores atentados. No es cierto que defiendan al pueblo palestino, eso es una burda mentira. Lo usan descaradamente, les piden que vayan a la muerte, les llenan la cabeza con su inmunda Jihad... y de paso se enriquecen, sus jerarcas se dan la gran vida en Qatar, sus hijos (los de los inmundos dirigentes de Hamas) se dan la gran vida en las capitales europeas, como la no menos corrupta viudita de Arafat.
Y Pineda es un mentiroso consuetudinario, con su nueva mentira sobre la supuesta potencia de seis bombas atomicas arrojadas sobre Gaza... y pregunto, si con UNA bomba atomica en Japon murieron cientos de miles, como es que en Gaza no han muerto casi un millon?
Es asi, yo personalmente apoyo la idea de un estado palestino pero innumerables bolu progres complices del islamofascismo me llevan a la defensiva porque ellos cuestionan la existencia misma del estado de Israel.
Muchos dicen que la CIA y hasta el Mossad son complices de ISIS. Eso no esta demostrado. En cambio esta ampliamente demostrada que la ultra izquierda imbecil europea es complice del islamofascismo. La ultra izquierda tiene una tradicion de coquetear con los tiranos del tipo que sea... y lo siguen haciendo hasta el dia de hoy.
Comentarios
#4
1. Ese territorio nunca, en toda la historia, ha pertenecido a los Palestinos. No te pueden robar lo que nunca ha sido tuyo.
2. Aunque le supusieramos propiedad a los habitantes de Palestina simplemente porque vivían allí, resulta que muchos de los que hoy llamamos Palestinos no descienden de los que vivían allí, mientras que muchos judíos si lo hacen. La bandera de Palestina alla por los años 20 llevaba, de hecho, una estrella de David. Buena parte de los árabes que hoy se dicen Palestinos solo aparecieron por allí cuando los judíos empezaron a recuperar la tierra (que estaba abandonada y esteril) y eso significó trabajo y dinero.
De hecho, el templo de Jerusalem, que parece que hoy no puedan vivir sin él, hasta que llegaron los judíos estaba abandonado y cayéndose a pedazos.
3. Y eso por no contar que los árabes son invasores en aquella zona. Y que descienden de los que la poblaron exterminando por completo a los habitantes indígenas, hace unos pocos siglos. (Eso sí fue un genocidio de verdad, por cierto).
Si alguién tiene derecho a heredar esa tierra, son los pueblos de culturas hermanas a las de los habitantes originales, no los descendientes de los invasores que mataron a esos habitantes.
#8 Ah bueno.. pues entonces nada.
Que sigan como hasta ahora... Que seguro que se arregla.
#4 Generalizas. No todos los israelíes piensan eso... Claro que si vivieras en Sderot y te hubieran tirado morterazos casi cada día desde hace años lo mismo cuando se los devolvieran al menos no pensarías que está mal. Precisamente yo no soy partidario del "negroblanquismo". Aquí la culpa la tienen ambos pueblos... No solos los israelíes.
Y nuevamente te confundes; casi siempre ha habido judíos allí, de la misma forma que aquello no se le arrebató a los palestinos, sino que era dominio turco. El concepto ese de "esta tierra es mía" es equívoco.
La ONU no mandó allí a un pueblo a robarles todo ( otra cosa es que ahora sí lo estén haciendo en Cisjordania porque les importa una mierda lo que pensemos ).
La partición se vió como solución para un problema y desde el mismo día de la misma los árabes atacaron y perdieron. Y como consecuencia hoy el poder militar israelí garantiza que la situación se mantenga.
Mientras los palestinos ( y me refiero a Hamás, que han sido elegidos por los gazatíes ) sigan usando violencia no tendrán nada que hacer.
Y precisamente a Israel dudo mucho que le obligues a nada. Y la mayoría de países no acepta Palestina como nación porque los propios palestinos resuelven sus "disputas" a tiro limpio.
En mi opinión, creo que te falta informarte sobre el tema, símplemente porque no pareces saber como se ha llegado a la situación actual ni entiendes donde se puede incidir y donde no. No se como pretendes obligar a Israel tal como están las cosas.
#5 Pero vamos a ver, porque tienen que sentarse a negociar? Te invaden, te roban, te matan y luego se ponen a negociar? Yo eso lo veo como un lavado de cara.
Parece ser que no me has leído en #2 donde digo claramente que no defiendo a Hamas.
#6 No vivo allí al igual que tu, por lo tanto opinamos desde fuera donde todo se ve mas fácil de solucionar.
En cuanto a los de que allí vivían judíos antes, ya lo se, pero yo no hablo de las religiones, si no de los países y del territorio. Esa tierra ha estado en disputa durante no años, décadas ni siglos, si no milenios y no podemos remontarnos a tiempos de los filisteos para ver a quien pertenece esa tierra. Lo único que digo es que no se puede disculpar de ningún modo a Israel, porque fue un país de nueva formación apoyado por quien ya tu sabes, utilizado como punto estratégico nada mas.
Esta claro que necesito informarme mas del tema(ya que me gusta saber de todo y no soy monotematico y me gusta saber y opinar sobre muchos temas, no solo los belicos), ya que la historia me gusta pero no tengo tiempo, de todos modos no hablo desde la ignorancia y no opino sobre lo que no se.
"Y precisamente a Israel dudo mucho que le obligues a nada. Y la mayoría de países no acepta Palestina como nación porque los propios palestinos resuelven sus "disputas" a tiro limpio."
Esta frase por ultimo me hace mucha gracia. Israel que no resuelve sus disputas a tiros, si no a bombazos si es reconocido, mientras palestina que lleva mas tiempo como nación allí no lo es. Curioso, no?
Mas guerras y genocidios lleva encima Estados Unidos, Inglaterra, Alemania o España y sin embargo en todo le mundo les reconocen como nación.
Me gusta la vara de medir que tienes la verdad, no reconocen a Palestina porque se lía a tiros con sus vecinos, pero reconocemos al país que va de invasión en invasión solo por lucro y no por resistencia.
Y no, no generalizo, no dije en ningún momento que todos los Israelíes opinen eso. Es mas dije que los culpables son sus lideres por lavarles el cerebro.
Por mi lado jamas reconoceré personalmente a un país que obliga a sus adolescentes a ir a una guerra contra un pueblo casi indefenso.
#8 Y, es que tu lo haces muy simplista y muy poco apegado a la verdad. Te invaden, te roban, te matan?
Nadie invadio, nadie robo, nadie mato a los arabes que hoy se llaman palestinos. No existia Israel, no habia territorios ocupados, y ya hubo matanzas de judios por parte de arabes palestinos en 1921. En 1929. Desde 1936 a 1939.
Toda tierra que los judios ocupamos en Israel hasta 1948 fue pagada, y pagada a precio de oro. No fue robada, ni mucho menos.
Los lideres palestinos fueron aliados de los nazis, e impidieron que se salvaran cientos de miles si no millones de judios que podrian haber huido a Israel y fueron los arabes los que se lo impidieron. Aunque habia habido tratados previos entre lideres arabes y sionistas, en que las pretensiones judias fueron presentadas no una sino varias veces y los lideres arabes las aceptaron a cambio de ayuda judia para liberar la zona del yugo turco.
Aun asi yo puedo entender algunas reacciones de los arabes y creo sinceramente que se merecen un estado propio, aun siendo estas tierras muy pocas y habiendo poco para repartir.
Pero la historia no es asi de melodramatica como tu la relatas. Como bien dices, sabes muy poco pero te atreves a opinar e incluso a juzgar a partir de lo poco que sabes.
Ultimas muestras del alto el fuego palestino, solo desde ayer
Palestinos matando judios en una sinanoga
Dos palestinos matan a cuatro israelíes en un ataque a una sinagoga de Jerusalén
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rtve.esPalestino clavando un destornillador por la espalda (como no) a un judio que daba un paseo por la calle
Un palestino clava un atornillador en la espalda a un judío en Jerusalén
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europapress.esNo solo alli. En Antwerp, la ciudad mas importante de Belgica tras la capital, apuñalan a un judio que asistia a una sinagoga. No es un caso aislado, los casos de violencia antisemita por parte de musulmanes se han convertido en noticia frecuente en Belgica.
http://www.thejc.com/news/world-news/125598/antwerp-jewish-community-reeling-after-stab-attack
En Irán, un importante Ayatollah iraní dice textualmente "los misiles nucleares pueden alcanzar a Israel. Muerte a Israel". Recordemos que esos misiles dentro de poco llevarán cabezas nucleares.
Esto solo en las ultimas 24 horas.
Que panda de genocidas, los judíos, ¿eh?
Mucho de lo que se dice es cierto... Pero da la impresión de que Hamas es un grupo político serio y democrático que respeta la vida y derechos de sus ciudadanos.
Y no es así, como ya sabemos, y por eso el artículo de ser coherente se convierte en sesgado.
Supongo que antes de la última operación militar israelí no tuvieron la oportunidad de ver a palestinos disparando cohetes o morterazos sobre Israel... Pero bueno, es su derecho atacar a Israel, y recibir la respuesta... claro.
Si esta gente, en lugar de dar la brasa en el parlamento europeo, dieran el coñazo a Hamás para que dejase de hacer el burro les quitarían de la lista de organizaciones terroristas y de una puta vez haría aceptable el reconocimiento de Palestina como estado.
Consecuencia; seguiremos como estabamos hasta la próxima guerrita.
#1 "Mucho de lo que se dice es cierto... Pero da la impresión de que Hamas es un grupo político serio y democrático que respeta la vida y derechos de sus ciudadanos."
Hombre, yo no defiendo a Hamas ni mucho menos, pero entiendo que el pueblo palestino confien en ellos, si llevan años atacandome, robandome mis tierras y matando a mi familia, yo le daria mi alma al diablo por obtener justicia y o venganza. Por lo tanto es logico que un pueblo aterrorizado deposite su confianza en ellos.
"Supongo que antes de la última operación militar israelí no tuvieron la oportunidad de ver a palestinos disparando cohetes o morterazos sobre Israel... Pero bueno, es su derecho atacar a Israel, y recibir la respuesta... claro."
Hombre, todos sabemos quien tiro la primera piedra, los palestinos tras los ataques sufridos por armas israelies. Ademas de que gracias a la gran red de defensa que tienen, como un ejercito bien formado, escudos antimisiles y una inversion militar exponencialmente mayor que la del rival apenas se notan los ataques de palestina sobre Israel.
Si esta gente, en lugar de dar la brasa en el parlamento europeo, dieran el coñazo a Hamás para que dejase de hacer el burro les quitarían de la lista de organizaciones terroristas y de una puta vez haría aceptable el reconocimiento de Palestina como estado.
La culpa ahora va a ser principalmente de Hamas... Hamas fuer fundado a finales de los 80, 1987 si no recuerdo mal. Mientras que este conflicto en concreto viene del 48. Que paso en esos casi 40 años antes?
Sigue excusando el genocidio de miles de personas. Total, somo son unos moros que viven a 5000 km de aqui, que coño nos importa.
#2 Te confundes.
Una cosa es que los israelíes sean los malos y otra que los palestinos sean los buenos... Eso no es así.
¿sabes lo que pasó 40 años antes? Que los palestinos perdieron varias guerras. La primera piedra tú tendrás claro quien la tiró, pero resulta que ya sabemos quien tiene la piedra mas gorda. Los israelíes no van a ir a menos ni van a renunciar porque ya les amenazaron en su día con arrojarlos al mar.
Pero oye... ya se como se arregla esto... Lanzando unos miles de cohetazos sobre los israelíes se solucionará... ¿verdad?
#3 En algún momento he dicho yo que defienda los ataques sobre los Israelies?
No porque como pueblo no tienen la culpa de que sus gobernantes les hayan lavado el cerebro durante generaciones, llegando a quedar para ver, celebrar y mofarse mientras ven caer las bombas sobre palestina. De decir que los niños de Palestina merecen morir solo para evitar que se conviertan en terroristas.
Los israelies no son los malos, lo son sus lideres imperialistas. Los palestinos son malos también según tu? porque motivo? Acaso todos los españoles son malos porque ETA, el GRAPO, los GAL e incluso el ejercito mate a gente? NO.
Y porque perdieron la guerra los palestinos? porque llevan mas de cien años sin ser libres, bien sea porque los británicos tenían invadido su país como una colonia, o porque la gran ONU mando allí a un pueblo a robarles todo?
Pues nada, cuando me entere de donde vives, te ocupo la casa, y si protestas te la lió mas, eso si, como te intentes defender diremos que el malo has sido tu.
Esto se arregla de una sola manera, reconociendo al estado palestino y obligando a Israel a devolver TODO el territorio robado.
#2 Cuando del lado isreli hubo la mejor intencion de llegar a un acuerdo fue cuando Hamas hizo sus peores atentados. No es cierto que defiendan al pueblo palestino, eso es una burda mentira. Lo usan descaradamente, les piden que vayan a la muerte, les llenan la cabeza con su inmunda Jihad... y de paso se enriquecen, sus jerarcas se dan la gran vida en Qatar, sus hijos (los de los inmundos dirigentes de Hamas) se dan la gran vida en las capitales europeas, como la no menos corrupta viudita de Arafat.
Y Pineda es un mentiroso consuetudinario, con su nueva mentira sobre la supuesta potencia de seis bombas atomicas arrojadas sobre Gaza... y pregunto, si con UNA bomba atomica en Japon murieron cientos de miles, como es que en Gaza no han muerto casi un millon?
Es asi, yo personalmente apoyo la idea de un estado palestino pero innumerables bolu progres complices del islamofascismo me llevan a la defensiva porque ellos cuestionan la existencia misma del estado de Israel.
Muchos dicen que la CIA y hasta el Mossad son complices de ISIS. Eso no esta demostrado. En cambio esta ampliamente demostrada que la ultra izquierda imbecil europea es complice del islamofascismo. La ultra izquierda tiene una tradicion de coquetear con los tiranos del tipo que sea... y lo siguen haciendo hasta el dia de hoy.